Охлаждение воздуха до -37 градусов Опции

[urmorebeautifult...]

Всем здравствуйте. Задача охладить воздушный поток 100 м3/ч от +20 до -37 градусов. Подскажите как это можно осуществить.

[urmorebeautifult...]

Всем здравствуйте. Задача охладить воздушный поток 100 м3/ч от +20 до -37 градусов. Подскажите как это можно осуществить.

[Twonk]

Стандартно эта задача решается на установках низкотемпературного разделения воздуха за счет аммиачного холодильного цикла

[urmorebeautifult...]

Зачем воздух делить?

[Twonk]

Это второй сложный вопрос

Прикрепленные файлы

 shkaf_kislorod_03_1_big.jpg ( 75,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[urmorebeautifult...]

Воздух сжимается компрессорами с целью последующего расширения и охлаждения до низкой температуры, при которой воздух переходит в жидкое состояние.
Вы наверно про это?

[Twonk]

И про это тоже. В начале по ходу движения воздуха по технологической схеме он охлаждается за счет испарения сторонних хладагентов, глубокое охлаждение достигается за счет компремировния/дросселирования и утилизации тепла/газификации отходящих газов. Я имел ввиду первую стадию - внешний холодильный цикл. Глубина холода достигается за счет применяемого хладагента, думаю для таких температур фреоны не подойдут, поэтому предложил аммиак. Или этан - там до минус 60 можно

[urmorebeautifult...]

Я правильно понял что для охлаждения воздуха нужна холодильная машина (прикрепил картинку) с хладагентом аммиак без разделения воздуха?

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink - 27.11.2016, 15:02

Прикрепленные файлы

 img_2016_11_27_18_58_54.png ( 114,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Twonk]

Да, что-то такое имелось в виду - нужно искать производителей холодильных установок. Про разделение я просто описал, где процесс применяется. Вам конечно не нужно

[urmorebeautifult...]

Спасибо за помощь. Буду искать производителей холодильных установок или думать как самому её собрать.

[T-rex]

....думать как самому её собрать.

Плохая идея. Если Вы ни разу не изготавливали, то у Вас сразу появляется задача типа какого-то НИОКР - понять все тонкости холодильного цикла и не попасть на те ошибки, от которых производители уже избавились будет сложно. Трудозатраты будут большие. К тому же аммиак - подконтрольное вещество.

[iluxin125]

Не надо аммиак.Компрессор двух ступенчатый,фреон 404А или сходный по температуре кипения.То-кипение фреона- -45гр.С,воздух на выходе ,даже с дельтой-10= -35гр.С .Но это на вскидку.Вам самим это не осилить.Нанимайте спецов.

[svtsar]

думаю тут большая проблема не охладить. а что делать с замершим конденсатом на теплообменнике. Так что если вы хотите поставить самодельную приточку с испарителем то хочу вас огорчить при таких температурах он замерзнет к бабке можно не ходить.

Сообщение отредактировал svtsar - 27.11.2016, 20:19

[Ludvig]

Спасибо за помощь. Буду искать производителей холодильных установок или думать как самому её собрать.

Сам солбирать даже не думай. Очень немногие фирмы способны на такое. Очень немногие фирмы спсобны такое оплатить.

[iluxin125]

что делать с замершим конденсатом на теплообменнике. Так что если вы хотите поставить самодельную приточку с испарителем то хочу вас огорчить при таких температурах он замерзнет к бабке можно не ходить. В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.

[T-rex]

....В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.

То есть заморозка испарителя - это штатный режим с попеременной работой резерва?

Сообщение отредактировал T-rex - 27.11.2016, 22:42

[iluxin125]

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.Да совсем забыл----для каких целей Вам этот процесс необходим?Что за призводство?

[Ludvig]

Клоунада! ТС охлажденнвм воздухом собрался улицу охлаждать.

[urmorebeautifult...]

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.

Одна из составляющих воздуха-----вода.Вот она то и будет намораживаться на ламелях испарителя,и влажность воздуха будет снижаться.Кстати этот (влажность)то же регулируемый.Да совсем забыл----для каких целей Вам этот процесс необходим?Что за призводство?

Необходимо для исследования работы роторного рекуператора при низких воздуха. Рекуператор это теплообменник воздух-воздух, который используется в системах вентиляции.

[T-rex]

проблему с влагой можно решить, установив осушку воздуха типа курганской установки

[iluxin125]

Думаю,что для таких задач-----денег не будет и будете Вы "лепить",что то похожее на "холодилку".

[urmorebeautifult...]

Думаю,что для таких задач-----денег не будет и будете Вы "лепить",что то похожее на "холодилку".

Сколько стоит установка для охлаждения 100 м3/ч воздуха с 25 до -37 градусов (если знаете)? И что такое холодилка? )

[T-rex]

По воздухоразделительным Криогенмаш специализируется, попытайтесь. А где у Вас стоит рекуператор, какие потоки? А то если охлаждается воздух помещений, то там тоже проблему обмерзания как-то решать нужно.
Холодилка - предположу, холодильная установка

[urmorebeautifult...]

Будет стоят в помещении. Про проблему обмерзания в курсе. Сейчас хочется просто оценить на сколько это дорого (если покупать) и на сколько сложно самому собрать.

[T-rex]

Вот! Сейчас глянул каталог Курганхиммаш. У них не только адсорбционные сушилки есть, но и основанные на методе вымораживания. Температуры до минус 70 указаны. Туда и нужно стучаться

[urmorebeautifult...]

О, спасибо. А то сам бы долго искал.

[baron.od]

Видео на ютубе есть? ректификационная колонна например? вот чудотворцы затейники )) сейчас для 100 кубов воздуха ему криогенную установку продадут ))
Вам что для испытаний важно: температура? охладите его при помощи сжиженного газа с балона и делов то. Только не берите пропаны, бутаны - пожар может случится ))
Если и с газами будут проблемы, берете сухой лед, по памяти минус 78 С.
Если и с сухим льдом проблемы - берем кусок обычного льда с морозилки, желательно пром, -20...-25С сыпем на него соль.. тут я не могу сказать на сколько точно понизится температура, но минус 30 думаю будет.. может ниже.., знаю что если начальная температура льда около нуля, то после соли вы получите минус 15...-18
Если все же купите криогенную установку - снимите хоть видео, посмотрим ))
кулибины блин..

[svtsar]

В холодильных системах применяется оттайка,как ТЭНами,так и горячим газом,в дренаже ПЕН.
это наверно шутка посчитайте сколько надо будет времени на разморозку и за сколько он замерзнет цифры вас очень удивят особенно если размораживать Тенами с такой схемой надо будит приточки три не забывайте про минимальное время работы компрессора для растворения и возврата масла в компрессор.
дешевого решения здесь не будет но у Кулибиных видел решения задач и покруче

Сообщение отредактировал svtsar - 28.11.2016, 13:03

[svtsar]

Интересно для чего нужна такая установка

[svtsar]

если для рекуператора то вместо камеры всаса соберите холодильную камеру с нужными параметрами и рециркуляционным вентилятором делов на копейки по сравнению с другими вариантоми

[baron.od]

если для рекуператора то вместо камеры всаса соберите холодильную камеру с нужными параметрами и рециркуляционным вентилятором делов на копейки по сравнению с другими вариантоми

скорее всего там не так все просто, если автору нужна просто низкая температура - то сжиженные газы и сухой лед в помощь, и гоняй по кругу с "дозаправкой" системы
Но автор скорее всего хочет провести полноценные испытания, а для этого кроме низкой температуры нужна еще и соответствующая влажность, влагосодержание.. а это чуть другая история...

[svtsar]

я думаю влаги там будет достаточно когда рекуператор крутится начнет тут влажность больше важна с теплой стороны, там точка росы

[urmorebeautifult...]

если для рекуператора то вместо камеры всаса соберите холодильную камеру с нужными параметрами и рециркуляционным вентилятором делов на копейки по сравнению с другими вариантоми

Да, влажность холодного воздуха не важна. Обмерзание будет со стороны тёплого воздуха. А можно пример или какую то схему подобной установки.

[vadim999]

Всем здравствуйте. Задача охладить воздушный поток 100 м3/ч от +20 до -37 градусов. Подскажите как это можно осуществить.

Праблм не раскрыта в полном объёме, в т.ч. нет данных по давлению "воздушного потока".
И вааще, для чЕго волку эта "жилетка".

[urmorebeautifult...]

Праблм не раскрыта в полном объёме, в т.ч. нет данных по давлению "воздушного потока".
И вааще, для чЕго волку эта "жилетка".

Давление атмосферное. Воздух надо охладить, чтоб потом исследовать работу рекуператора при низких температурах наружного воздуха.

Видео на ютубе есть? ректификационная колонна например? вот чудотворцы затейники )) сейчас для 100 кубов воздуха ему криогенную установку продадут ))
Вам что для испытаний важно: температура? охладите его при помощи сжиженного газа с балона и делов то. Только не берите пропаны, бутаны - пожар может случится ))
Если и с газами будут проблемы, берете сухой лед, по памяти минус 78 С.
Если и с сухим льдом проблемы - берем кусок обычного льда с морозилки, желательно пром, -20...-25С сыпем на него соль.. тут я не могу сказать на сколько точно понизится температура, но минус 30 думаю будет.. может ниже.., знаю что если начальная температура льда около нуля, то после соли вы получите минус 15...-18
Если все же купите криогенную установку - снимите хоть видео, посмотрим ))
кулибины блин..

А как реализовать охлаждение воздуха льдом? Просто в канал его положить и солью посыпать? )

[T-rex]

Заодно предлагаю прикинуть требуемую поверхность теплообмена для варианта с сухим льдом, посчитать время выхода на режим минус 37 градусов, обеспечить опять же отсутствие намерзания при выходе на режим, подсчитать потребное количество углекислоты для выхода на режим, из этого количества прикинуть размеры вентустановки для эвакуации углекислого газа из помещения

[baron.od]

Заодно предлагаю прикинуть требуемую поверхность теплообмена для варианта с сухим льдом, посчитать время выхода на режим минус 37 градусов, обеспечить опять же отсутствие намерзания при выходе на режим, подсчитать потребное количество углекислоты для выхода на режим, из этого количества прикинуть размеры вентустановки для эвакуации углекислого газа из помещения

та шо два пальца об кульман, примерно вам нужно 30 кг сухого льда, весь этот айсберг обойдется вам в потолок 50 долларов.
А теперь ваш вариант:
камера баков 500 и то Б/У но вам сойдет. если не будет камеры то агрегат с бешенной производительностью.. можно камеру конечно собрать самому, выйдет дешевле..
агрегат, гммм ну тыщ 5....6 зеленых. и то наверное дороже...
Дело ваше конечно...
и стесняюсь спросить откуда намерзание? СО2 это не Н2О... если конечно ротор не замерзнет, но по словам трудящихся этого не должно произойти, но все может быть ))
П/С может кто не понял, я не предлагаю гонять по кругу воздух охлажденный сухим льдом, я предлагаю гонять сам "сухой лед" по кругу, с добавлением порций сухого льда, мы ведь помним Т плавления минус 78С..
а эвакуация после эксперимента - производится методом проветривания или тем же вентилятором выдуть на улицу и все...
В вашем случае выход на режим будет примерно час, как минимум, плюс оттайки испарителя/лей, со временем конечно кол-во оттаек будет меньше, но если будет один испаритель то скачки по температуре будут существенные, если два испарителя то сгладите пульсацию, но тогда агрегат должен быть "модернизированный" что бы не угробить..

А как реализовать охлаждение воздуха льдом? Просто в канал его положить и солью посыпать? )

да, и канал ваш должен быть закольцован. емкость для льда представляет собой "герметичный" бокс с поддоном где лежит лед, в крышке бокса отверстие с лейкой, куда сыпите соль, больше соли - ниже температура, меньше соли - выше температура.. у вас конечно наврядли получится выдержать точно температуру, но плюс-минус пару градусов получится.

[urmorebeautifult...]

да, и канал ваш должен быть закольцован. емкость для льда представляет собой "герметичный" бокс с поддоном где лежит лед, в крышке бокса отверстие с лейкой, куда сыпите соль, больше соли - ниже температура, меньше соли - выше температура.. у вас конечно наврядли получится выдержать точно температуру, но плюс-минус пару градусов получится.

Зачем закольцовывать канал? Если сделать не герметичный бокс, а канал с солью, с одной стороны которого воздух будет забираться, охлаждаться, проходя через канал, дальше попадать в рекуператор, там нагреваться и выбрасываться на улицу?

[baron.od]

Зачем закольцовывать канал? Если сделать не герметичный бокс, а канал с солью, с одной стороны которого воздух будет забираться, охлаждаться, проходя через канал, дальше попадать в рекуператор, там нагреваться и выбрасываться на улицу?

затем что если не закольцовать канал у вас мощность установки / кол-во льда увеличится. но это произойдет только если температура наружного (свежего) воздуха будет плюсовой..
и вы не привязаны к наружным стенам, если конечно опыт вы не ставите на улице.
Опыт очень интересный, в свое время мудохался с овощехранилищем в Якутии, там температуры минус 50, сложновато было, очень много неожиданных моментов для себя открыл. Я человек южный и у нас минус 20 это трындец, не сталкивался с более низкими температурами по вентиляции..

[urmorebeautifult...]

примерно вам нужно 30 кг сухого льда

Как посчитали?

В вашем случае выход на режим будет примерно час, как минимум, плюс оттайки испарителя/лей, со временем конечно кол-во оттаек будет меньше, но если будет один испаритель то скачки по температуре будут существенные, если два испарителя то сгладите пульсацию, но тогда агрегат должен быть "модернизированный" что бы не угробить..

Про испаритель и агрегат не понял. Не достаточно будет положить лёд в канал, по которому будет проходить воздух?

[baron.od]

Как посчитали?

прикинул на пальцах, примерно посчитал сколько холода вам надо, что бы охладить воздух до -37, это плюс-минус 3,9кВт с КОНДЕНСАЦИЕЙ, потом нашел сколько тепла он поглощает при возгонке 590 кДж/кг, это примерно 0,16 кВт (до минус 78С) получил 24 кг , взял коэффициент сцыкуна и получил 30 кг, которых хватит на часа 2 экспериментов. так как нагрузка в 3,9 завышена (у вас конденсации практически не будет, если гонять по кругу) и температура минус 78 вам не надо.
Вроде на пальцах не ошибся..

Про испаритель и агрегат не понял. Не достаточно будет положить лёд в канал, по которому будет проходить воздух?

если не гонять по кругу у вас будет мощнее агрегат (при его использовании) или потребуется больше льда (при использовании только льда)

[urmorebeautifult...]

Правильно я понял вашу идею (рисунок прикрепил)?

Прикрепленные файлы

 img_2016_11_29_15_45_32.png ( 5,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[baron.od]

Правильно я понял вашу идею (рисунок прикрепил)?

да, только где лед - надо по шире и по выше ))

[urmorebeautifult...]

да, только где лед - надо по шире и по выше ))

Ну это условно нарисовано. Спасибо за идею, мне нравится. Скорее всего буду пробовать осуществить. )

[baron.od]

Тока результаты выложите, интересно до жути.. )) и вам скорее всего прийдется в широком диапазоне регулировать частоту вращения ротора - ИМХО

[urmorebeautifult...]

Тока результаты выложите, интересно до жути.. )) и вам скорее всего прийдется в широком диапазоне регулировать частоту вращения ротора - ИМХО

Результат выложу, ели он будет. ) Зачем регулировать частоту вращения ротора в широком диапазоне?

[baron.od]

Результат выложу, ели он будет. ) Зачем регулировать частоту вращения ротора в широком диапазоне?

эффективность менять, а во вторых ну представьте один конец ротора +20, другой минус 30, я не могу сказать что будет с конструктивом... а частотой можно добиться что бы холодный конец не охлаждался до минус 30...35..37..

наверное трещать будет - жуть...

[urmorebeautifult...]

эффективность менять, а во вторых ну представьте один конец ротора +20, другой минус 30, я не могу сказать что будет с конструктивом... а частотой можно добиться что бы холодный конец не охлаждался до минус 30...35..37..

наверное трещать будет - жуть...

В этом цель затеи и есть. Посмотреть что будет с рекуператором при низких температурах и разных режимах.

[baron.od]

Если вопрос только о конструктиве -дело упрощается, один конец ротора опускаете в чан (емкость) с сухим льдом, уплотнив место стыка, теплую сторону обдуваете вентилятором и крутите его сколько угодно...

[urmorebeautifult...]

Если вопрос только о конструктиве -дело упрощается, один конец ротора опускаете в чан (емкость) с сухим льдом, уплотнив место стыка, теплую сторону обдуваете вентилятором и крутите его сколько угодно...

Согласен. Такой вариант ещё проще будет реализовать.

[svtsar]

как реализуете отпишитесь только по аккуратней с углекислотой не отравитесь

[urmorebeautifult...]

как реализуете отпишитесь только по аккуратней с углекислотой не отравитесь

Ладно. Так много углекислоты образуется, что можно отравиться?

[T-rex]

Вообще-то Вы это посчитать должны, исходя из требуемой мощности выхода на режим. Эту мощность плюс потери тепла в окружение поделите на скрытую теплоту возгонки углекислоты, получите кг/с газообразной углекислоты. Килограммы можно перевести в кубометры в секунду, там и посмотрите за сколько загазуется помещение и какая нужна вентиляция. Я выше это и предлагал сделать. Вообще углекислота не столько ядовита, сколько снижает концентрацию кислорода

[urmorebeautifult...]

Вообще-то Вы это посчитать должны, исходя из требуемой мощности выхода на режим. Эту мощность плюс потери тепла в окружение поделите на скрытую теплоту возгонки углекислоты, получите кг/с газообразной углекислоты. Килограммы можно перевести в кубометры в секунду, там и посмотрите за сколько загазуется помещение и какая нужна вентиляция. Я выше это и предлагал сделать. Вообще углекислота не столько ядовита, сколько снижает концентрацию кислорода

Вообще планирую половину рекуператора опустить в ёмкость со льдом, которая не будет сообщаться с воздухом помещения.

[T-rex]

Но это не означает, что углекислота не опасна - при увеличении концентрации можно задохнуться

На улице то бишь? Тогда я бы посоветовал это делать вдали от мест возможного скопления людей

[urmorebeautifult...]

прикинул на пальцах, примерно посчитал сколько холода вам надо, что бы охладить воздух до -37, это плюс-минус 3,9кВт с КОНДЕНСАЦИЕЙ, потом нашел сколько тепла он поглощает при возгонке 590 кДж/кг, это примерно 0,16 кВт (до минус 78С) получил 24 кг , взял коэффициент сцыкуна и получил 30 кг, которых хватит на часа 2 экспериментов. так как нагрузка в 3,9 завышена (у вас конденсации практически не будет, если гонять по кругу) и температура минус 78 вам не надо.
Вроде на пальцах не ошибся..

При плотность углекислоты 1,839 кг/м3, расход углекислоты в час составит 16/1,839=0,7 м3/ч.

Где проводить пока не думал. Если такой расход углекислоты создаст угрозу отравления в помещении, то на улице.

Сообщение отредактировал urmorebeautifulthanuthink - 1.12.2016, 7:44

[T-rex]

Расчет комментировать не буду - чтобы подтвердить или опровергнуть расчет, нужно выполнить собственный. Двумя руками за замкнутый контур холодного воздуха (каким бы методом не создавался холод). Это позволит сократить потери, обеспечить быстрее выход на режим минус 37, снизить проблемы с обмерзанием

[MAverick]

Одна из составляющих воздуха-----вода.Что за призводство?

Коллега, не правильно вопрос ставите!
На самом деле главный водовыделитель и источник льда, это люди если говорить о холодильных складах и камерах и не брать во внимание дождливые южные регионы.
Про морозильные и того меньше воды из воздуха, другой вопрос что за производство

[baron.od]

На улице то бишь? Тогда я бы посоветовал это делать вдали от мест возможного скопления людей

словно автор собрался 30 кг плутония рассыпать..
и обязательно делайте вытяжку с нижней зоны! иначе пол земного шара потравите..

[vadim999]

Давление атмосферное. Воздух надо охладить, чтоб потом исследовать работу рекуператора при низких температурах наружного воздуха.

Можно ли ознакомиться с целями и программой ИССЛЕДОВАНИЯ (кратко о важном).

ЗЫ. На языке вертится вопрос, а что там исследовать-то? Но я этого не говорил.
Успехов.

[baron.od]

ЗЫ. На языке вертится вопрос, а что там исследовать-то? Но я этого не говорил.
Успехов.

как поведет себя конструктив при перепаде температур в 50С, когда занимался холодилкой, у нас были случаи что от холода в минус 25 в бонеттах вело направляющие под стеклопакетами,где то герметизация от перепада температур ухудшалась... да и треск вы слышали в ноуфросте в бытовом холодильнике когда оттайка происходит, а там температура повышается с минус 18 до плюс 5... и что бы избежать возможных последствий товарисчь решил пойти правильным путем - эксперимент.

[JonnyD]

Зима пришла. В Новосибирске 2 недели назад минус 30 было. Берите свой ротор и сопутствующие изделия, Езжайте в Сибирь. Арендуйте гараж на сутки. Можнотпям из авто проверять (если микроавтобус, например). Думаю выйдет не особо дорого.

[vadim999]

как поведет себя конструктив при перепаде температур в 50С, ... и что бы избежать возможных последствий товарисчь решил пойти правильным путем - эксперимент.

Это называется климатическими испытаниями (КИ) полноразмерных образцов техники. Применяются, как на этапах конструирования и разработки новой техники. так и на этапах сдаточных испытаний (проверок) серийной продукции.
Для сокращения сроков проведения КИ, применяют "ударные тепловые испытания (проверки)", когда после "заморожевания", образцы подтвергаются активному нагреву (высокоскоростному и высокотемпературному). По моемому всё понятно. Осталось только потумкать, "ударять или не ударять"; испытывать пустотелые (пустопоржние) или залитые образцы.

ЗЫ. Не хочу отращивать новую ветку, тока замечу, что в "ноуфросте""картина кражи" несколько другая, - с ключевым словосочетанием "тепловое сопротивление водного льда величина достаточно большая".

[urmorebeautifult...]

Зима пришла. В Новосибирске 2 недели назад минус 30 было. Берите свой ротор и сопутствующие изделия, Езжайте в Сибирь. Арендуйте гараж на сутки. Можнотпям из авто проверять (если микроавтобус, например). Думаю выйдет не особо дорого.

Я в Красноярске живу, погодные условия похожи. Но так как защита диссертации в этом году, а собрать установку и провести испытания зимой вряд ли успею, думаю как это можно сделать летом.