Управление дутьевым вентилятором котла Опции

[Putbull]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане
Сейчас на предприятии активно занимаемся модернизацией дымососов на 4-х газовых котлах. Три из них - паровые - на них стоят автоматические импортные горелки, где в зависимости от необходимой нагрузки котла газовоздушная смесь подается в установленных пропорциях - заслонки вентилятора на 4 кВт и подачи газа приводятся в движение одним сервоприводом. Котлы работаю в режиме, через пи-регулятор преобразователей частоты поддерживается необходимое постоянное разряжение -30Па.
Проблемы возникли с 4-ым котлом. Дымосос через пи-регулятор преобразователя частоты поддерживает необходимое разряжение. Проблемы возникли с подачей воздуха. Подача воздуха осуществляется дутьевым вентилятором мощностью 15кВт, регулирование этой подачи воздуха осуществляется через заслонки, приводимые в движение МЭО. Подача газа осуществляется через клапан, который приводится в движение также МЭО, но другим. Регулирование этих двух механизмов осуществляется через два ТРМ.
Установили на дутьевый вентилятор преобразователь частоты, открыли полностью заслонки, взяли дискретный сигнал больше/меньше с соответствующих выходов регулятора воздуха ТРМ и получили не работающий в режиме котел - подача воздуха выходит за пределы режимной карты, например при 2,5Па газа необходимо 0,07Па воздуха, а он нагоняет до 0,1Па, при которых давление газа должно составлять уже 3,0Па.
Прошу помощи в разрешении сложившейся ситуации.

[Putbull]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане
Сейчас на предприятии активно занимаемся модернизацией дымососов на 4-х газовых котлах. Три из них - паровые - на них стоят автоматические импортные горелки, где в зависимости от необходимой нагрузки котла газовоздушная смесь подается в установленных пропорциях - заслонки вентилятора на 4 кВт и подачи газа приводятся в движение одним сервоприводом. Котлы работаю в режиме, через пи-регулятор преобразователей частоты поддерживается необходимое постоянное разряжение -30Па.
Проблемы возникли с 4-ым котлом. Дымосос через пи-регулятор преобразователя частоты поддерживает необходимое разряжение. Проблемы возникли с подачей воздуха. Подача воздуха осуществляется дутьевым вентилятором мощностью 15кВт, регулирование этой подачи воздуха осуществляется через заслонки, приводимые в движение МЭО. Подача газа осуществляется через клапан, который приводится в движение также МЭО, но другим. Регулирование этих двух механизмов осуществляется через два ТРМ.
Установили на дутьевый вентилятор преобразователь частоты, открыли полностью заслонки, взяли дискретный сигнал больше/меньше с соответствующих выходов регулятора воздуха ТРМ и получили не работающий в режиме котел - подача воздуха выходит за пределы режимной карты, например при 2,5Па газа необходимо 0,07Па воздуха, а он нагоняет до 0,1Па, при которых давление газа должно составлять уже 3,0Па.
Прошу помощи в разрешении сложившейся ситуации.

[WRybkin]

Проблемы возникли с 4-ым котлом. Дымосос через пи-регулятор преобразователя частоты поддерживает необходимое разряжение. Проблемы возникли с подачей воздуха. Подача воздуха осуществляется дутьевым вентилятором мощностью 15кВт, регулирование этой подачи воздуха осуществляется через заслонки, приводимые в движение МЭО. Подача газа осуществляется через клапан, который приводится в движение также МЭО, но другим. Регулирование этих двух механизмов осуществляется через два ТРМ.
Установили на дутьевый вентилятор преобразователь частоты, открыли полностью заслонки, взяли дискретный сигнал больше/меньше с соответствующих выходов регулятора воздуха ТРМ и получили не работающий в режиме котел - подача воздуха выходит за пределы режимной карты, например при 2,5Па газа необходимо 0,07Па воздуха, а он нагоняет до 0,1Па, при которых давление газа должно составлять уже 3,0Па.
Прошу помощи в разрешении сложившейся ситуации.

Задача тривиальная, уже решённая на десятках тысяч объектов страны. Приглашаете хорошего наладчика и он в течение одного - двух дней всё приведёт в порядок. Предложение сейчас значительно превышает спрос, многие демпингуют, поэтому замкадовского специалиста может удовлетворить сумма с 3 нолями.

Сообщение отредактировал WRybkin - 2.10.2016, 10:18

[Putbull]

Задача тривиальная, уже решённая на десятках тысяч объектов страны. Приглашаете хорошего наладчика и он в течение одного - двух дней всё приведёт в порядок. Предложение сейчас значительно превышает спрос, многие демпингуют, поэтому замкадовского специалиста может удовлетворить сумма с 3 нолями.

О, ну тогда бы мы не сидели на форумах, а давно бы уже прибегли к такому варианту развития событий)))

[tiptop]

при 2,5Па газа необходимо 0,07Па воздуха, а он нагоняет до 0,1Па, при которых давление газа должно составлять уже 3,0Па.

"0,07 Па"... Любопытно, а этот преобразователь способен показывать "0,00 Па" ?

Какая получится величина давления воздуха, если дутьевой вентилятор выключить?

[Valiko]

Чисто любопытство: что это за котлы, где важна каждая сотая паскаля?
Как известно, "триппер по телефону не лечится - нужно смотреть", но задача на первый взгляд и правда - тривиальная. Для начала нужно убедится, что первичные датчики на нужный диапазон, и правильно "прописаны" во вторичных приборах. Ну а дальше......

Если диапазон первичного датчика включает отрицательные значения (в крайнем случае - начинается с 0) вторичный прибор НОЛЬ показать должен.

Сообщение отредактировал Valiko - 2.10.2016, 12:43

[Putbull]

"0,07 Па"... Любопытно, а этот преобразователь способен показывать "0,00 Па" ?

Какая получится величина давления воздуха, если дутьевой вентилятор выключить?

показывает 0,03 после отключения привода, но это за счет инерции колеса. В принципе он показывает 0.00

Чисто любопытство: что это за котлы, где важна каждая сотая паскаля?
Как известно, "триппер по телефону не лечится - нужно смотреть", но задача на первый взгляд и правда - тривиальная. Для начала нужно убедится, что первичные датчики на нужный диапазон, и правильно "прописаны" во вторичных приборах. Ну а дальше......

Если диапазон первичного датчика включает отрицательные значения (в крайнем случае - начинается с 0) вторичный прибор НОЛЬ показать должен.

Вообще идея регулирования скорости преобразователя частоты изначально включала дискретный принцип управления - с ТРМ выходит дискретный сигнал, вот я и запрограммировал входы частотника, на каждый импульс прибавить/убавить частоту с шагом 0,5 Гц. Получается при задании новой уставки по температуре воды, трм, отвечающее за движение клапана подачи газа, устанавливает правильное значение в соответствие с режимной картой, а трм, отвечающее за подачу воздуха постоянно подает сигнал на увеличение оборотов частотника, а следовательно и подачи воздуха, в следствие чего режим работы котла нарушается. Возможно сам принцип управления частотником неправильно выбран

[Valiko]

Конгениально! А зачем? А чем не устраивал классический подход? Т.е ТРМ, отвечающий за давление газа, является регулятором температуры. А второй ТРМ - должен согласовывать (например) давление (расход) газа и частоту вращения двигателя вентилятора

Сообщение отредактировал Valiko - 2.10.2016, 18:11

[Putbull]

Конгениально! А зачем? А чем не устраивал классический подход? Т.е ТРМ, отвечающий за давление газа, является регулятором температуры. А второй ТРМ - должен согласовывать (например) давление (расход) газа и частоту вращения двигателя вентилятора

конгениальна сама схема работы этого котла!

[Valiko]

ну, и шо тогда вы хотите от форума? Ваши фантазии - это тока Ваши фантазии (ИМХО)

Любому параметру, характеризующем расход топлива (собственно расход, давление, положение регулирующего органа) должна соответствовать (и при этом ТОЛЬКО одна) величина. отвечающая за расход воздуха (давление, положение регулирующего органа, частота вращения двигателя). Всё остальное - от лукаваго. (ИМХО)

[tiptop]

трм, отвечающее за подачу воздуха постоянно подает сигнал на увеличение оборотов частотника

А у частотника есть аналоговый вход задания частоты, например, "4-20 мА"?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2016, 18:53

[Valiko]

у некоторых моделей дискретно можно задавать частоты. Да и 4-20 на борту имеется.

Сообщение отредактировал Valiko - 2.10.2016, 18:56

[Valiko]

кстати, у ОВНА появилась новая игрушка - программируемое реле (типа ПР-200). Как раз для этого случая и вместо ТРМ

[Kotlovoy]

Что-то мне кажется, что давление воздуха, развиваемое вентилятором, имеет квадратичную зависимость от оборотов. В отличие от МЭО, у которого степень открытия заслонки более-менее линейно зависит от угла поворота. Не отсюда ли расхождение?
Может быть, попробовать настроить в частотнике ПИД по давлению воздуха? А задание взять с датчика положения МЭО, регулирующего подачу газа?
Дискретное регулирование - не очень удобно в реализации. Некоторые частотники, например, у Дельты, имеют до 15 предустановленных фиксированных скоростей. Можно сварганить некое подобие лекала на приводах заслонок горелок. Неудобство в том, что управление фиксированными скоростями осуществляется по 4 дискретным входам по двоичному коду, т.е. нужен шифратор. Но зато можно настроить соотношение газ/воздух по 15 точкам.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.10.2016, 20:06

[Valiko]

Без топикстартера - можно предполагать всё, что угодно. Мощность приводов неизвестна. Важна идея- соотношение газ-воздух в каждой точке может быть только одно. А вариантов исполнения - несколько

Сообщение отредактировал Valiko - 2.10.2016, 20:11

[WRybkin]

"0,07 Па"... Любопытно, а этот преобразователь способен показывать "0,00 Па" ?

Какая получится величина давления воздуха, если дутьевой вентилятор выключить?

Читайте вместо Па кПа и всё встанет на свои места.

[Putbull]

ну, и шо тогда вы хотите от форума? Ваши фантазии - это тока Ваши фантазии (ИМХО)

Любому параметру, характеризующем расход топлива (собственно расход, давление, положение регулирующего органа) должна соответствовать (и при этом ТОЛЬКО одна) величина. отвечающая за расход воздуха (давление, положение регулирующего органа, частота вращения двигателя). Всё остальное - от лукаваго. (ИМХО)

Уважаемый, мне мои фантазии простительны)) мне интересно, вы таким сразу нефантазирующим на форум пришли, или шишек перед этим набили на своих ошибках??? то что я сделал - это всего лишь предположение, которое не удалось воплотить. Более того, что я фантазирую, я от вас ничего конструктивного не услышал

[WRybkin]

Вообще идея регулирования скорости преобразователя частоты изначально включала дискретный принцип управления - с ТРМ выходит дискретный сигнал, вот я и запрограммировал входы частотника, на каждый импульс прибавить/убавить частоту с шагом 0,5 Гц. Получается при задании новой уставки по температуре воды, трм, отвечающее за движение клапана подачи газа, устанавливает правильное значение в соответствие с режимной картой, а трм, отвечающее за подачу воздуха постоянно подает сигнал на увеличение оборотов частотника, а следовательно и подачи воздуха, в следствие чего режим работы котла нарушается. Возможно сам принцип управления частотником неправильно выбран

Есть классическое многократно проверенное решение. Берёте ТРМ212, подаёте на его входы давления газа и воздуха, записываете в него свою режимную карту, настраиваете частотник на управление от входов "МЕНЬШЕ"-"БОЛЬШЕ" и подаёте на них сигналы ТРМа. Лучше - только на ПЛК или ПР200

Сообщение отредактировал WRybkin - 2.10.2016, 21:08

[Putbull]

Что-то мне кажется, что давление воздуха, развиваемое вентилятором, имеет квадратичную зависимость от оборотов. В отличие от МЭО, у которого степень открытия заслонки более-менее линейно зависит от угла поворота. Не отсюда ли расхождение?
Может быть, попробовать настроить в частотнике ПИД по давлению воздуха? А задание взять с датчика положения МЭО, регулирующего подачу газа?
Дискретное регулирование - не очень удобно в реализации. Некоторые частотники, например, у Дельты, имеют до 15 предустановленных фиксированных скоростей. Можно сварганить некое подобие лекала на приводах заслонок горелок. Неудобство в том, что управление фиксированными скоростями осуществляется по 4 дискретным входам по двоичному коду, т.е. нужен шифратор. Но зато можно настроить соотношение газ/воздух по 15 точкам.

я тоже подумывал о варианте задатчика и обратной связи через пид. только куда этот задатчик корректнее воткнуть! все дело осложняется тем, что мы сохраняем старую схему регулирования разряжения/воздуха на случай, если какой либо из частотников выйдет из строя - ее мы исключить не в праве. Просто уперлись в то, что было предложено монтажной организацией, когда здесь нужен совершенно иной подход. Обратная связь по давлению газа приходит на ПРОМА-ИДМ, который преобразует давление в 4-20мА и подает его на управляющее МЭО клапана подачи газа ТРМ. Если я правильно понимаю, именно эти 4-20мА использовать в качестве задатчика? А обратную связь получать от ПРОМА-ИДМ, преобразующего давление воздуха в 4-20мА и использовать их в качестве обратной связи для пи-регулятора?

Есть классическое многократно проверенное решение. Берёте ТРМ212, подаёте на его входы давления газа и воздуха, записываете в него свою режимную карту, настраиваете частотник на управление от входов "МЕНЬШЕ"-"БОЛЬШЕ" и подаёте на них сигналы ТРМа. Лучше - только на ПЛК или ПР200

в принципе я так и нафантазировал)))

[Valiko]

ага. Что за котел - так и осталось тайной. Лучше всего ЭТО ВСЁ делать на промышленном контроллере.

[Putbull]

ага. Что за котел - так и осталось тайной. Лучше всего ЭТО ВСЁ делать на промышленном контроллере.

котел опознаю завтра, промышленный контроллер хорошая идея, если честно отношусь скептически вообще к овен

[tiptop]

to Putbull

Сейчас смотрю, у ПРОМы появился интересный ПИД-регулятор РТИ-304.
Он есть в прайс-листе.

[Valiko]

Каждому своё. На "Фантазера" - типа обижаешься, а к положительным отзывам скептически относишься. Танец с бубном вокруг котла - тоже прекрасное занятие