Расчёт тепловых нагрузок Опции

[KarlsonNet]

Вопрос такой ??
Необходимо посчитать тепловую нагрузку на здание по отоплению и вентиляции как??? Есть ли программа расчёта или какой то алгоритм расчёта??? Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции
Если есть подскажите куда стукнутся

[KarlsonNet]

Вопрос такой ??
Необходимо посчитать тепловую нагрузку на здание по отоплению и вентиляции как??? Есть ли программа расчёта или какой то алгоритм расчёта??? Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции
Если есть подскажите куда стукнутся

[shadow]

ЭЭэээ... Нагрузки и определяются проектом ОВ

[ИОВ]

Вопрос такой ??
Необходимо посчитать тепловую нагрузку на здание по отоплению и вентиляции как??? Есть ли программа расчёта или какой то алгоритм расчёта??? Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции
Если есть подскажите куда стукнутся

Стукнуться надо к тем проектировщикам ОВ, для которых Вы по никому непонятным причинам хотите выполнить расчёты самостоятельно. Указанные Вами расчёты являются частью проекта ОВ.

[KarlsonNet]

В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке
Есть какая нють программа расчёта по ОВ и отоплению?

[elessar]

В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке
Есть какая нють программа расчёта по ОВ и отоплению?

Без проекта ОВ точных данных по тепловой нагрузке Вы не сможете получить. Укрупненно Вы можете посчитать по МДС 41-4.2000 - норматив недействующий, устаревший, но для "расчета на глаз" можно использовать. Официально на него ссылаться нельзя. Так же можете воспользоваться СП 50.13330.2012 "Тепловая защита".
Из программ: у многих фирм (Danfoss, kan-therm, valtec и тд) есть адаптированная версия программы Auditor OZC. Данная программа рассчитывает теплопотери здания.
В инете можно так же поискать таблички эксель по расчету теплопотерь.

p.s. "Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции" - с каких пор в ТЗ указывают нагрузку?! получение нагрузки - одна из главных целей проекта ОВ, а вы собрались ее в ТЗ указывать)))

[dvortsov]

p.s. "Нужно для резервирования по итп и выдаче ТЗ для проектирования системы отопления и вентиляции" - с каких пор в ТЗ указывают нагрузку?! получение нагрузки - одна из главных целей проекта ОВ, а вы собрались ее в ТЗ указывать)))

Ну в ТЗ конечно не указывают, а вот для выдачи ТУ сетевики очень даже просят. А ТУ прикладывают к ТЗ =)

[ИОВ]

Ну в ТЗ конечно не указывают, а вот для выдачи ТУ сетевики очень даже просят. А ТУ прикладывают к ТЗ =)

Для ТУ нагрузки, конечно, нужны - но они д.б. рассчитаны специалистами, а не ТС, который, судя по вопросам, очень далёк от проектирования ОВ. Если есть сомнение в получении тепла от ТСО, то всё-равно нагрузки должны рассчитываться проектировщиками ОВ. А если ТС интересует положительный конечный результат, то желательно, чтобы расчёт нагрузок выполнили те же проектировшики, что и впоследствии проект ОВ для здания.
В большинстве случаев ТУ получают именно в процессе проектирования, а не до его начала.

[sneider]

Не знаю, как у ТС, мы считаем по укрупненке. Заказчик дал R ограждающих конструкций, дальше по фасадам здание считаем. Ну и про инфильтрацию не забываем.

[dvortsov]

Дык по укрупненке еще проще можно - кубатуру на максимально допустимый удельный расход тепла по СП 50 помножить и все. Дальше беды архитектора, или кто за теплотехнику в конторе отвечает.... =)

[sneider]

Дык по укрупненке еще проще можно - кубатуру на максимально допустимый удельный расход тепла по СП 50 помножить и все. Дальше беды архитектора, или кто за теплотехнику в конторе отвечает.... =)

ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?

[ИОВ]

Для рядовых зданий для получения ТУ мы тоже считаем по укрупнёнке - но именно мы считаем, а не Заказчик.
Но ведь мы даже не знаем назначения здания у ТС, а также архитектурных решений фасадов

В том то и дело пока нет ни чего есть проект коробки и все и нужно определится по тепловой нагрузке

Насколько укрупнённые показатели будут близки к "неизвестно чему", угадать невозможно

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.2.2017, 15:37

[dvortsov]

Насколько укрупнённые показатели будут близки к "неизвестно чему", угадать невозможно

Потому и сочиняем "методы". Думаю что назначение и этажность здания все же известны на данном этапе. Так что вариант с СП50 вполне подходит.

ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?

Еще как есть. =) Раньше считали по "рекомендациям ЖКХ им. Памфилова", а потом это нафикк все отменили. В новом постановлении толком ничего нет. Сочиняем, кто во что горазд.

[ИОВ]

ну а серьезно?) интересно просто, кто как ведь считает на стадии П.
Неужели есть конторы, в которых не по фасадам считают?

Вы только не путайте нагрузки в ПД с нагрузками для ТУ. Для ПД делаем расчёты с учётом фасадов и не только. У нас сейчас эксперты повально требуют представить расчёт теплопотерь.
А вот для ТУ, по-разному. Ну вот представьте себе: приходит к Вам выгодный Заказчик с 3-d картинками своего будущего здания, изваянными бесплотными существами-дизайнерами. Эти дизайнеры не только о нормах ничего не слышали, но и об обычных знакомых нам потребностях человека (с/у, отопление, вентиляция и т.п.) в здании даже не задумываются. Представили? Так вот, нужно посчитать нагрузки на ОВ и ГВС в этом здании для получения ТУ, при том срочно - и мы считаем, с запасом, конечно. Был всего один случай, когда не вписались в ТУ при таких расчётах - аппетиты Заказчика за время проектирования выросли на 2 лишних этажа...

[dvortsov]

А разве в в проекте по фасадам считают? Ну, то есть конечно можно, но зачем, если все равно для каждого помещения считать?

[ИОВ]

Для ТУ (если срочно) считаем укрупнённо для всего здания - поэтому нужно иметь представление об остеклении.
А для ПД считаем по помещениям по всем правилам с надбавками и инфильтрацией

[dvortsov]

Ммм. Задавшись теплопроводностью можно конечно прочитать теплопотери. Но зачем? Мы же все равно должны вписаться в удельные потери? Или архитектура уже дается (в смысле все сопротивления элементов ОК уже определены)?

[ИОВ]

Ммм.

Честно говоря, по-моему, Вы задаёте странные вопросы - просто на разных объектах разные ситуации, сроки и цели. Соответственно, и подход разный. Считаете же Вы как-то? Ну и считайте, не обращайте внимания на мои методы и посты

[Амиго]

я по фасадам щитаю. По укрупненным слишком криво выходит. Порядка 20%. В большую сторону правда, что не может не радовать. Как проектировщика. А как представителя заказчика не радует. )

[ИОВ]

я по фасадам щитаю. По укрупненным слишком криво выходит. Порядка 20%. В большую сторону правда, что не может не радовать. Как проектировщика. А как представителя заказчика не радует. )

Вот именно! Не желаю и я своим Заказчикам получать ТУ на бессмысленно завышенные нагрузки.

[dvortsov]

Ну в свете последних ужесточений требований к удельным расходам на тепла на ОВ вписаться в нормы - это еще постараться надо. Так что насчет запаса - я бы так не сказал.

[MOPnex2011]

Вы только не путайте нагрузки в ПД с нагрузками для ТУ. Для ПД делаем расчёты с учётом фасадов и не только. У нас сейчас эксперты повально требуют представить расчёт теплопотерь.
А вот для ТУ, по-разному. Ну вот представьте себе: приходит к Вам выгодный Заказчик с 3-d картинками своего будущего здания, изваянными бесплотными существами-дизайнерами. Эти дизайнеры не только о нормах ничего не слышали, но и об обычных знакомых нам потребностях человека (с/у, отопление, вентиляция и т.п.) в здании даже не задумываются. Представили? Так вот, нужно посчитать нагрузки на ОВ и ГВС в этом здании для получения ТУ, при том срочно - и мы считаем, с запасом, конечно. Был всего один случай, когда не вписались в ТУ при таких расчётах - аппетиты Заказчика за время проектирования выросли на 2 лишних этажа...

подскажите пожалуйста кто знает, зачем при расчете теплопотерь делать запас 10% (от 5 до 15 бывает) на тепловые нагрузки? для получения ТУ у МОЭК? а какими нормативными документами это обуславливается?