где ставить колодцы???, желательно ссылочку на пункт СНИПА Опции

[magneto]

подскажите плиз где в снипе прописано ставить на водопроводной сети на повороте, колодцы или нет.

[magneto]

подскажите плиз где в снипе прописано ставить на водопроводной сети на повороте, колодцы или нет.

[andrey R]

А нафига на водопроводе на повороте ставить? Какой в этом смысл?

[magneto]

вот я тож думаю что не нада, а начальство просит пальцем показать где это прописано

[Водяной]

Вопрос должен звучать по-другому- а где прописано, что на повороте сети водоснабжения надо ставить колодец!
Если вы будете искать ответ на вопрос- а где прописано, что на повороте сети водоснабжения не надо ставить колодец, то вряд ли найдёте ответ.

[magneto]

)))))))))))))))!!!!

[Алиса-X]

А нафига на водопроводе на повороте ставить? Какой в этом смысл?

у нас водоканал требует (или просит )
говорят, что бы сеть не потерялась...

[andrey R]

что бы сеть не потерялась...

Это маразм. А вот чтобы потом делать присоединение к заранее известному объекту - смысл есть. И не обязательно на повороте. Я когда магистраль в коттеджных посёлках делаю, у каждого дома колодец ставлю с тройником заглушенным. А потом, по мере заселения ваяют вводы.

[Evgenya]

А у нас на водоканале не требуют ставить колодцы, где ни попадя. Ставить надо упоры. А в СНиПе написано что нужно ставить там где арматура.

[andrey R]

в СНиПе написано что нужно ставить там где арматура.

Про арматуру для ремонтных участков тож писано и расстояние между такими колодцами указано.

[Алиса-X]

Это маразм

а про жироловки на 30 посадочных мест не маразм?
взяла себе за правило спорить только с тем от чего вижу вред... колодцы на поворотах вроде ничему не мешают?
и на перспективу это само собой...

[Serg Ivanov]

А нафига на водопроводе на повороте ставить? Какой в этом смысл?

у нас водоканал требует (или просит )
говорят, что бы сеть не потерялась...

Маразм крепчал...
А таблички на местности развесить? С расстояниями до водопровода. Если не начём повесить - ставиться бетонный столбик. По европейским нормам так. Ставить должен тот, кто строит водопровод. + исполнительные чертежи в Водоканал. Колодцы на водопроводе - вообще маразм и азиатчина. Потом в городских условиях замучишся демонтировать. Любые сети не вечны. А прежде чем отключить старый водопровод, надо рядом проложить новый, опресовать и промыть его. Колодцы очень мешают. А люки у Вас не воруют? Люди/машины в дырки не падают?

[Алиса-X]

Потом в городских условиях замучишся демонтировать. Любые сети не вечны. А прежде чем отключить старый водопровод, надо рядом проложить новый, опресовать и промыть его. Колодцы очень мешают. А люки у Вас не воруют? Люди/машины в дырки не падают?

так как у нас не очень плотная застройка, водоканал видимо с этим еще не столкнулся
люки, как ни странно, не воруют... сама удивляюсь...
видела, что в других городах не так

[Serg Ivanov]

Потом в городских условиях замучишся демонтировать. Любые сети не вечны. А прежде чем отключить старый водопровод, надо рядом проложить новый, опресовать и промыть его. Колодцы очень мешают. А люки у Вас не воруют? Люди/машины в дырки не падают?

так как у нас не очень плотная застройка, водоканал видимо с этим еще не столкнулся
люки, как ни странно, не воруют... сама удивляюсь...
видела, что в других городах не так

Это потому, что мало у Вас демократии, всё впереди
А упоры на поворотах как внутри колодца делать? А разбазаривание бюджетных средств на технологически ненужные колодцы? Кто ответит? Водоканал-то просит устно, а Вам бумаги подписывать.

[Алиса-X]

упоры внутри колодца делаются точно так же как и без него...
а бюджетные средства причем? заказчик выполнил и только потом передал на балланс водоканалу...
а если я устные требования водоканала хоть какие то выполнять не буду - процесс растянется надолго... а это требование считаю что оно без вреда для ЛЮДЕЙ

[Михаил I]

люки, как ни странно, не воруют... сама удивляюсь...
видела, что в других городах не так

После рекламы - загляни под крышку и выиграй приз народ встает, подымает и тырит крышки.
У нас в России 6 месяцев лежит снег.Как искать сеть, если и колодцев не видно?

[Serg Ivanov]

упоры внутри колодца делаются точно так же как и без него...
а бюджетные средства причем? заказчик выполнил и только потом передал на балланс водоканалу...
а если я устные требования водоканала хоть какие то    выполнять не буду - процесс растянется надолго... а это требование считаю что оно без вреда для ЛЮДЕЙ 

Да?! И на что они, простите, опираются?
То-то Ваши потомки, откопав водопроводный колодец будут гадать - для чего над куском бетона он нужен?
Устные требования, конечно, тоже можно выполнять - если при этом тебя не выставляют идиотом..
До идиотизма обозначать трассу водопровода пустыми колодцами еще никто не доходил, ИМХО.

[Алиса-X]

Сергей, ну не будьте вы так категоричны
если угол поворота с арматурой и подключением
упоры ведь в колодце ставятся...
у нас еще и водомеры в колодцах почти везде... с упорами
это, кстати, одно из наименее идиотичных требований
и именно, потому что наименее, я его и выполняю

[Serg Ivanov]

С арматурой и подключением - тоды конешно.
Хотя у нас от этого стараются уходить - безколодезное подключение. Шток в ковере.
А как удобно в колодце показания с водомера снимать! Особенно в ненастную погоду. А когда колодец загазован - вообще чУдно. Один полез, потом другой его вытаскивать, потом третий... Труп за трупом.

[Алиса-X]

я никак не пойму откуда газы в водопроводном колодце беруться?
сама неоднократно по ним лазила...

А как удобно в колодце показания с водомера снимать!

а как удобно утечки от водомера до здания на кого-то переписать

[andrey R]

сама неоднократно по ним лазила..

Больше так не делайте, Вы нам ещё понадобитесь на форуме А газы там бывают, не спорьте, Вам просто повезло.

[Serg Ivanov]

я никак не пойму откуда газы в водопроводном колодце беруться?
сама неоднократно по ним лазила...

А как удобно в колодце показания с водомера снимать!

а как удобно утечки от водомера до здания на кого-то переписать

Снятие показаний с водомера в колодце - это работа в колодце.
Спросите в Водоканале Правила ТБ при работе в колодцах. Много интересного узнаете.

[Алиса-X]

я знаю про правила ТБ...

А газы там бывают, не спорьте, Вам просто повезло.

я не спорю, Андрей, а просто понять хочу... может их вентилировать надо? почему тогда в типовых этого нет?
объект был - передача сетей с балланса одного предприятия на другое... несколько районов (!)
весело было
да и так, если какая реконструкция и с земли не видно, приходится лазать...

[andrey R]

Просто так залезть в колодец - это нарушение ПТБ. Того, кто Вас заставил это делать без средств защиты и предварительного принудительного проветривания колодца можно смело отдавать под суд. На месте руководства водоканала я бы так и сделал. А газ там может быть откуда угодно. От утечки метана из газовой трубы до радона.

[Serg Ivanov]

... а это требование считаю что оно без вреда для ЛЮДЕЙ

http://www.econavt.ru/plakat/ohr/90/index.htm


РЕШЕНИЕ Исполкома Моссовета депутатов трудящихся от 20.03.1953 n 19/61 О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДОПРОВОДНЫМИ КОЛОДЦАМИ И ПОЖАРНЫМИ КРАНАМИ (ГИДРАНТАМИ) НА СЕТИ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО ВОДОПРОВОДА
.
4. Открывать на городской водопроводной сети колодцы, не имеющие пожарных кранов (гидрантов), разрешается только служебному персоналу водопроводных участков для профилактического и капитального ремонта, при ликвидации повреждений, при монтаже новых присоединений и изменении напоров.
5. Другим лицам, кроме перечисленных в пп. 3, 4, открывать водопроводные колодцы для каких бы то ни было целей, спускаться в водопроводные колодцы и производить в них какие-либо работы запрещается.
6. Во время пользования пожарным краном, а также при открытии колодца без пожарного крана у колодца должен находиться дежурный, а рядом с колодцами должен устанавливаться предупредительный знак установленного образца; в вечернее и ночное время сверх того должен гореть сигнальный фонарь красного цвета.

В Ужурском районе Красноярского края 10-летняя девочка двое суток пролежала в водопроводном колодце. По информации пресс-службы ГУВД края, 3 февраля в с. Крутояр, в распределительном колодце глубиной три метра сотрудники милиции обнаружили труп школьницы. При проведении проверки прокуратура Ужурского района установила, что девочка пролежала в колодце два дня.
. Предположительно погибшая девочка поскользнулась и упала в колодец, но сама выбраться оттуда не смогла и умерла от переохлаждения

[Алиса-X]

не.. ну сказала ж что ПТБ знаю

А газ там может быть откуда угодно. От утечки метана из газовой трубы до радона.

мдя... вот за радон я как то не подумала
только все равно как то сомнительно... эту историю про три трупа слышала на 1курсе ВУЗа, только в канализационном колодце... и так поняла, что такое происходит везде, т.е. в каждом городе есть колодец в который спускались по одному и все задохнулись...

Просто так залезть в колодец - это нарушение ПТБ. Того, кто Вас заставил это делать без средств защиты и предварительного принудительного проветривания колодца можно смело отдавать под суд. На месте руководства водоканала я бы так и сделал

почему просто так? по делу
никто не заставлял, но работу без этого невозможно было выполнить...
и обычно я мужиков вперед засылаю... чуйка наверное

[andrey R]

За легенду о трёх трупах не скажу, а вот на моей памяти много людей погибло из-за этого. Включая хорошо знакомых мне лично. И ребят, попавших под суд по этой же причине лично знаю.
Это как у Вас с судоводителем из поваров.

[Serg Ivanov]

Колодцы, да ещё с нашими люками -зло большое в наших условиях. Или машина въедет или чел упадёт. А конструкция люка - вообще песня. Если крышка смещена, то она действуе как капкан. Сам попал по снегу. Наступил, нога провалилась, крышка как обратный клапан- назад не пускает. А сколько пальцев отбито при открытии/закрытии! Импортные люки - с шарниром и отв. для лома. И украсть сложно и неровно не закроеш. Менять ГОСТ надо.

[Гость_kati_*]

Мы ставим на поворотах водопроводной сети "фиктивные колодцы" - это крышка с горловиной (но это только на магистральных водоводах) и это только для того чтобы в чистом поле не потерять куда пошла сеть (очень тяжело найти - сама ходила с группой единомышленноков).

Когда напорная сеть делает поворот в земле, не надо делать никаких упоров, т.к. усилия на себя берет окружающий грунт и в данном случает не имеет смысла делать пустой колодец с углом поворота сети в нем, да еще и устраивать там упор.

А показания с водомера можно снимать не залазия в колодец, если заранее заложить водосчетчик с "Энкодером" или другим считывающим устройством з-да Водоприбор г. Москва. И такие счетчики предусматривают затопление колодца. Считывающим устройством прикасаются к крышке колодца в месте где присоединен датчик и все - показания на дисплее, даже есть возможность передавать сразу показания на комп в Водоканал или куда-то еще. Вот-так!!!!!!!!

Сама только что сделала стадию проект с этими устройствами.

[andrey R]

не надо делать никаких упоров, т.к. усилия на себя берет окружающий грунт

Выходит дураки были эти парни, которые разработали типовые упоры для трубопроводов в земле?

[Гость_Guest_*]

не могу сказать, но упоров в земле мы никогда не делали

[andrey R]

упоров в земле мы никогда не делали

А позвольте полюбопытствовать, какие трубы Вы применяли?

[Гость_kati_*]

стальные электросварные ГОСТ 10704-91

[andrey R]

Тогда Вы правильно не использовали упоры. Они нужны для раструбных труб

[Алиса-X]

До идиотизма обозначать трассу водопровода пустыми колодцами еще никто не доходил, ИМХО.

на поворотах водопроводной сети "фиктивные колодцы" - это крышка с горловиной

бугага... тогда уж действительно лучше столбики

пункт 8.62. ... На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах.

[andrey R]

упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах.

Так нету же колодцев - одни крышки

[Алиса-X]

Так нету же колодцев - одни крышки

ну я дополнила, что в колодцах надо ставить...

Kati, а вы обозначаете как-то где фиктивный колодец, а где обычный?
просто представила свое охренение когда люк открывают - а там земля

[andrey R]

люк открывают - а там земля

Это неправильно Надо под крышкой что нибудь оставлять. СНиП например...

[dudkas3]

Уж месяц незаходил, а тут такое..
Вот это дааа...
Эээ как бы помягче то..
Дорогие дамы, от чего вы столь самоуверены и уперты? ххееехе
Говорят же вам - колодцы ставить на поворотах ненадо, даже нельзя, ибо надо лепить упор на повороте..Делать водоразборный колодец на повороте тож низя никак..
Вводы в здание надо делать на перепендикуляре от магистрали.. вооот...
И со сталью лучше не работать на водопроводе, ибо много чего к ней еще приделать надо,..
А без электрозащиты труба живет очень мало..

[andrey R]

Делать водоразборный колодец на повороте тож низя никак..

Почему?

[Алиса-X]

Ой, дудкас... как я рада вас видеть

Дорогие дамы, от чего вы столь самоуверены и уперты? ххееехе

ответ - ПАТАМУЧТА
читайте внимательно, это не моя придумка, а водоканала...

Делать водоразборный колодец на повороте тож низя никак..
Вводы в здание надо делать на перепендикуляре от магистрали.. вооот...

вот это мне вообще не понятно - почему низя? и почему на перпендикуляре? часто и густо врезка на повороте и совсем не перпендикулярно... или вы идеалистом стали?

И со сталью лучше не работать на водопроводе

может это справедливо для Москвы или вообще России... в Украине чугунины нет - не производят и не завозят массово... водопровод только сталь или пластик - фсе
а для пластика в любом случае упоры...

Добавлено - 20:56

Надо под крышкой что нибудь оставлять. СНиП например

[andrey R]

почему на перпендикуляре?

Патамушта папендикуляр красивше

[dudkas3]

Потому что в трубе по законам физики возникают внутренние усилия..
Если вы вдруг не знали, то я просвещу..
Эти усилия вызываются удлинениями трубы ( или сжатием ) в зависимости от температуры, так вот
просчитать эти удлинения когда вы врезаетесь под углом, очень тяжело, и сама магистраль начинает принимать нагрузку не перпендикулярно а под углом, а усилие на магистраль под углом - это чревато проблемами с прочностью и долговечностью магистрали, вот..
Понимаете???
Ничего страшного в этом нет, ибо температуры в водопроводе не такие как например в тепловых сетях, да длинна ввода не очень большая, но тем не менее, эти удлинения существуют и их надо учитывать при проектировании.. Малоли что, раскопают трубу летом, закроют задвижку на вводе, сольют воду, стальная труба полежит под солнцем пару дней, да и подвинет магистраль на пару сантиметриков вдоль, а магистраль старая например и эти пара сантиметриков ей помереть как раз хватит.. и начнутся фонтаны то там то сям..
Именно поэтому возьмите за правило стараться делать не тяп-ляп, а проект, и стараться все-таки перпендикулярчиками забирать воду из сети и подводить к зданию..
Все просто..
И в колодец не суйтесь без специалиста!!!
Главное правило - носить с собой газетку и без повода её в заженном состоянии бросать в открывающие колодцы, если горючий газ там есть то отделаетесь новой прической, а если потухнет сразу - тоды кислорода там точно нет, и проветривать все почаще если уж собрались лезть.. И в каждом районе в Москве висит стенгазетка занимательная , где заносятся случаи с удушьем. И их как правило не менее 2,3 штук в год на район приходится..
А на канализации колодцы само сабой вентилируются через стояки внутрянщецкие..

[Алиса-X]

Вай, какая каша у вас в голове
надо какой-нить колодец с врезкой "елочкой" сфотать, да сюда выложить...
если трубе повредит пара сантиметров, то она и так и так сдохнет...
а на канажке газы выделяются быстрее, чем успевает проветриваться сеть...

И в колодец не суйтесь без специалиста!!!

а кто является специалистом по лазанью в колодец?

[Гость_Гость_Олег_*]

Вай, какая каша у вас в голове
надо какой-нить колодец с врезкой "елочкой" сфотать, да сюда выложить...
если трубе повредит пара сантиметров, то она и так и так сдохнет...
а на канажке газы выделяются быстрее, чем успевает проветриваться сеть...

И в колодец не суйтесь без специалиста!!!

а кто является специалистом по лазанью в колодец?

тот кто умеет пользоваться газоанализатором, а именно лаборант газово-аналитической лаборатории. Советую почаще пользоваться их услугами и проиживёте дольше. Обычно надо мерить в нижней и верхней зоне на содержание кислорода и других газов.

[Evgenya]

Есть вариант с хомячком в клетке Есть типовые решения колодцев. В архиве любого проектного 902.... серия . Называется колодцы водопроводные (канализационные)...... Наверняка у моспроекта есть какой то свой альбом (любят они это дело).

[andrey R]

в каждом районе в Москве висит стенгазетка занимательная , где заносятся случаи с удушьем. И их как правило не менее 2,3 штук в год на район приходится..

Мдя...
Вот эта фраза - истинная правда. Потому, читайте ПТБ. Там исчерпывающе всё. А вот про попендикуляры.... Дудкас, он Дудкас и есть. Придётся позвонить ребятам в район, чтобы показали ему при следующем подходе к стенду непопендикулярные присоединения, а то он всё стенгазеты читает...

[Serg Ivanov]

Мы ставим на поворотах водопроводной сети "фиктивные колодцы" - это крышка с горловиной (но это только на магистральных водоводах) и это только для того чтобы в чистом поле не потерять куда пошла сеть (очень тяжело найти - сама ходила с группой единомышленноков).

Когда напорная сеть делает поворот в земле, не надо делать никаких упоров, т.к. усилия на себя берет окружающий грунт и в данном случает не имеет смысла делать пустой колодец с углом поворота сети в нем, да еще и устраивать там упор.

А показания с водомера можно снимать не залазия в колодец, если заранее заложить водосчетчик с "Энкодером" или другим считывающим устройством з-да Водоприбор г. Москва. И такие счетчики предусматривают затопление колодца. Считывающим устройством прикасаются к крышке колодца в месте где присоединен датчик и все - показания на дисплее, даже есть возможность передавать сразу показания на комп в Водоканал или куда-то еще. Вот-так!!!!!!!!

Сама только что сделала стадию проект с этими устройствами.

А как Вы в чистом поле крышки с горловиной находите в траве/под снегом? НАВСТАР/ГЛОНАС используете для привязки?
Мы столбик бетонный у ближайшей дороги закапываем с табличкой на которой указаны расстояния до трассы. Два столбика - угол.

[Гость_kati_*]

А как Вы в чистом поле крышки с горловиной находите в траве/под снегом?

Вообще мы берем исполнительный чертеж в водоканале, и в нем есть все колодцы и фиктивные тоже. А так же на какой угол поворачивает трасса. А дальше дело техники, ищем и в траве и снегу. Вообще я думаю это у кого как принято - столбики на дороге тоже ничего

[andrey R]

столбики на дороге тоже ничего

В Москве просто на стене ближайшего дома пишут координаты. Квадратик, стрелочки и цифирки. Усё
В чистом поле лучше столбик и поглубже, дабы не унесли. А люк унесут запросто. Для септика на дачу - милое дело

[Serg Ivanov]

А зачем люк если под ним земля? Ставте бетонную плиту.
А кому нужны люки - поезжаете в Тверь, там их много лишних...

[andrey R]

А зачем люк

Наверное родственник местного начальника водоканала ими торгует.

[Елена_НВК]

Т.е. если водопроводная сеть (хоть и длиной 400м) без всякой запорной арматуры, то можно и без колодцев??? Да? Ответьте просто да или нет...

Добавлено - 14:25
Так я так и не поняла.... Если нет на водопроводе запорной арматуры то можно и не ставить колодцы??? Да???

[Михаил I]

Т.е. если водопроводная сеть (хоть и длиной 400м) без всякой запорной арматуры, то можно и без колодцев??? Да? Ответьте просто да или нет...

Да!

[andrey R]

В СНиПе писано, что ремонтные участки вроде 2 км. Точно не помню. Посмотрите. А так - ДА

[Елена_НВК]

Cпасибочки!!!

[Evgenya]

кто нибудь знает на пнд пвх и пр. упоры нужны? стыки воспринимают усилие?

[Михаил I]

кто нибудь знает на пнд пвх и пр. упоры нужны? стыки воспринимают усилие?

Вы имеете ввиду в земле?

[Evgenya]

да именно вроде мельком видел типовые узлы моспроекта а может показалось?

[dudkas3]

Чет в Москве нельзя водопровод из ПВХ, ПНД делать, потому не знаю..

[Serg Ivanov]

кто нибудь знает на пнд пвх и пр. упоры нужны? стыки воспринимают усилие?

Производители требуют (Упонор в частности) если отводы сварные. Фактически это обделка бетоном трубы на 150-200мм

Прикрепленные файлы

 SWScan00001100004.jpg ( 55,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[magneto]

гдеж вы раньше были со своими упорами)))??? такую инфу нада немедленно выкладывать в книгохранилище))))

[Serg Ivanov]

Да я уже второй раз выкладываю Про книгохранилище никто не говорил...

[МАЛАЯ]

Доброго дня всем!
Похожий вопрос, поэтому не стала тему новую открывать. Пришли замечания по проекту из водоканала, требуют устройство ложных колодцев на поворотах по незастроеной территории. Крышки с горловинами заложить или делать колодцы без запорной арматуры???

[Никитос]

Лучше у них спросите чего они хотят.

[МАЛАЯ]

Спросила, говорят ставить колодцы на каждом повороте, только без арматуры, но СНИП тогда зачем????

[инж323]

Территорию "метят". При застройке водопровод еще не успели в ОПС оформить и нет его не геоподе, а субчик какой запросто рванет копая свое. А так увидит колодец и хоть шурфить подумает.

[МАЛАЯ]

Дозвонилась в местный водоканал, тетенька из тех.отдела про ложные колодцы на незастроеной территории сказала закладывать 2кольца горловин и крышку, чтоб было видно, где трасса поворачивает. Усе. Рисую крышки в поле)

[Serg Ivanov]

Дозвонилась в местный водоканал, тетенька из тех.отдела про ложные колодцы на незастроеной территории сказала закладывать 2кольца горловин и крышку, чтоб было видно, где трасса поворачивает. Усе. Рисую крышки в поле)

Маразм крепчал...
Бедные археологи будущего - не разгадать им эту загадку

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.5.2010, 22:31

[Маруся]

Здравствуйте. Я дико извиняюсь, но прочитав тему я так до конца и не поняла как доказать Водоканалу, что не надо ставить колодец на углу поворота водопровода. Моя ситуация - частный дом на окраине города. Заказчик не богатый (продали квартиру и строят себе средненький дом). Им нужно подключить водопровод, но без поворота никак не получается. В ТУ забита обязательная установка колодца, но очень не хочется делать абсолютно ненужный колодец. Может кто-нибудь что-то подскажет. Буду очень благодарна)))

[Serg Ivanov]

По нормам не требуется.
Не делайте угол - изогните полиэтиленовую трубу по радиусу 20-50 диаметров-может прокатит. Вообщем-то это произвол водоканала..

[Маруся]

Так не получится, в ТУ еще прописано, что водопровод вдоль ул.Майская выполнить Д100. Сменить колодец на врезке и поставить колодец на углу поворота. Я так понимаю, что они за счет абонентов решают вопрос снабжения поселка водой. Как бы с ними побороться?

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 138,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[smit_11]

никак, иначе они вам ту не дадут и все