Погодный регулятор Comfort 210 производства Danfoss Опции

[Нкушник]

Для погодного регулятора необходима контактная панель.
Внешние кабели подключаются к контактной панели, так я понимаю.
А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Проводами или кабелем?

[Нкушник]

Для погодного регулятора необходима контактная панель.
Внешние кабели подключаются к контактной панели, так я понимаю.
А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Проводами или кабелем?

[Гость_Blade runner_*]

А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?

Втыкается в нее, как вилка в розетку.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.11.2016, 8:57

[Нкушник]

Втыкается в нее, как вилка в розетку.
А в контактной панели имеется несколько вводных сальников?
Где бы по подробнее найти описание таковых?
Везде натыкаюсь на КУПИ-ПРОДАЕК, где присутствует только стоимость

[Гость_Blade runner_*]

Документация на сайте Данфосс.
http://products.danfoss.ru/productdetail/h...ель/087h3220/#/
http://www.eldis24.ru/Filebase/Tehnichesko...ECL_Comfort_210


Сообщение отредактировал Blade runner - 20.11.2016, 9:10

[Нкушник]

Из ссылок я понял то, что питание приходит на контактную панель
кабелем.
Остальные связи с внешними устройствами непосредственно с регулятором
Только непонятно, как рабочий N и PE связаны с вентилем
Ведь остальные жиля для вентиля идут непосредственно от регулятора
Может кто-нибудь располагает схемой внешних проводок?
Буду весьма признателен!

Сообщение отредактировал Нкушник - 20.11.2016, 10:44

[Altelega]

??? PE - заземление это по-нормальному с контура заземления..

[Гость_Blade runner_*]

Смотрите схему электрических соединений на ~230 В на стр.74

http://www.eldis24.ru/Filebase/Tehnichesko...ECL_Comfort_210

[Нкушник]

Смотрите схему электрических соединений на ~230 В на стр.74

http://www.eldis24.ru/Filebase/Tehnichesko...ECL_Comfort_210

Но ведь это схема электрическая принципиальная
А я ищу схему подключения именно с изображением необходимых кабелей
По этой ссылке трудно разработать схему подключения, где были бы учтена
необходимая кабельная продукция

[Гость_Blade runner_*]

Самому только разрабатывать или срисовать с готового ящика.

[Нкушник]

Самому только разрабатывать или срисовать с готового ящика.

На неделе, когда морозы стихнут, хочу связаться с КУПИ-ПРОДАЙКАМИ и познакомлюсь в натуре с этим регулятором
Если там он найдётся
Огромное спасибо Коллегам, оказавшим бескорыстные ответы
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 20.11.2016, 13:56

[Гость_Blade runner_*]

Самый обычный контроллер . Они все такие. В чем собств проблема ?
...............
Ящик с ЕCL, делали по чужому проекту.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.11.2016, 14:13

[Нкушник]

Самый обычный контроллер . Они все такие. В чем собств проблема ?
...............
Ящик с ЕCL, делали по чужому проекту.

Регулятор и контактную панель предполагается устанавливать по месту
Вот поэтому и ищу схему внешних проводок с кабелями
В Вашем случае в надобности контактной панели нет

Сообщение отредактировал Нкушник - 20.11.2016, 16:30

[Гость_Blade runner_*]

В Вашем случае в надобности контактной панели нет

Как нет ? А к чему провода цеплять ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.11.2016, 17:20

[Altelega]

черная "попа" контроллера и есть контакты.. в проекте нарисован клемник 1,2,3.. какие контакты подключены и куда, на приводы N от щита приходят, и PE

[starmos]

Но ведь это схема электрическая принципиальная
А я ищу схему подключения именно с изображением необходимых кабелей
По этой ссылке трудно разработать схему подключения, где были бы учтена
необходимая кабельная продукция

Схему подключения и разрабатывают по принципиальной, разве нет?
На датчики - двухжильные кабели, ШВВП или МКЭШ.
На насосы - трехжильные ВВГнг, если насосы однофазные, если трехфазные - то контакторы и 4-х жильные кабели той же марки.
На приводы - трехжильные ВВГнг, если не нужен PE, если нужен - 4-х жильные кабели той же марки.
А больше там и нет ничего.

[Нкушник]

 ________ECL_Comfort_210310_temperature_regulators.pdf ( 443 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Схему подключения и разрабатывают по принципиальной, разве нет?
На датчики - двухжильные кабели, ШВВП или МКЭШ.
На насосы - трехжильные ВВГнг, если насосы однофазные, если трехфазные - то контакторы и 4-х жильные кабели той же марки.
На приводы - трехжильные ВВГнг, если не нужен PE, если нужен - 4-х жильные кабели той же марки.
А больше там и нет ничего.

А кто-нибудь может выложить схемы электрические принципиальную и подключения?
Буду весьма признателен!

Сообщение отредактировал Нкушник - 21.11.2016, 11:06

Прикрепленные файлы

 ________ECL_Comfort_210310_temperature_regulators.pdf ( 443 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Kotlovoy]

Для этого нужен номер приложения - стр. 5 инструкции.
Затем ищется инструкция под ваше приложение. Например, для приложения А230 - http://www.c-o-k.ru/library/instructions/d...18894/64494.pdf

[kosmos440o]

чо-то не могу найти проект на ecl-210. обычно ставлю 310, так как насосы полагается резервировать. Ну там лишние входы уберите S9, S10 не подключаются в 210-м

Прикрепленные файлы

 ___2.pdf ( 90,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[Нкушник]

Весьма благодарен всем участникам этой ветки за полноценные рекомендации
При этом выкладываю свою схему пока без проводов
Хотелось бы знать от предыдущего Коллеги какой использован программный продукт
для разработки вложенной схемы
Я использую только ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 194,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Гость_Blade runner_*]

Я конечно извиняюсь, но почему на принципиальных схемах ЯЩИКОВ в местах соединения проводов изображается точка ?

[Нкушник]

чо-то не могу найти проект на ecl-210. обычно ставлю 310, так как насосы полагается резервировать. Ну там лишние входы уберите S9, S10 не подключаются в 210-м

Это у Вас совмещённая схема
А почему отсутствует ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ. Без такового я такие схемы называю
"БЕЗРУКОВЫЕ"
Видимо использован ЗАРУБЕЖНЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ
Там есть такое, что в схемах принципиальных на чертежах отсутствуют ПЕРЕЧНИ
ЭЛЕМЕНТОВ, которые размещаются на каких-то "фиговых" листочках
Самое грамотное - это ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ размещать на этом же чертеже
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ органически НЕЧИТАЕМЫ

Сообщение отредактировал Нкушник - 25.11.2016, 16:56

[Гость_Blade runner_*]

Это если перечень небольшой, если большой то не влезет.
...............
К тому же , если сам проектируешь и сам собираешь ящик, то перечень не нужен, лишняя работа.
Достаточно перечня в спецификации на ящик.

Сообщение отредактировал Blade runner - 25.11.2016, 17:17

[Смит]

Самое грамотное - это ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ размещать на этом же чертеже
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ органически НЕЧИТАЕМЫ

Извините, Вы где выросли?!
"Самое грамотное"...
А перечень элементов на листах А4 - это уже "грамота - так себе"?
Между прочим, в России существует ЕСКД.

[Ludvig]

А кому сконвертированный из пдф в двг файл из #18 от kosmos440o?
Шрифты сами поправите. Работу kosmos440o сделал назаглядение.

Прикрепленные файлы

 pdf___2.dwg ( 247,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Нкушник]

Это если перечень небольшой, если большой то не влезет.
...............
К тому же , если сам проектируешь и сам собираешь ящик, то перечень не нужен, лишняя работа.
Достаточно перечня в спецификации на ящик.

Прошу внимательно прочитать п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
Перечни элементов размещают на этом же листе, либо на отдельных форматках А4
И не отговорка что сам проектируешь и собираешь
Это нужно ещё и для ЭКСПЛУАТАЦИИ не прибегая к спецификации ящика,
которая может быть не под рукой

А кому сконвертированный из пдф в двг файл из #18 от kosmos440o?
Шрифты сами поправите. Работу kosmos440o сделал назаглядение.

На чертеже много "грязи"
Может быть мой АВТОКАД 2016 так прочитал?

Я конечно извиняюсь, но почему на принципиальных схемах ЯЩИКОВ в местах соединения проводов изображается точка ?

Эта аксиома
Точка нужна всегда
Даже программные продукты по разработке схем принципиальных на это заточены
Без точек непонятно как и где провода имеют общую точку или несколько общих точек

[Гость_Blade runner_*]

Прошу внимательно прочитать п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
Перечни элементов размещают на этом же листе, либо на отдельных форматках А4
И не отговорка что сам проектируешь и собираешь
Это нужно ещё и для ЭКСПЛУАТАЦИИ не прибегая к спецификации ящика,
которая может быть не под рукой

А какой смысл писать два раза один и тот же перечень в перечне деталей и в спецификации, непонятно.
Но смысл делается понятен, когда ПС передается подрядчику для разработки конструктива ящика.
А если сам делаешь, по-моему только лишняя работа, самому себе писать.
Схема подключений /общий вид/спецификация, для эксплуатации этого достаточно.

Эта аксиома
Точка нужна всегда
Даже программные продукты по разработке схем принципиальных на это заточены
Без точек непонятно как и где провода имеют общую точку или несколько общих точек

Дело в том, что точка это неразъемное соединение (пайка /сварка), провод под винтом как-бы не совсем под это определение подходит.

Сообщение отредактировал Blade runner - 25.11.2016, 21:09

[Гость_Blade runner_*]

На пример:

Сообщение отредактировал Blade runner - 25.11.2016, 21:30

[Kotlovoy]

Насколько помнится, неразъемным считается соединение, которое нельзя разомкнуть без применения инструмента. Например, отвертки, паяльника, болгарки, наконец.

[Ludvig]

Неправильно помнится. Неразъемное соединение это пайка, сварка. И никаким инструментом его не разомкнуть.

[Kotlovoy]

Что, ни бокорезы, ни паяльник не справятся? И даже болгарка?

[Ludvig]

Голова на плесчах неразъемное соединение. Болгарка справится.

[Kotlovoy]

Сила есть - инструмент не нужен :-)

[Нкушник]

На пример:

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный

А какой смысл писать два раза один и тот же перечень в перечне деталей и в спецификации, непонятно.
Но смысл делается понятен, когда ПС передается подрядчику для разработки конструктива ящика.
А если сам делаешь, по-моему только лишняя работа, самому себе писать.
Схема подключений /общий вид/спецификация, для эксплуатации этого достаточно.

Дело в том, что точка это неразъемное соединение (пайка /сварка), провод под винтом как-бы не совсем под это определение подходит.

Ещё раз прочитайте п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
У проектировщиков электриков этот вопрос никогда
не возникал сомнений и он всегда для схемы изображал
ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ

[Гость_Blade runner_*]

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный

Это за руб ежный программный продукт, E-plan, один из мировых лидеров.
Точка нормально выглядит в схемах электроники , в электрике по моему не отражает истинного положения дел.
Для соединений , выполненных проводами, как раз на мой взгляд, логичнее "закругления".
Насчет перечней, так я не проектировщик, чертежи у меня для внутреннего использования , зачем делать одну и ту же работу,
достаточно перечня в спецификации.

[Ludvig]

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный

Бессмысленно требовать от сопливых соблюдения каких-то гостов. Кое-как выдают документацию, лучшего выдать не могут, да и не трбуют с них. Потому что некому. Из-за незнания и нежелания знать нормативы, выдумывают свои, им так проще.

[Гость_Blade runner_*]

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных

На принципиальных схемах, согласен. На монтажных схемах (wiring diagram) пох.
Рисовать десять одинаковых схем с одинаковыми перечнями по моему расточительно.
Для схем ящиков монтажная схема много информативнее , чем принципиальная.
А на картинке как раз таки монтажная схема или полумонтажная.
Жизнь она много разнообразнее, чем любая норма.

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.11.2016, 16:30

[Ludvig]

А на картинке как раз таки монтажная схема или полумонтажная.

Принципиальной электрической схемой эту выдумку назвать сложно. Потому что на электрических схемах источник, коммутация и нагрузка должны быть на одном листе. А тут, как удобно - полумонтажная схема. И ниразу не монтажная. Чо нарисовал, сам не знает.

[Гость_Blade runner_*]

Строго говоря, комбинированные схемы тоже никто не запрещал.

[Нкушник]

На принципиальных схемах, согласен. На монтажных схемах (wiring diagram) пох.
Рисовать десять одинаковых схем с одинаковыми перечнями по моему расточительно.
Для схем ящиков монтажная схема много информативнее , чем принципиальная.

Мы с незапамятных времён выполняем вместо громоздких схем соединений адресным методом
схему электрическую попанельно (пошкафно) без внешних аппаратов с дополнение
зажимов (блоков зажимов)
А для ящиков выполняем таблицы соединений и подключений с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
НЕ НУЖЕН НА БЕРЕГ ТУРЕЦКИЙ!(имеется в виду немецкая программа Eplan любой версии)
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!!!

Сообщение отредактировал Нкушник - 26.11.2016, 16:54

Прикрепленные файлы

 ___1.dwg ( 546,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 _____1.dwg ( 173,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Гость_Blade runner_*]

Товарищ один был на форуме, так он вообще в экселе рисовал ВСЕ схемы. Давно не видать его.

[Kotlovoy]

Так что там с ECLкой? Утратили интерес? Похоже, отдали работенку кому помоложе да пошустрее?

[Нкушник]

Бессмысленно требовать от сопливых соблюдения каких-то гостов. Кое-как выдают документацию, лучшего выдать не могут, да и не трбуют с них. Потому что некому. Из-за незнания и нежелания знать нормативы, выдумывают свои, им так проще.

Я с Вами полностью согласен, кроме выражения "сопливый"
Мы не знаем какого возраста Коллега
Давайте дружить дружно и соблюдать нормативные документы
и ,главное, ГОСТ
Когда я пришёл на проектную работу в 1959 году (сейчас мне стукнуло 80 лет)
и старшие Коллеги неназойливо своим примером показывали соблюдение нормативных
документов
В то время ГОСТ почти не было , а были РУКОВОДЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ на всякие схемы
от головного проектного института ГПИ "ПРОЕКТАВТОМАТИКА"
Там я начинал проектную практику и так благодарен старшим Коллегам , к великому
сожалению, ушедших в мир иной
Но память о себе оставили добрую
И я благодарен судьбе за такую школу проектировщика

[Смит]

я пришёл на проектную работу в 1959 году (сейчас мне стукнуло 80 лет)

Странно...
Для Вас какая-то "экзотика" - ПЭ3 на нескольких листах формата А4?

[Altelega]

Со школы запомнились неназойливые учителя уже в возрасте, запросто объясняющие и разъясняющие непонятные моменты. В новые времена все покрыто коммерческой или авторской тайной. И наверно уже не допросишься простого дополнительного пояснения...

[Ludvig]

Со школы запомнились неназойливые учителя уже в возрасте, запросто объясняющие и разъясняющие непонятные моменты. В новые времена все покрыто коммерческой или авторской тайной. И наверно уже не допросишься простого дополнительного пояснения...

Желаете основам на форуме поучиться? Другого места учебы не знаете? Да, в инете масса закрытых сайтов со сложной регистрацией на которых объясняют основы.

[Altelega]

"практика без теории нема, теория без практики слепа"

[Нкушник]

Странно...
Для Вас какая-то "экзотика" - ПЭ3 на нескольких листах формата А4?

Для меня это не экзотика
В настоящее время провожу тестирование ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО
ПРОДУКТА в части принципиальных электрических схем
Так в этом программном продукте имеются настройки
размещения ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
На схеме
На отдельных форматках А4, как продолжение чертежа схемы
Но я стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме
для этого иногда увеличиваю формат
Несмотря на свой возраст, я стараюсь идти в ногу
с настоящим временем

Сообщение отредактировал Нкушник - 26.11.2016, 18:12

[Нкушник]

Желаете основам на форуме поучиться? Другого места учебы не знаете? Да, в инете масса закрытых сайтов со сложной регистрацией на которых объясняют основы.

А что тут зазорного?
Мы все учимся друг у друга любыми доступными средствами
Не следовало бы здесь назидательно упоминать об этом!

[Смит]

имеются настройки
размещения ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
На схеме
На отдельных форматках А4, как продолжение чертежа схемы
Но я стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме
для этого иногда увеличиваю формат
Несмотря на свой возраст, я стараюсь идти в ногу
с настоящим временем

Видимо, я отстал от времени.
Какое ещё "продолжение чертежа схемы"?!
Есть "Э3", а есть "ПЭ3" - это РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ!

Может быть, Вы считаете, что и инструкции по эксплуатации самое место - рядом с чертежом схемы?

Сообщение отредактировал Смит - 26.11.2016, 19:03

[Ludvig]

Разные конечно. Но по этим документам работать людям, собирать щит, ремонтировать. Для удобства исполнитля по РД можно и совместить.
А кто недоучился тому http://life-prog.ru/1_34800_pravila-vipoln...eskih-shem.html

[Нкушник]

Видимо, я отстал от времени.
Какое ещё "продолжение чертежа схемы"?!
Есть "Э3", а есть "ПЭ3" - это РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ!

Может быть, Вы считаете, что и инструкции по эксплуатации самое место - рядом с чертежом схемы?

Я извиняюсь за ПЭ продолжение схемы
Я ещё раз включил настройки тестируемого
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА размещения ПЭ
Там указано
На схему
На отдельный документ
Я всегда стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме
Так удобнее
Если это слишком приводит к увеличению формата,
то схему разбиваю на несколько листов
Ни от кого замечаний нет поступало

[Смит]

стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме

Если это слишком приводит к увеличению формата, то схему разбиваю на несколько листов

Схему - на несколько листов из-за перечня элементов?!


Сообщение отредактировал Смит - 26.11.2016, 19:36

[Нкушник]

Схему - на несколько листов из-за перечня элементов?!

Перечень элементов размещаю на первом листе

[cauto]

Если будут вопросы, охотно отвечу

А можете выложить один лист (например 11) в формате PDF?

[Нкушник]

А можете выложить один лист (например 11) в формате PDF?

Не могу конвертировать в АКРОБАТ
АВТОКАД 2016 выдаёт ошибку
Может быть кто-то сможет это выполнить
Выкладываю лист 11 в формате dwg

Схему - на несколько листов из-за перечня элементов?!

В большинстве случаев для удобства брошюровки разрабатываю
схемы форматом по высоте 297 мм
Выкладываю другую схему на двух листах в формате pdf

Сообщение отредактировал Нкушник - 27.11.2016, 16:44

Прикрепленные файлы

 11.dwg ( 177,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 47_1.dwg ( 180,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 PDF__47_1_Model__1.pdf ( 63,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 PDF__47_1_Model__2.pdf ( 169,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[cauto]

Выкладываю другую схему на двух листах в формате pdf

Для понимания подошла и другая.

[Нкушник]

Для понимания подошла и другая.

Тогда удачи!!!
Схемы выполнены с использованием ОТЕЧЕСТВЕННОГО
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА 1992 года рождения
Прошу Коллег без комментариев по этому
Я её адаптировал k Windows EXP
И она вполне устраивает меня и Заказчиков
"Натюкал" приличную базу аппаратов
Название указано на полях

[cauto]

И она вполне устраивает меня и Заказчиков

Радует что я не являюсь вашим заказчиком

[Ludvig]

Радует что я не являюсь вашим заказчиком

пусть ваши заказчики - любители хип-хопа остаются вашими заказчиками.
Нкушник выполняет работу в классическом стиле. Такой стиль для ОПО самый подходящий.

[cauto]

Я хоть полслова где-то про стиль написал?

[Ludvig]

Я хоть полслова где-то про стиль написал?

Написал.

Стиль - совокупность приемов чьей-л. деятельности. // Способ выполнения, осуществления чего-л., характеризующийся совокупностью определенных технических приемов.

[Нкушник]

Радует что я не являюсь вашим заказчиком

А что конкретно Вас не устраивает?
Год рождения ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА?
Я умышленно указал год рождения, чтобы заинтриговать "некоторых"
Коллег на этой ветке
Или оформление чертежей?
Кстати, по моим чертежам сдана масса объектов угольной промышленности
моего родного КУЗБАССА и я этим горжусь, что проектным делом занимаюсь
58 год (с 1959 года)
Ваше замечание является для меня булавочным уколом
Повторяю,как в той песне "Не нужен нам берег турецкий..."
Имеются в виду зарубежные программные продукты Eplan, Series 3 куб
AutoCad ElectriCal, CadProfi, Splan, Promis e, Elecworcs,
которые стоят денег , для многих которых не по карману
Для удовлетворения любопытства , пожалуйста, выложите свою схему
электрическую принципиальную наперекор всем

пусть ваши заказчики - любители хип-хопа остаются вашими заказчиками.
Нкушник выполняет работу в классическом стиле. Такой стиль для ОПО самый подходящий.

Весьма благодарен за положительную оценку моих чертежей
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 28.11.2016, 4:14

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 184,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю схемы электрические принципиальные
управления задвижками на всасе и нагнетании насоса в формате pdf
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 28.11.2016, 4:54

Прикрепленные файлы

 _______________1.pdf ( 154,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 _______________2.pdf ( 131,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[kosmos440o]

 ________ECL_Comfort_210310_temperature_regulators.pdf ( 443 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

А кто-нибудь может выложить схемы электрические принципиальную и подключения?
Буду весьма признателен!

А почему отсутствует ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ.

Ну, деда, тебе палец в рот не клади...
Перерисуйте схему в свой отечественный программный продукт, и он Вам выдаст, надеюсь, автоматически сгенерированный отчёт, как это обычно делает моё зарубежное дерьмо.

Щас просто много любителей подемпинговать на рынке автоматизации, обычно это недоучки. И мы их бъём в тендерах качеством проектов в том числе. Поэтому стараюсь свои проекты в открытом доступе не выкладывать. А так, не сомневайтесь, там есть вся информация, необходимая для проведения работ... И всё стараюсь по нормам, иначе начнётся беспредел...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2016, 7:36

[starmos]

Что-то я боюсь себе даже представить "ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ" 1992 года... Нет, конечно, я в институте тоже все руками чертил, а первый калькулятор на батарейках мне подарили на день рождения в 1984 вроде, в 10-м классе стало быть только. Но всему есть предел. И если "ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ" за прошедшее время (24 года!) не стал широко известен (а мне такие продукты не известны), то это тоже говорит о его качестве, нет? Я конечно с радостью работал бы на отечественном и даже покупал бы его за разумные деньги. Но во-первых - нет качественного, а во-вторых - деньги всегда неразумные.

[Нкушник]

Ну, деда, тебе палец в рот не клади...
Перерисуйте схему в свой отечественный программный продукт, и он Вам выдаст, надеюсь, автоматически сгенерированный отчёт, как это обычно делает моё зарубежное дерьмо.

Спасибо за ласковое слово "деда"
Я польщён!
Сколько бы я не выкладывал на этом и других форумах,
везде присутствует ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
И ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ генерировался , как Вы выражаетесь,
без проблем
Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схему называю "БЕЗРУКОВОЙ" органически
нечитаемой (извините за повторение БЕЗРУКОВАЯ)

[Нкушник]

Что-то я боюсь себе даже представить "ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ" 1992 года... Нет, конечно, я в институте тоже все руками чертил, а первый калькулятор на батарейках мне подарили на день рождения в 1984 вроде, в 10-м классе стало быть только. Но всему есть предел. И если "ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ" за прошедшее время (24 года!) не стал широко известен (а мне такие продукты не известны), то это тоже говорит о его качестве, нет? Я конечно с радостью работал бы на отечественном и даже покупал бы его за разумные деньги. Но во-первых - нет качественного, а во-вторых - деньги всегда неразумные.

Я ещё раз повторяю, чем конкретно ВАС не устраивают мои схемы?
Я специально указал год рождения использованного ОТЕЧЕСТВЕННОГО
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, чтобы заинтриговать некоторых ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
данной ветки и подумали, что это РУДИМЕНТ
Ни в коем случае это не РУДИМЕНТ
Может быть РУДИМЕНТОМ является электронный ключ HASP, включаемый в порт принтера
Опять для многих удивление
Кажется, сообщил всю свою поднаготную
Но меня это устраивает
Так что нет особой необходимости в дальнейшем об осуждении мной применяемого
программного продукта,если выходная документация соответствовать действующим нормам и, особенно, ГОСТ 2.701-2008, 2.702-20011

Сообщение отредактировал Нкушник - 28.11.2016, 7:54

Прикрепленные файлы

 461_1.dwg ( 216,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 461_1.dwg ( 216,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[kosmos440o]

Я легко читаю, и мои монтажники тоже. Перечень нужен для сборщиков, он у меня в конце обычно расположен (в форме и виде спецификации), после чертежа компоновки. Я Вам скинул схему принципиальную и подключений, как Вы просили. Перечень - это отдельный документ (по конструкторскому госту, в рабочей документации СПДС ГОСТ Р 21.1101 он не регламентируется, откройте также ГОСТ 34.201-89 и найдите там слово "перечень").

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2016, 7:59

[cauto]

А что конкретно Вас не устраивает?

Смысл воздух трясти, если вам заранее на любые замечания плевать?

Ваше замечание является для меня булавочным уколом

PS. Файл pdf я просил только для того, чтобы убедиться, что в автокадовском файле мы с вами видим одно и то же.

[Нкушник]

Смысл воздух трясти, если вам заранее на любые замечания плевать?

PS. Файл pdf я просил только для того, чтобы убедиться, что в автокадовском файле мы с вами видим одно и то же.

Неправда, молодой Коллега, на неуказанные конкретные
замечания действительно не реагирую
А я же просил о конкретных замечаниях

Я легко читаю, и мои монтажники тоже. Перечень нужен для сборщиков, он у меня в конце обычно расположен (в форме и виде спецификации), после чертежа компоновки. Я Вам скинул схему принципиальную и подключений, как Вы просили. Перечень - это отдельный документ (по конструкторскому госту, в рабочей документации СПДС ГОСТ Р 21.1101 он не регламентируется, откройте также ГОСТ 34.201-89 и найдите там слово "перечень").

Зато в ГОСТ 21.1101-2009 имеется ссылка на использование ГОСТ 2.701..., 2.702..

[Смит]

В большинстве случаев для удобства брошюровки разрабатываю схемы форматом по высоте 297 мм

На мой взгляд, довольно удобные форматы - это А2, А3 и, конечно же, А4×.
Но Ваши "перечни элементов" по их содержимому - это то ли ПЭ, то ли СП - "сборная солянка"...

[kosmos440o]

Отправил Вам на почту проект со спецификацией.

Зато в ГОСТ 21.1101-2009 имеется ссылка на использование ГОСТ 2.701..., 2.702..

В наших Гостах есть ссылки на все существующие Госты всех годов)))

В автокаде щас отправлю ещё раз.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2016, 8:59

[Barbus]

Вставлю своё мнение как человек монтирующий, ремонтирующий и иногда собирающий мелочёвку для "внутреннего употребления".
Схема kosmosа - конфетка. С ней можно отправить любого нашего слесаря (они у нас не киповцы, а холодильщики), и всё будет смонтировано, а если что-то не слишком военное, то и починено. Бери и работай.
Схема Нкушника на фоне работы kosmosа - органически нечитаема. Невзирая на рамку по ГОСТу и наличие спецификации. Я понимаю, что "по ним собирают, и жалоб не было". Мы тоже не жалуемся, куда деваться-то? Что дали, то и делай.

[Смит]

С ней можно отправить любого нашего слесаря (они у нас не киповцы, а холодильщики), и всё будет смонтировано

Принципиальная схема - это не для монтажников.
Если по-хорошему, то для монтажа делают монтажный чертёж, таблицы соединений...

Сообщение отредактировал Смит - 28.11.2016, 9:31

[Гость_Blade runner_*]

По принципиальной схеме неудобно собирать.
А также не все необходимые детали в перечне, например кабель канал перфорированный в перечне не учтешь.
А в спецификации учтешь.
...................
Я раньше работал на сборочном производстве , военка.
Никогда никаких принципиальных схем там не было.
................
дЛЯ МОНТАЖНИКОВ СБОРОЧНЫЙ ЧЕРТЕЖ + МОНТАЖНАЯ СХЕМА.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 9:41

[Смит]

По принципиальной схеме неудобно собирать.
А также не все необходимые детали в перечне, например кабель канал перфорированный в перечне не учтешь.
А в спецификации учтешь.
...................
Я раньше работал на сборочном производстве , военка.
Никогда никаких принципиальных схем там не было.

Абсолютно верно! Когда-то я конструировал для министерства обороны, в той документации был более-менее порядок.
Кстати, в те времена аббревиатура МО расшифровывалась совсем не как "Московская область".

[Нкушник]

На мой взгляд, довольно удобные форматы - это А2, А3 и, конечно же, А4×.
Но Ваши "перечни элементов" по их содержимому - это то ли ПЭ, то ли СП - "сборная солянка"...

Сборная солянка- это неудачный синонимум
Перечень элементов разработан в соответствии
с требованиями п. 5.7 ГОСТ 2.701-2008 и рис. 7
ГОСТ 2.702-2011
Прошу на этом ограничиться назидательными комментариями
Я не навяливаю в оформлением чертежей , а только прикрепляю для ознакомления

[Altelega]

встретились трое инженеров русский, немец и англичанен:
-я разговариваю по-русски с советской закалкой, заказчики все понимают и довольны
-английский больше любят, его больше заказчиков понимают по всему миру!
-немецкий не хуже, а где-то даже лучше, просто страницы разные!
рядом сидит монтажник..
-Мужики, не понимаю о чем речь, пользуемся то англо-русской то русско-немецкой сборкой и любому слесарю понятно. Куда деваться, что дают, то делаем.

не примите за неуважение к вашей работе, какой-то странный спор... с толикой юмора. ведь все работают по гостам нормам правилам..

PS
В схемах иногда хочется видеть пояснения и указания проектировщика, в случае необходимости, исключая разночтения...

[Нкушник]

По принципиальной схеме неудобно собирать.
А также не все необходимые детали в перечне, например кабель канал перфорированный в перечне не учтешь.
А в спецификации учтешь.
...................
Я раньше работал на сборочном производстве , военка.
Никогда никаких принципиальных схем там не было.
................
дЛЯ МОНТАЖНИКОВ СБОРОЧНЫЙ ЧЕРТЕЖ + МОНТАЖНАЯ СХЕМА.

Для этого проектные организации разрабатывают
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ,
где и указываются всякие кабель каналы и зажмы с нужной
расцветкой в зависимости от назначения провода
Но перечень элементов для схемы электрической принципиальной
должен категорически присутствовать в соответствии с требованиями
выше указанных ГОСТ

[Гость_Blade runner_*]

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ

Некому сейчас разрабатывать чертежи . Все сами в единственном числе чаще всего.
Сам нарисовал , сам собрал, сам принял ОТК.
.................
Принципиальная схема это полуфабрикат для разработки монтажной или полумонтажной схемы.


Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 10:06

[kosmos440o]

Сам всегда (5 лет) собирал по принципиальной схеме, не вижу проблем. Сначала по чертежу компоновки собираешь плату. (Когда я был монтажником, даже этого чертежа не было, тупо считали количество элементов сами, и ничего страшного не происходило). Потом берешь по одному проводку и идёшь слева направо. Перерывы на обед и перекуры отмечаешь точками. Нужен только навык. Сейчас у меня "обезьяны" из Украины собирают, за год уже натренировались до хорошего уровня. Уже даже как бы и не "обезьяны", хоть корочек и нет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.11.2016, 11:31

[Гость_Blade runner_*]

Каждый ящик будет уникален.
Принципиальная схема ничего не говорит о способе прокладки проводов.
А также это не производительно для серийных ящиков.
Для серийных ящиков удобнее отдельное изготовление жгута проводов, затем его монтаж.
................
Я знаю парней, которые вообще без какой-либо схемы собирают ящики.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 11:43

[Barbus]

Для разрядки: один из крупнейших поставщиков оборудования в регионе. Покупали у них регулярно.
 __6_90__4_1_.pdf ( 288,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 __6_90__4_1_2.pdf ( 93,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 __6_90__4_1_3.pdf ( 300,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 __6_90__4_1_4.pdf ( 101,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Нкушник]

Сам всегда (5 лет) собирал по принципиальной схеме, не вижу проблем. Сначала по чертежу компоновки собираешь плату. (Когда я был монтажником, даже этого чертежа не было, тупо считали количество элементов сами, и ничего страшного не происходило). Потом берешь по одному проводку и идёшь слева направо. Перерывы на обед и перекуры отмечаешь точками. Нужен только навык. Сейчас у меня "обезьяны" из Украины собирают, за год уже натренировались до хорошего уровня. Уже даже как бы и не "обезьяны", хоть корочек и нет.

Ну зачем так обзывать украинцев "обезьянами"
Может быть они вынуждены находиться на Вашем предприятии в связи с такой обстановкой
в Украине
Давайте дружить и не оскорблять ближних!

Для разрядки: один из крупнейших поставщиков оборудования в регионе. Покупали у них регулярно.
 __6_90__4_1_.pdf ( 288,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 __6_90__4_1_2.pdf ( 93,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 __6_90__4_1_3.pdf ( 300,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 __6_90__4_1_4.pdf ( 101,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

А что же Вы покупали у крупнейшего поставщика
Из схем я так и не увидел
Кроме того, на втором и четвёртом чертежах питание
подается на подвижные части автоматов и контакторов
Это что позволительно для зарубежных программных продуктов?
Нас еще в техникуме и институте учили, что питание подаётся
только на неподвижные части автоматов и контакторов
А у Вас какой-то нонсенс

[Ludvig]

А у Вас какой-то нонсенс

Это не нонсенс, дилетантство. Сидит пацанчик и красиво рисует. Претензии? Да никаких! На этом местные простуженые учатся. А что такое монтажная схема щита, понятия не имеют.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.11.2016, 18:33

[Barbus]

А что же Вы покупали у крупнейшего поставщика
Из схем я так и не увидел
...
А у Вас какой-то нонсенс

Эти четыре схемы - вся документация на комплект холодильного оборудования. Я и написал - для разрядки. А то так серьёзно спорить начали: сборочный чертёж... монтажная схема... таблица соединений... ПЭ... СП...

[Гость_Blade runner_*]

Эксплуатационная документация, это не совсем одно и тоже или совсем не одно и тоже в части оформления в сравнении с проектной документацией.


Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 19:35

[Ludvig]

Эксплуатационная документация, это не совсем одно и тоже или совсем не одно и тоже в части оформления в сравнении с проектной документацией.

А таперь найди нормативы на эксплатационную документацию. Удачи

[Гость_Blade runner_*]

А таперь найди нормативы на эксплатационную документацию. Удачи

Че там искать, гост эксплуатационная документация

[Ludvig]

Че там искать, гост эксплуатационная документация

Согласно которой с оборудованием поставляется писанина. Читать гост никто не пробовал?

[Гость_Blade runner_*]

Спросите НКУшника кто ее должен писать , он самый опытный здесь.
..............
Итог это конечный продукт + эксплуатационная документация.
Остальное промежуточное.


Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 22:23

[Ludvig]

Как кто? Покупатель пишет, ему надо, пусть сам и пишет. Я правильно понимаю идеологию этого форума?

[Гость_Blade runner_*]

Вопрос в том , кто это писать и чертить должен, да еще за бесплатно.
Думаете проектировщик ? НКУшник быстро разочарует.

[Смит]

Вопрос в том , кто это писать и чертить должен

Эксплуатационную документацию?
Конструктор, кто же ещё?

[Ludvig]

Оба не угадали. ПТО!

[Гость_Blade runner_*]

Проектировщик , он же сборщик , он же технический писатель.
Т.е., если нужен только продукт с эксплуатационной документацией ,
зачем делать самому себе кучу схем ?
В эксплуатационной доке угловые штампы например нах не сдались.
Видели на кондиционеры инструкции ? Типа этого достаточно в виде комиксов.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.11.2016, 23:10

[Смит]

Ну, ладно хоть, не АХО...

ГОСТ 2.601-2006

3.1.1 эксплуатационный документ: Конструкторский документ <...>

[Ludvig]

ГОСТ 2.601-2006

Заменен. Заменяющий: ГОСТ 2.601-2013

[Нкушник]

пусть ваши заказчики - любители хип-хопа остаются вашими заказчиками.
Нкушник выполняет работу в классическом стиле. Такой стиль для ОПО самый подходящий.

Извиняюсь за дилетантство!
А что такое ОПО?

[Ludvig]

Опасный Производственный Объект. А те поделки с которыми сталкиваемся на форуме, большего и не требуют в документальном отображении.