Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диаметр наружной канализации от коттеджа
andrekriv
сообщение 27.9.2016, 11:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146



Приветствую! Подскажите, надо ли, при проектировании канализации небольшого домика с 3-4 санузлами, закладывать диаметр наружной канализации 150 мм, как того требует СП, или можно обойтись 100 мм? Какие-то нормы это регулирует? Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам. Но ЛОС предусматривает приемный трубопровод диаметром 100, поэтому хотелось бы положить именно такую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.9.2016, 11:19
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Для автономной канализации одного домика не нужно 150.
http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 27.9.2016, 11:55
Сообщение #3


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) *
... как того требует СП

Ссылка на СП - проектируем в России ?

Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) *
Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам

Для дотошного заказчика в России достаточно не утвержденных правил ? Ведь СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.9.2016, 12:01
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Spok_only @ 27.9.2016, 11:55) *
СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.

Нет, документ утвержден национальным объединением строителей под номером СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015
(Решение Совета Национального объединения строителей, протокол от 21 июля 2015г. №70).
Но на сайте НОСТРОЙ стандарт до сих пор висит со старым номером wink.gif

Ну и нет больше никакого стандарта по автономкам, в СП раздел по ним практически ликвидирован.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 25.9.2017, 17:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет!

Для одного домика всё понятно)
Помогите с ситуацией моей, я делаю наружные сети канализации всего коттеджного посёлка.

Посчитал расходы по коэффициентам неравномерности по СП 31, получилось, что от 3-х домов расход с учётом дополнительного притока поверхностных вод получился 0,25л/с (если считать по коэффициентам СП 31 то расход еще меньше).
Для такого расхода, 150мм трубы совсем мало, ни скорости ни наполнения... Как быть? Подскажите...

Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...

Если я не накосячил где-то...

Народ, жду помощи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.9.2017, 17:59
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) *
Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...

Если я не накосячил где-то...

Народ, жду помощи...

В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 25.9.2017, 18:02
Сообщение #7


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 985
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) *
Народ, жду помощи...


какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду?
я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит.
Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 25.9.2017, 19:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 10:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(andrey R @ 25.9.2017, 17:59) *
В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.


В новых СП такой пункт вырезали((( Сделали просто коэффициент 3...

Цитата(speleos @ 25.9.2017, 18:02) *
какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду?
я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит.
Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.


Коттеджный посёлок маленький, 500чел на 100 домиков. В целом на посёлок у меня 160 трубы за глаза.
А вот на начальных участках канализации загвоздка... Делать 110? Как при 110 сделать нормальные уклоны и скорости? Скорость так же не менее 0,7?
А как считать максимально часовые? По коэффициентам?
По суточным и часовым диаметры не подобрать! Проблема именно в диаметрах...


Цитата(lexa00 @ 25.9.2017, 19:09) *
Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?


Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 10:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 11:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 10:53) *
уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007


Это хорошо для многоэтажных домов... Расходы позволяют.
А коттедж... Мизер капецкий((( И как там сделать по нормам, фиг знает((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 11:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да я про котеджные поселки и прочую мелочь.
до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 11:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 11:44) *
да я про котеджные поселки и прочую мелочь.
до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.


Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли?
Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?

P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 26.9.2017, 12:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 10:49) *
Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?

Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет? laugh.gif

Сообщение отредактировал miter - 26.9.2017, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 12:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 11:55) *
Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли?
Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?

P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((


внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии.
уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка smile.gif). ну не любят водоканалы маленькие диаметры.
да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке.

Цитата(miter @ 26.9.2017, 12:25) *
Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет? laugh.gif

пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 12:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) *
внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии.
уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка smile.gif). ну не любят водоканалы маленькие диаметры.
да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке.


Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно). Хотя могу и ошибаться...
Если брать таблицы гидравлического расчёта, то у 200 ни наполнения ни скорости не будет с расходами от одного коттеджа... Правильно ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 13:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да, по этому такие участки называют безрасчетные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 13:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 13:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 13:27) *
Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.

в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 13:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) *
пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.


Подскажи, а где такой расчет выпусков?

Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:32) *
в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.


Там будут локальные очистные и сброс на рельеф вроде... Согласовывать точно у меня не будут ни с кем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 15:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



у Добромыслова
Расчет и конструирование систем канализации зданий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 17:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 15:11) *
у Добромыслова
Расчет и конструирование систем канализации зданий


Респект! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 27.9.2017, 12:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:24) *
да, по этому такие участки называют безрасчетные.


А безрасчетные участки надо прокладывать с каким уклоном? Для 110 уклон 0,02... Больше нельзя? У меня уклон местности очень крутой! Подходит максимальный уклон разрешённый это 0,15. Перепадные не получаться, придётся часто ставить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 27.9.2017, 16:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 27.9.2017, 17:20
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 27.9.2017, 16:31) *
что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.


Где то так и будет)
Просто считал, что безрасчетные надо с определённым уклоном укладывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 4.12.2017, 17:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Разъясните, пожалуйста... не понимаю...

Как Вы рассчитываете наружную канализацию? По коэффициентам неравномерности СП 32 или СП 31?
В СП 32 они равны 3, а в СП 31 - 1.3... (Для моего горе посёлка). Следовательно расходы будут прилично разные...

Как понять пункты в СП 32 п.5.1.6 и 5.1.7? Всё таки вести расчёт по мелким коэффициентам (по СП 31) или брать по СП 32? Запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 4.12.2017, 23:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



не знаком с СП, но что то не то Вы пишете.
что это за коеф. 3 и 1,3?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.12.2017, 9:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 9:52
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Никитос @ 5.12.2017, 10:32) *
Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?

Никитос, если вопрос ко мне, требования водоканала, они даже двухсотку критично воспринимают, минимум 250.
ну так есть же пункт в нормах с какими мин.уклонами прокладывать 150 и 200 на безрасчетных участках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.12.2017, 10:14
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Конечно к Вам вопрос, раз Вы кладете в коттеджных поселках сети, которые в городской жилой застройке не везде кладут.
Конечно понятно, Водоканалу тупо надо эксплуатировать, а такие сети проще всего - засоры будут через пару лет регулярно, сети будут мыть, деньги драть.
Минимальные уклоны в нормах для разных труб. Если Вы помните, для дождевой минимальная труба 200, для бытовой 150.

А Водоканальские красавцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 10:19
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 10:48
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 4.12.2017, 23:06) *
не знаком с СП, но что то не то Вы пишете.
что это за коеф. 3 и 1,3?


СП 32.13330.2012
5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Из СП 31 максимальный коэффициент суточной неравномерности 1,1 - 1,3 (принимают обычно 1,3)

5.1.7 Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности следует определять по результатам моделирования на ЭВМ систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промпредприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т.д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов.
При отсутствии указанных данных допускается принимать общие коэффициенты (максимальный и минимальный) по таблице 1.

По таблице 1 при моём средне секундным расходом меньше 5л/с надо брать максимальные коэффициенты суточной, часовой неравномерности 3...

Следовательно расходы будут отличаться в два раза.
Как кто считает?

Согласно Постановлению №1521, пункты раздела 5.1 в СП 32.13330.2012 являются обязательными.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 11:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 11:53
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Еще на п.5.1.7 ссылается п.5.1.10 из того же СП32...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 12:03
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



в принципе методика расчета осталась такая как у старом СНиПе.
я вот прикинул сейчас расходы по своему проекту для водоснабжения квартала.
разница в 30%.

у нас в ДБН еще примечание, что при средних расходах менее 5 л/с надо считать расходы по внутряночному
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 12:12
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 12:03) *
у нас в ДБН еще примечание, что при средних расходах менее 5 л/с надо считать расходы по внутряночному


У нас этот пункт убрали, вместо него ввели коэффициент 3... (см. табл. 1 прим.2 п.5.1.7)


Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 12:03) *
в принципе методика расчета осталась такая как у старом СНиПе.


А какая была методика?
В старом СНиПе почти те же пункты с тем же смыслом:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений средне¬суточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
2.7. Расчетные максимальные и минимальные рас¬ходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.


Меня учили считать именно по п.2.6., который отправлял в снип водоснабжения и там по коэффициентам суточной и часовой неравномерности находились суточные и часовые максимальные и минимальные, а потом из часовых определялся секундный расход.
Про п.2.7 даже и не знал... Зачем он? Когда он используется?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 5.12.2017, 12:25
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2651
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Львиное сердце @ 5.12.2017, 10:48) *
Следовательно расходы будут отличаться в два раза.
Как кто считает?

Вы какую сеть считаете: водопровод или канализацию? Если последнее, то почему вы упоминаете коэффициенты неравномерности по сп 31?
Простой пример для аналогии: есть будка с раковиной и унитазом. Вопрос: какие будут максимальные расчетные (для подбора диаметров) расходы в1 и к1?

Цитата(Львиное сердце @ 5.12.2017, 10:48) *
Согласно Постановлению №1521, пункты раздела 5.1 в СП 32.13330.2012 являются обязательными.

А согласно Приказу Росстандарта от 30.03.2015 № 365 - нет необязательных пунктов. И Татьяна Удальцова на абоке давно всё про добровольность разъясняла. А что вы хотели упоминанием 1521 выразить?

Сообщение отредактировал nagger - 5.12.2017, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 12:43
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(nagger @ 5.12.2017, 12:25) *
Вы какую сеть считаете: водопровод или канализацию? Если последнее, то почему вы упоминаете коэффициенты неравномерности по сп 31?

В названии темы и во всех моих сообщениях только К1.
Потому что сп 32 ссылается на сп 31 (см. выше сообщения и пункты)

Цитата(nagger @ 5.12.2017, 12:25) *
А согласно Приказу Росстандарта от 30.03.2015 № 365 - нет необязательных пунктов. И Татьяна Удальцова на абоке давно всё про добровольность разъясняла. А что вы хотели упоминанием 1521 выразить?

Упоминание для того чтобы понять как всё таки считать. Как доказать расчёт начальству, так как нужно подтверждать действующими нормами.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 12:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 12:49
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



вот что было в СНиПе, то и перекочевала и в ваши СП и наши ДБН.
методики расчета не поменялись, и коеф. наверно тоже.
ну так покажите уже эти ваши цифры по одному и по другому расчету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 12:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 12:49) *
вот что было в СНиПе, то и перекочевала и в ваши СП и наши ДБН.
методики расчета не поменялись, и коеф. наверно тоже.
ну так покажите уже эти ваши цифры по одному и по другому расчету.

Расчёт по СП 32 и СП 31
Разница 35%

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 13:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________1__________1.pdf ( 60,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
Прикрепленный файл  __________________________1__________1_____31_.pdf ( 60,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 13:06
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



по Ваших данных разница получилась тоже порядка 30%
от 2,8 л/с до 4,2 л/с
не могу понять как у Вас 8 л/с получилось

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 13:17
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 13:06) *
по Ваших данных разница получилась тоже порядка 30%
от 2,8 л/с до 4,2 л/с


И какие данные выбрать? Где расчёт правильный? И там и там?
Заказчику чем меньше тем лучше. А как с точки зрения норм?

Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 13:06) *
не могу понять как у Вас 8 л/с получилось


При расчете максимальных часовых использую максимальный суточный...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 13:18
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



на что оно будет влиять...разница полторы литры....и это максимальные.
а минимальные? вот чего нужно боятся.


Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 13:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 13:27
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Львиное сердце @ 5.12.2017, 12:52) *
Расчёт по СП 32 и СП 31
Разница 35%


Что я не так делаю в расчётах? Помогите разобраться, пожалуйста.
Какой из расчетом правильный с точки зрения действующих норм? Какой правильный с точки зрения логики?

На что влияют минимальные расходы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 14:30
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



при мин.расходах все г...но будет оседать на дне трубопровода, и не факт, что при макс.расходах оно будет смываться.
но это так....а пагаварить.
есть расчетный расход и по нем подбирайте диаметры.
если внимательно вчитаться в эти пункты, то
1. по первому пункту нас отправляют в сп по воде, а там расчет максимальных/минимальных расходов суточных и часовых, а секундных там нет.
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 14:58
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 14:30) *
если внимательно вчитаться в эти пункты, то
1. по первому пункту нас отправляют в сп по воде, а там расчет максимальных/минимальных расходов суточных и часовых, а секундных там нет.
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.


1. 5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Здесь не говорится про часовые. Только суточные.

2. Таблица 1 - Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности
Здесь нет секундных коэффициентов неравномерности. Здесь коэффициенты суточной, часовой и внутричасовой неравномерности.

Или я совсем читать не умею?

Вы не могли бы вставить Ваш расчет суточных, часовых и секундных расходов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 15:23
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я СП не читаю, поэтому по нем говорить не могу.
но принцип расчета остался еще от СНиП.
а так второй расчет, что Вы прикрепили, я так считаю тоже. на суточный и часовой (например для КНС).
дайте ссылку на СП Канализация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 5.12.2017, 15:43
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 15:23) *
дайте ссылку на СП Канализация.


Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 15:23) *
но принцип расчета остался еще от СНиП.


В старом СНиПе такие же фразы, которые я тоже не пойму:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
Пункт для расчёта только суточных расходов.

2.7. Расчетные максимальные и минимальные расходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.
Какие это максимальные и минимальные расходы? Разве только секундные?

Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 14:30) *
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.

Как Вы всё таки считаете секундный расход канализации?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 15:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___32.13330.2012____________.________.pdf ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 16:58
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



секундный надо считать через среднесуточный на коеф. с СП по канализации.
суточный по СП по водоснабжению.
а вот часовой (перечитал снип, сп, дбн и яковлева в придачу), я уже не уверен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 17:22
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Если бы не Вы, Львиное сердце, я бы не заморачивался с этими расходами.
вот книга Яковлев, Воронов, 2006

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 17:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.12.2017, 17:43
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 11:19) *
что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

Скорее всего, это проложено "на перспективу" или там планировалось что-то реально жрущее воду строить, но потом передумали. А просто так конечно тоже может быть. Что было то и бросили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 17:56
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



нет, у нас в городе так и есть....еще старые австрийские и польские коллектора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 11.12.2017, 16:46
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Народ, кто как еще считает? Разъясните пожалуйста путаницу...

СП 32.13330.2012
5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Из СП 31 максимальный коэффициент суточной неравномерности 1,1 - 1,3 (принимают обычно 1,3)

5.1.7 Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности следует определять по результатам моделирования на ЭВМ систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промпредприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т.д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов.
При отсутствии указанных данных допускается принимать общие коэффициенты (максимальный и минимальный) по таблице 1.
По таблице 1 при моём средне секундным расходом меньше 5л/с надо брать максимальные коэффициенты суточной, часовой неравномерности 3...


СНиП 2.04.03-85
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений средне¬суточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
Только суточные расходы?

2.7. Расчетные максимальные и минимальные расходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.
Какие общие расходы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс1981
сообщение 12.12.2017, 18:10
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99816



По поводу коэффициентов. Никакой путаницы нет. Общий коэффициент из СП 32.13330.2012( табл 1) - это произведение коэффициента суточной неравномерности на коэффициент часовой неравномерности. Почитайте это в учебнике канализация Яковлев.
Для определения расходов бытовой канализации берется общий коэффициент при 5% обеспеченности и умножается на средний расход сточных вод, л/с - табл 1( определяется на основании среднесуточного расхода)
Но производительность КНС подбираю согласно п. 5.1.10 с учетом дополнительного притока поверхностных вод
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 13.12.2017, 12:21
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Алекс1981 @ 12.12.2017, 18:10) *
По поводу коэффициентов. Никакой путаницы нет. Общий коэффициент из СП 32.13330.2012( табл 1) - это произведение коэффициента суточной неравномерности на коэффициент часовой неравномерности. Почитайте это в учебнике канализация Яковлев.
Для определения расходов бытовой канализации берется общий коэффициент при 5% обеспеченности и умножается на средний расход сточных вод, л/с - табл 1( определяется на основании среднесуточного расхода)
Но производительность КНС подбираю согласно п. 5.1.10 с учетом дополнительного притока поверхностных вод

Спасибо большое за разъяснения!

Цитата(Dima_UA @ 5.12.2017, 17:22) *
Если бы не Вы, Львиное сердце, я бы не заморачивался с этими расходами.
вот книга Яковлев, Воронов, 2006

Да, книга Яковлева рулит!

Но вопросы пока остались. Поправьте если ошибаюсь:
Qср.сут=qжbanned2.gifж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kmax.ч=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kmin.ч=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
qmax.ч=Kmax.ч*qср.ч
qmin.ч=Kmin.ч*qср.ч

Вопрос, как считаете максимальные и минимальные секундные расходы? Простым переводом из часовых?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.12.2017, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс1981
сообщение 13.12.2017, 19:38
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99816



Максимальные и минимальные секундные расходы в л/с определяются по табл 1, а часовые в м3/ч - просто умножить секундные расходы на 3,6.
Формулы из учебника:
часовой, м3/ч, Q = Qср.ч хКобщ
секундный, л/с, q= qср х Кобщ

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 13.12.2017, 23:02
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Алекс1981 @ 13.12.2017, 19:38) *
Формулы из учебника:
часовой, м3/ч, Q = Qср.ч хКобщ
секундный, л/с, q= qср х Кобщ

Формулы нашёл, спасибо.

Цитата(Алекс1981 @ 13.12.2017, 19:38) *
Максимальные и минимальные секундные расходы в л/с определяются по табл 1, а часовые в м3/ч - просто умножить секундные расходы на 3,6

1. Разве можно секундные расходы переводить в часовые? Я считал что можно только часовые в секундные.
2. Почему то считал, что табл.1 для часовых, а не для секундных

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.12.2017, 23:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 14.12.2017, 11:48
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Такими получаются расчёты расходов сточных вод:

Qср.сут=qжbanned2.gifж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kобщ.max=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kобщ.min=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)

qmax.ч=Kобщ.max*qср.ч
qmin.ч=Kобщ.min*qср.ч

qmax.с=Kобщ.max*qср.с
qmin.с=Kобщ.min*qср.с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 20.12.2017, 12:42
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Львиное сердце @ 14.12.2017, 11:48) *
Такими получаются расчёты расходов сточных вод:

Qср.сут=qжbanned2.gifж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kобщ.max=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kобщ.min=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)

qmax.ч=Kобщ.max*qср.ч
qmin.ч=Kобщ.min*qср.ч

qmax.с=Kобщ.max*qср.с
qmin.с=Kобщ.min*qср.с


Помощь в проверке расчёта от специалистов абока еще в силе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 22.12.2017, 21:43
Сообщение #59


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3637
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Что за смайлик вылезает у вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 22.12.2017, 21:55
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Ferdipendoz @ 22.12.2017, 21:43) *
Что за смайлик вылезает у вас?

"Умножение на N" меняет на этот смайл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.11.2025, 9:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных