Учет и контроль. Опции

[ВикНик]

Такой вопрос: 5-ти этажный 4-х подъездный дом, вверхний розлив, т.е. вода по трубе поступает на 5-й этаж, где по лежакам подается по разные стороны дома, от лежаков вниз идут стояки с батареями, которые в подвале дома соединяются с лежаком обратки диаметром прим. 80-50мм и т.д. Кроме этого, через весь подвал дома на соседние дома транзитом проходят две трубы отопления d100 mm , теперь они для транзита не используются (одна из них заглушена), но завязаны на нашу отопительную систему, т.е. в них имеется теплоноситель, а к одной из них даже подключены(?) несколько стояков отопления. ОДПУ на тепло нет (дом старый, большой износ, без капремонта и т.д., поэтому в соответствии с 261ФЗ такого вопроса об его установке не возникало) Буквально вчера нам сообщили об оплате за тепло с нового года по нормативу с повышающим коэфф-ом 1,6. В связи с этим дилетантский вопрос: влияет ли наличие выше упомянутых транзитных труб на количество потребляемого домом тепла, в какой степени (большой? малой?) и будет ли считаться реконструкцией исключение их из системы отопления дома? Дело в том, что в соотв-и с 261ФЗ если в доме неоходима "реконстркуция" системы отопления , то требования данного закона об обязательноу установке ОДПУ на него не распространяется, следовательно и расчет за тепло производится строго по нормативу,т.е. без повышающих коэфф-тов. Аргумент, что в доме ни разу не было капремонта, для некоторых деятелей уже не "катит." Спасибо и с наступающим!

[ВикНик]

Такой вопрос: 5-ти этажный 4-х подъездный дом, вверхний розлив, т.е. вода по трубе поступает на 5-й этаж, где по лежакам подается по разные стороны дома, от лежаков вниз идут стояки с батареями, которые в подвале дома соединяются с лежаком обратки диаметром прим. 80-50мм и т.д. Кроме этого, через весь подвал дома на соседние дома транзитом проходят две трубы отопления d100 mm , теперь они для транзита не используются (одна из них заглушена), но завязаны на нашу отопительную систему, т.е. в них имеется теплоноситель, а к одной из них даже подключены(?) несколько стояков отопления. ОДПУ на тепло нет (дом старый, большой износ, без капремонта и т.д., поэтому в соответствии с 261ФЗ такого вопроса об его установке не возникало) Буквально вчера нам сообщили об оплате за тепло с нового года по нормативу с повышающим коэфф-ом 1,6. В связи с этим дилетантский вопрос: влияет ли наличие выше упомянутых транзитных труб на количество потребляемого домом тепла, в какой степени (большой? малой?) и будет ли считаться реконструкцией исключение их из системы отопления дома? Дело в том, что в соотв-и с 261ФЗ если в доме неоходима "реконстркуция" системы отопления , то требования данного закона об обязательноу установке ОДПУ на него не распространяется, следовательно и расчет за тепло производится строго по нормативу,т.е. без повышающих коэфф-тов. Аргумент, что в доме ни разу не было капремонта, для некоторых деятелей уже не "катит." Спасибо и с наступающим!

[HeatServ]

Такой вопрос: 5-ти этажный 4-х подъездный дом, вверхний розлив, т.е. вода по трубе поступает на 5-й этаж, где по лежакам подается по разные стороны дома, от лежаков вниз идут стояки с батареями, которые в подвале дома соединяются с лежаком обратки диаметром прим. 80-50мм и т.д. Кроме этого, через весь подвал дома на соседние дома транзитом проходят две трубы отопления d100 mm , теперь они для транзита не используются (одна из них заглушена), но завязаны на нашу отопительную систему, т.е. в них имеется теплоноситель, а к одной из них даже подключены(?) несколько стояков отопления. ОДПУ на тепло нет (дом старый, большой износ, без капремонта и т.д., поэтому в соответствии с 261ФЗ такого вопроса об его установке не возникало) Буквально вчера нам сообщили об оплате за тепло с нового года по нормативу с повышающим коэфф-ом 1,6. В связи с этим дилетантский вопрос: влияет ли наличие выше упомянутых транзитных труб на количество потребляемого домом тепла, в какой степени (большой? малой?) и будет ли считаться реконструкцией исключение их из системы отопления дома? Дело в том, что в соотв-и с 261ФЗ если в доме неоходима "реконстркуция" системы отопления , то требования данного закона об обязательноу установке ОДПУ на него не распространяется, следовательно и расчет за тепло производится строго по нормативу,т.е. без повышающих коэфф-тов. Аргумент, что в доме ни разу не было капремонта, для некоторых деятелей уже не "катит." Спасибо и с наступающим!

Узел учёта тепловой энергии устанавливается, как правило, на границе балансовой ответственности, т.е. если водоразбор у Вас не открытый, то теоретически можно установить приборы учёта без особых изменений в системе. В количественном отношении кусок трубы в подвале на общее потребление сильно влиять не может, я вот даже за такие трубы, они хоть подвалы подсушивают.

[инж323]

автор, вам дом уже включен под снос и вас отселяют? Установка ОДПУ посмотрите для каких домов не требуется.
Устанавливается и на совсем старые системы, на узле управления и ветхость системы говорит только о нерасторопности эксплуатационных служб и сложностей с финансами. кстати, именно ТСО обязано было вам поставить ОДПУ по известной схеме софинансирования.
Применение повышающих коэф. - есть просто самоуправство, наказуемо уголовно.
вменять вам в оплату теплопотери от не вашей трубы тоже не имеют право- она , транзитная эта, не ваша и снижение теплопотерь от неё до нормативных, входящих уже в тариф обязанность ТСО. А вот врезки в неё "ваших" стояков- чистое хулиганство и надо убирать врезки в свои магистрали.

[Галиев]

Нормативы на кв.м. отапливаемой площади и иже с ними утверждаются местной администрацией исходя из особенностей МКД - кирпичный или панельный, год постройки, этажность и т.д.

[ВикНик]

Узел учёта тепловой энергии устанавливается, как правило, на границе балансовой ответственности, т.е. если водоразбор у Вас не открытый, то теоретически можно установить приборы учёта без особых изменений в системе. В количественном отношении кусок трубы в подвале на общее потребление сильно влиять не может, я вот даже за такие трубы, они хоть подвалы подсушивают.

"Водоразбор " не открытый, если не считать периодических порывов труб по причине большого износа, сливом теплоносителя для ремонта и повторным заполнением системы, устранение после этого воздушных пробок и т.д. С установкой счетчиков тоже проблем не будет, только свистни, за 188тыщ р (было в 2012г.) я думаю желающих много найдется. Вот только "кусок трубы" d100mm и длиной 160 метров смущает (две по 80м V=16м3 Т=45-50?). Не дороговато ли будет обходиться нам такая "сушилка" для подвала? Впрочем, я не специалист, поэтому ничего утверждать не могу. Вот если бы обосновать все это математическим расчетом. Поищу на просторах интернета, может какие формулы есть. Сравнивали с другими домами, однотипными, при оплате по нормативу у нас выходит на 150-250 р. в месяц больше, чем у них по счетчику. Один плюс, оплата за отопление производится круглый год, поэтому основную массу жильцов, особенно пенсионеров, это устраивает. В общем дилемма такая: либо подсчитав плюсы и минусы оплаты за отопление по показаниям ОДПУ при наличии "лишних" труб установить их (в рассрочку или еще как), либо представив доказательства того, что для корректного подсчета колл-ва расходуемого тепла необходима реконструкция системы отопления, добиваться оплаты без повышающего коэфф-та, т.е. как было. Гл.инж. УО утверждает, что это ( исключение "лишних" труб из схемы отопления) не является реконструкцией, поэтому его вывод в акте наличия (отсутствия) тех. возможности установки ОДПУ будет что техни-кая возможность имеется. Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому вопросу. Спасибо всем, кто откликнулся или еще только собирается! Всех благ!

[ВикНик]

две по 80м V=16м3

две по 80м V=5 м3

[инж323]

умножьте эти 150 тысяч на дополнительные 5 месяцев( пусть отопсезон таки 7 месяцев)- сколько счетчиков вы сможете поставить? даже на елку можно будет повесить за оплату в течении одного года.
да и гл. инж. УК вам застенчиво молчит о установке одпу имея от вас плату по статье содержание и ремонт. ремонт!!!! куда он их девает?

[ВикНик]

В этих однотипных домах, с которыми я сравнивал свой, нет "транзитных" труб, которые обогревают подвал. Да и счетчики там устанавливали по 185ФЗ во время капремонта системы отопления. Знать хотя бы примерно "потери" тепла в этих трубах. Объем прокачиваемой воды, который будет учитываться счетчиками, тоже разный.

[инж323]

Некоторые арендную плату берут за такое расположение труб "чужих" в "своем подвале", да и следить за теплопотерями этих труб есть забота их хозяина, а не предоставившего подвал для их прокладки. пусть собственник этих труб их себе заизолирует и не имеет теплопотерь по ним для отопления вашего подвала. Вы просили их отапливать так ваш подвал?
Чьи трубы?

[ВикНик]

Вы наверное не внимательно прочитали-ни чьи, с советских времен остались (дому 52-год), жильцам такое "наследство" досталось после реконструкции общей системы отопления, что с ним делать никто не знает, а главное не хочет знать. Что бы провести реконструкцию системы в доме нужны деньги. Представте, вам в наследство "Жигуль" 1964г достался, который дорог вам как память об отце, о поездках с ним на рыбалку или "на море", о вашей первой самостоятельной поездке за рулем, о любимой девчонке, с которой вы в 15 лет катались по ночному городу в то время, когда ничего не подозревающий отец спал...Можно конечно отказаться от такого наследства и не платить сопутствующие налоги, сборы, страховку и пр., но мы то не можем.

[glavmex]

Поскольку в этих трубах нет циркуляции то и теплосъем МИН. Только до последнего стояка. Вот эта труба и сбрасывает тепло.