Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Охлаждение воздуха до -37 градусов
urmorebeautifult...
сообщение 26.11.2016, 9:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Всем здравствуйте. Задача охладить воздушный поток 100 м3/ч от +20 до -37 градусов. Подскажите как это можно осуществить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.11.2016, 10:31
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1045
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Стандартно эта задача решается на установках низкотемпературного разделения воздуха за счет аммиачного холодильного цикла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 27.11.2016, 6:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Зачем воздух делить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.11.2016, 9:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1045
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Это второй сложный вопрос
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  shkaf_kislorod_03_1_big.jpg ( 75,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 27.11.2016, 13:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Воздух сжимается компрессорами с целью последующего расширения и охлаждения до низкой температуры, при которой воздух переходит в жидкое состояние.
Вы наверно про это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.11.2016, 14:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1045
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



И про это тоже. В начале по ходу движения воздуха по технологической схеме он охлаждается за счет испарения сторонних хладагентов, глубокое охлаждение достигается за счет компремировния/дросселирования и утилизации тепла/газификации отходящих газов. Я имел ввиду первую стадию - внешний холодильный цикл. Глубина холода достигается за счет применяемого хладагента, думаю для таких температур фреоны не подойдут, поэтому предложил аммиак. Или этан - там до минус 60 можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 27.11.2016, 15:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Я правильно понял что для охлаждения воздуха нужна холодильная машина (прикрепил картинку) с хладагентом аммиак без разделения воздуха?

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink - 27.11.2016, 15:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img_2016_11_27_18_58_54.png ( 114,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.11.2016, 17:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1045
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Да, что-то такое имелось в виду - нужно искать производителей холодильных установок. Про разделение я просто описал, где процесс применяется. Вам конечно не нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 27.11.2016, 17:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Спасибо за помощь. Буду искать производителей холодильных установок или думать как самому её собрать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 27.11.2016, 18:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(urmorebeautifulthanuthink @ 27.11.2016, 18:25) *
....думать как самому её собрать.

Плохая идея. Если Вы ни разу не изготавливали, то у Вас сразу появляется задача типа какого-то НИОКР - понять все тонкости холодильного цикла и не попасть на те ошибки, от которых производители уже избавились будет сложно. Трудозатраты будут большие. К тому же аммиак - подконтрольное вещество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxin125
сообщение 27.11.2016, 18:24
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 232474



Не надо аммиак.Компрессор двух ступенчатый,фреон 404А или сходный по температуре кипения.То-кипение фреона- -45гр.С,воздух на выходе ,даже с дельтой-10= -35гр.С .Но это на вскидку.Вам самим это не осилить.Нанимайте спецов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svtsar
сообщение 27.11.2016, 20:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 11.11.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 40741



думаю тут большая проблема не охладить. а что делать с замершим конденсатом на теплообменнике. Так что если вы хотите поставить самодельную приточку с испарителем то хочу вас огорчить при таких температурах он замерзнет к бабке можно не ходить.

Сообщение отредактировал svtsar - 27.11.2016, 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 27.11.2016, 20:53
Сообщение #13





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(urmorebeautifulthanuthink @ 27.11.2016, 17:25) *
Спасибо за помощь. Буду искать производителей холодильных установок или думать как самому её собрать.
Сам солбирать даже не думай. Очень немногие фирмы способны на такое. Очень немногие фирмы спсобны такое оплатить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxin125
сообщение 27.11.2016, 21:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 232474



что делать с замершим конденсатом на теплообменнике. Так что если вы хотите поставить самодельную приточку с испарителем то хочу вас огорчить при таких температурах он замерзнет к бабке можно не ходить. В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 27.11.2016, 22:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(iluxin125 @ 27.11.2016, 22:32) *
....В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.

То есть заморозка испарителя - это штатный режим с попеременной работой резерва?

Сообщение отредактировал T-rex - 27.11.2016, 22:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxin125
сообщение 27.11.2016, 23:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 232474



Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.Да совсем забыл----для каких целей Вам этот процесс необходим?Что за призводство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 27.11.2016, 23:16
Сообщение #17





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Клоунада! ТС охлажденнвм воздухом собрался улицу охлаждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 28.11.2016, 4:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Цитата(iluxin125 @ 28.11.2016, 3:11) *
Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.Да совсем забыл----для каких целей Вам этот процесс необходим?Что за призводство?


Необходимо для исследования работы роторного рекуператора при низких воздуха. Рекуператор это теплообменник воздух-воздух, который используется в системах вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.11.2016, 5:43
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



проблему с влагой можно решить, установив осушку воздуха типа курганской установки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxin125
сообщение 28.11.2016, 6:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 232474



Думаю,что для таких задач-----денег не будет и будете Вы "лепить",что то похожее на "холодилку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 28.11.2016, 7:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Цитата(iluxin125 @ 28.11.2016, 10:58) *
Думаю,что для таких задач-----денег не будет и будете Вы "лепить",что то похожее на "холодилку".


Сколько стоит установка для охлаждения 100 м3/ч воздуха с 25 до -37 градусов (если знаете)? И что такое холодилка? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.11.2016, 7:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



По воздухоразделительным Криогенмаш специализируется, попытайтесь. А где у Вас стоит рекуператор, какие потоки? А то если охлаждается воздух помещений, то там тоже проблему обмерзания как-то решать нужно.
Холодилка - предположу, холодильная установка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 28.11.2016, 7:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



Будет стоят в помещении. Про проблему обмерзания в курсе. Сейчас хочется просто оценить на сколько это дорого (если покупать) и на сколько сложно самому собрать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.11.2016, 7:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Вот! Сейчас глянул каталог Курганхиммаш. У них не только адсорбционные сушилки есть, но и основанные на методе вымораживания. Температуры до минус 70 указаны. Туда и нужно стучаться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
urmorebeautifult...
сообщение 28.11.2016, 7:50
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 27.6.2016
Пользователь №: 300160



О, спасибо. А то сам бы долго искал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 28.11.2016, 11:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Видео на ютубе есть? ректификационная колонна например? вот чудотворцы затейники )) сейчас для 100 кубов воздуха ему криогенную установку продадут ))
Вам что для испытаний важно: температура? охладите его при помощи сжиженного газа с балона и делов то. Только не берите пропаны, бутаны - пожар может случится ))
Если и с газами будут проблемы, берете сухой лед, по памяти минус 78 С.
Если и с сухим льдом проблемы - берем кусок обычного льда с морозилки, желательно пром, -20...-25С сыпем на него соль.. тут я не могу сказать на сколько точно понизится температура, но минус 30 думаю будет.. может ниже.., знаю что если начальная температура льда около нуля, то после соли вы получите минус 15...-18
Если все же купите криогенную установку - снимите хоть видео, посмотрим ))
кулибины блин..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svtsar
сообщение 28.11.2016, 12:50
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 11.11.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 40741



В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.
это наверно шутка посчитайте сколько надо будет времени на разморозку и за сколько он замерзнет цифры вас очень удивят особенно если размораживать Тенами с такой схемой надо будит приточки три не забывайте про минимальное время работы компрессора для растворения и возврата масла в компрессор.
дешевого решения здесь не будет но у Кулибиных видел решения задач и покруче

Сообщение отредактировал svtsar - 28.11.2016, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svtsar
сообщение 28.11.2016, 13:10
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 11.11.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 40741



Интересно для чего нужна такая установка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svtsar
сообщение 28.11.2016, 13:49
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 11.11.2009
Из: Краснодар
Пользователь №: 40741



если для рекуператора то вместо камеры всаса соберите холодильную камеру с нужными параметрами и рециркуляционным вентилятором делов на копейки по сравнению с другими вариантоми
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 28.11.2016, 13:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(svtsar @ 28.11.2016, 10:49) *
если для рекуператора то вместо камеры всаса соберите холодильную камеру с нужными параметрами и рециркуляционным вентилятором делов на копейки по сравнению с другими вариантоми

скорее всего там не так все просто, если автору нужна просто низкая температура - то сжиженные газы и сухой лед в помощь, и гоняй по кругу с "дозаправкой" системы
Но автор скорее всего хочет провести полноценные испытания, а для этого кроме низкой температуры нужна еще и соответствующая влажность, влагосодержание.. а это чуть другая история...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 6:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных