проектирование наружной канализации, минимальная скорость уклон и диаметр Опции

[Сергей2207]

Добрый день прошу вашей помощи выполняю проектирование наружной канализации посёлка столкнулся с такой проблемой, расчётный расход на участке 2,55 л/с что бы добиться мин скорости 0,7 л/с нужно прокладывать сеть с уклоном 0,015, что очень заглубляет трубу. Что лучше сделать принимать участок нерасчётным и прокладывать 160 трубу с мин уклоном, или же заменить её на 200

[Сергей2207]

Добрый день прошу вашей помощи выполняю проектирование наружной канализации посёлка столкнулся с такой проблемой, расчётный расход на участке 2,55 л/с что бы добиться мин скорости 0,7 л/с нужно прокладывать сеть с уклоном 0,015, что очень заглубляет трубу. Что лучше сделать принимать участок нерасчётным и прокладывать 160 трубу с мин уклоном, или же заменить её на 200

[Водяной]

Обычно диаметр 200 мм закладывают, если уклон минимальный. Но, тут у каждого своё соображение...

[karuzo]

Не надо ничего выдумывать. Сделайте по СНИПу

[Сергей2207]

Если делать по снипу то нужно очень большой уклон при диаметре 160 мм. Я просто ещё помню с университета про нерасчётные участки где при мин диаметре не обеспечивается скорость 0.7 м/с, тогда трубопровод на этом участке прокладывается с мин уклоном, вот только нигде не могу найти это в нормативной литературе

[karuzo]

По моему расчету для диаметра 160мм минимальный уклон обеспечивающий незаиливающую скорость 0.005
Думаю он вас устроит

[nagger]

У Добромыслова для пнд 160x9,1 при расходе 2,66 л/с уклон 0,006 и скорость 0,668, что менее нормативной.

[Сергей2207]

По моему расчету для диаметра 160мм минимальный уклон обеспечивающий незаиливающую скорость 0.005
Думаю он вас устроит

А как вы считаете.

[Spok_only]

А как вы считаете.

Прикрепленные файлы

 337.jpg ( 364,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[karuzo]

А я считаю, что формально по диаметру 160 0.005 это хорошо когда нет выхода, но если выход есть,
то надо принять во-внимание ваш очень небольшой расход 2.55 л\с и тогда расчет дает мин. уклон 0.007

[Сергей2207]

Этот снип уже не актуален

[Spok_only]

Этот снип уже не актуален

Укажите актуальный документ

[Сергей2207]

ДБН В.2.5-75:2013

[Spok_only]

ДБН В.2.5-75:2013

Зрозумів
Тоді для пластмасової 160 - мінімальний уклон 0,006.

[karuzo]

А считаю я по двум простым формулам:

Imin=0.195xD^(-0.728) D в миллиметрах

Imin=0.00956xQ^(-0.306) Q в л\сек

[Сергей2207]

Зрозумів
Тоді для пластмасової 160 - мінімальний уклон 0,006.

Це я знаю просто щоб потім труба не замулилась

[Водяной]

Це я знаю просто щоб потім труба не замулилась

При малом уклоне она будет чаще забиваться и при 160 мм и при 200 мм. 160 мм меньше потому, что больше смоченный радиус. Промежуток времени до засора - это не нормативное понятие.
Но, только при 200 мм по нормам Вы проходите и вопросов не будет в согласующих органах.
И это будет лучшим решением, чем КНС. Имхо

Сообщение отредактировал Водяной - 6.12.2016, 11:55

[Aerl]

Добрый день прошу вашей помощи выполняю проектирование наружной канализации посёлка столкнулся с такой проблемой, расчётный расход на участке 2,55 л/с что бы добиться мин скорости 0,7 л/с нужно прокладывать сеть с уклоном 0,015, что очень заглубляет трубу. Что лучше сделать принимать участок нерасчётным и прокладывать 160 трубу с мин уклоном, или же заменить её на 200

А какое наполнение при этом будет? при уклоне 0.015?

[Сергей2207]

Согласно таб Лукиных при 2,55 л/с и уклоне 0,015 наполнение 0,257

[Aerl]

Согласно таб Лукиных при 2,55 л/с и уклоне 0,015 наполнение 0,257

Вас в таком наполнении ничего не смущает? как будет обеспечиваться смыв твердых включений при таком наполнении? не помню вроде в СП 40-102-2000, есть требования минимального наполнения 0,3 в час макс. водоотведения. Помню в ВУЗе учили что участки с расходом до 5л/с безрасчетные, диаметр и уклон принимают по минимальному нормативному. Не получится на таких расходах сделать чтобы и скорость и наполнение были в норме

Сообщение отредактировал Aerl - 7.12.2016, 11:33

[Сергей2207]

При малом уклоне она будет чаще забиваться и при 160 мм и при 200 мм. 160 мм меньше потому, что больше смоченный радиус. Промежуток времени до засора - это не нормативное понятие.
Но, только при 200 мм по нормам Вы проходите и вопросов не будет в согласующих органах.
И это будет лучшим решением, чем КНС. Имхо

Нормативный документ гласит что в населённых пунктах с расходом до 300 м3/сут допускается 150 мм. Я с чего исхожу принимая 160 мм, что при 200 мм скорость будет ещё меньше.

[nagger]

Вас в таком наполнении ничего не смущает?.. не помню вроде в СП 40-102-2000, есть требования минимального наполнения 0,3 в час макс. водоотведения

Вроде, нет. Где-то еще есть требования по минимальному наполнению?

[Spok_only]

Вроде, нет. Где-то еще есть требования по минимальному наполнению?

Нету таких требований

расчётный расход на участке 2,55 л/с

В этой цифре учтён дополнительный приток согласно п.7.1.8 ДБН В.2.5-75 ?

[Aerl]

Вроде, нет. Где-то еще есть требования по минимальному наполнению?

Вспомнил это не СП, это видел в типовом проекте Прагмы (у политрона вроде аналогично), так же в ТР170-05, так же в: "Руководство «Наружная самотечная канализация из гофрированных двухслойных полиэтиленовых труб. Руководство по проектированию и строительству»" п.3.2.2.

Я знаю сейчас мне скажут что это не нормы, но благоразумие в данной цифре есть

Сообщение отредактировал Aerl - 7.12.2016, 12:14

Прикрепленные файлы

 IMG_20161207_120111.jpg ( 714,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Водяной]

Я знаю сейчас мне скажут что это не нормы, но благоразумие в данной цифре есть

Нет, не скажу. Просто это не логично. Есть же безрасчетные участки, какое там наполнение? Получается, что Прагму нельзя на таких укладывать, опасно))
А цифра взялась из п.8.3.2 СП30.13330.2012. Сеть нужно конструировать так, чтобы работала долго и хорошо. И вот такие маячки для проектировщика даются.
Там и расписано, что делать, когда условия не выполняются.

[Aerl]

Нет, не скажу. Просто это не логично. Есть же безрасчетные участки, какое там наполнение? Получается, что Прагму нельзя на таких укладывать, опасно))
А цифра взялась из п.8.3.2 СП30.13330.2012. Сеть нужно конструировать так, чтобы работала долго и хорошо. И вот такие маячки для проектировщика даются.
Там и расписано, что делать, когда условия не выполняются.

Я согласен что безрасчетный на то он и безрасчетный, на нем принимаются просто минимальные диаметры и уклоны. Про наполнение я написал в контексте того что автор на расход 2 с чем то л/с, принимает уклон аж 0.015 (что конечно лихо) чтобы попытаться выдержать скорость, но при этом забыл про такую важную характеристику как наполнение, коль он уж пытается безрасчетный участок посчитать. После чего написал что не получится при таких расходах рыбку съесть и всю остальную выгоду получить

[nagger]

автор на расход 2 с чем то л/с, принимает уклон аж 0.015 (что конечно лихо) чтобы попытаться выдержать скорость, но при этом забыл про такую важную характеристику как наполнение, коль он уж пытается безрасчетный участок посчитать

Часто на форуме встречаются мнения про учет "минимального наполнения". Однако ни разу эти мнения не были подтверждены ссылками ни на нормы, ни на литературу.
В упомянутом альбоме * проглядели?

Я согласен что безрасчетный на то он и безрасчетный, на нем принимаются просто минимальные диаметры и уклоны.

Категорически не согласен, в частности, с "принимается минимальный уклон". Минимальный уклон принимается, если нет иного варианта выдержать уклон больше: потребуется кнс, не пересечем все сети по профилю и т.п. При применении на бумаге минимальных уклонов ради экономии денег на смр в жизни подрядчик сделает уклон еще меньше ("ну, так получилось"), аварийка на засоры будет выезжать раз в месяц. Аналогично с минимальным диаметром.

Резюмируя, на д150 я бы принял i=0,015; для д200, а меньше мы не проектируем, стараюсь закладывать не менее 0,01.

[Dmitry_vk]

Вернемся к истокам, Яковлев:
 ________________________.JPG ( 112,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 ______________________________.JPG ( 50,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

Безрасчетный участок на то и безрасчетный, что не считается.
Если есть желание посчитать, пожалуйста, но скорость минимальную нужно брать не из таблицы для максимального расчетного наполнения, а посчитать по формуле Павловского или Яковлева, в зависимости уже от наполнения при предполагаемом уклоне.

[Dmitry_vk]

Павловского

Вру, Федорова.

[Aerl]

Резюмируя, на д150 я бы принял i=0,015; для д200, а меньше мы не проектируем, стараюсь закладывать не менее 0,01.

Согласен что диктовать будет ситуация, не всегда рельеф располагает к уклону 0,015, и не всегда к 0,008 (я про водопады в колодцах), суть моей мысли проста, на безрасчетных участках не нужно привязываться так к скорости в ущерб прочим факторам, там в любом случае будут часто выезжать чистить, ибо что толку в нормативной скорости когда наполнение храмает. А судя потому что автор пишет в первом посте, о сильном заглублении, то чувствую что рельеф не располагает к i=0.015

Сообщение отредактировал Aerl - 8.12.2016, 13:13

[nagger]

что толку в нормативной скорости когда наполнение храмает

Можете подкрепить свою позицию по наполнению литературой? Опытом эксплуатации? Почему считаете это важным показателем для работы сети? Про минимум 0,3 вы озвучили: почему эта величина?