Рециркуляция 10%, Источник |
|
|
|
29.3.2017, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
Добрый день! Подскажите источник всем известной фразы (истины): количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение! Искала в нормативной литературе, к сожалению, не нашла...
|
|
|
|
|
29.3.2017, 20:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Откуда Вы выкопали, что это: а) Всем известная фраза; б) Истина?
|
|
|
|
|
29.3.2017, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
извините, выразилась просто в такой форме... В институте заложили в голову эти 10%, на форуме участники так пишут, в интернете все пишут минимум 10%, а откуда это взято - непонятно
Сообщение отредактировал Modena - 29.3.2017, 22:30
|
|
|
|
|
29.3.2017, 22:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Чушь, даже повторённая многократно, не перестаёт быть таковой.
|
|
|
|
|
29.3.2017, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Modena @ 29.3.2017, 22:26)  Не придирайтесь к словам) В институте заложили в голову эти 10%, на форуме участники так пишут, в интернете все пишут минимум 10%, а откуда это взято - непонятно Про Ваш институт, Вашу голову и свободу словоизлияний в интернете ничего не спрашиваю. А вот на посты с такой истиной на Форуме дайте ссылку - почитаем, обсудим, попытаемся разобраться.
|
|
|
|
|
29.3.2017, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
такое допущение есть по моему только про архивы ну или было
|
|
|
|
|
29.3.2017, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Composter @ 29.3.2017, 22:54)  такое допущение есть по моему только про архивы ну или было Нет! В СП 118 (а также всех предыдущих нормах для хранилищ библиотек) указание с точностью до наоборотЦитата 7.28 В хранилищах, лекционных и читальных залах библиотек с фондом 200 тыс. единиц хранения и более, а также в хранилищах архивов следует предусматривать рециркуляцию воздуха.
Объем наружного воздуха надлежит определять расчетом. В помещениях хранилищ он не должен превышать 10 % общего объема подаваемого воздуха. Т.е. здесь - не более. Кроме того, это частный случай только помещения без постоянного пребывания персонала. А ТС спрашивает про не менееЦитата(Modena @ 29.3.2017, 20:48)  ...количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение!
|
|
|
|
|
30.3.2017, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
Цитата(ИОВ @ 29.3.2017, 23:36)  Про Ваш институт, Вашу голову и свободу словоизлияний в интернете ничего не спрашиваю. А вот на посты с такой истиной на Форуме дайте ссылку - почитаем, обсудим, попытаемся разобраться. Ссылки: http://studbooks.net/1422935/tovarovedenie...me_ventilyatsiihttp://mylektsii.ru/14-57143.htmlhttp://msd.com.ua/otoplenie-i-ventilyaciya...-vozduxoobmena/http://meduniver.com/Medical/gigiena_truda/172.htmlИ т.д... Расход наружного воздуха в системах с рециркуляцией не должен быть меньше 10% от общей производительности системы. Нашла выкопировку из учебника: "в помещениях без фонарей п без окон количество наружного воздуха должно быть, кроме того, не менее 10% всего количества подаваемого воздуха", но, к сожалению, ссылки на справочник нет.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
|
|
|
|
|
30.3.2017, 9:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Могу только повторить сообщение номер 4.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал давайте уже сслыки на действующие госты,санпины и сп а по существу, что за здание или помещение у вас и что за система что вы решили 90% воздуха просто так гонять?
|
|
|
|
|
30.3.2017, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
кол-во приточного воздуха по саннормам. Общее кол-во по расчету(ну там влага или тепло/холод или вредности). ну если бассейн там, цех какой то, или танцевальный зал к примеру.
А так чтоб в % было не помню.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Composter @ 30.3.2017, 16:09)  отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал  Там не просто кто-то что-то сказал! 1. По 1-ой ссылке только один участник в посте № 2 указал бездоказательно на пресловутые 10%. а потом ниже он же заявил Цитата(olg2004 @ 13.8.2006, 14:54)  Колличество НАРУЖНЕГО воздуха в ПРИТОЧНОМ не где не оговорено... А все остальные участники обсуждения указывали на необходимость расчётов и соблюдение минимальных расходов по саннормам. По непонятным причинам ТС из 30-ти постов темы выбрала одно единственное неправильное и влюбилась в него до потери пульса, разума и логики2. По 2-ой ссылке всё ещё смешнее Цитата(bbreak_d @ 24.9.2013, 19:30)  ... сама не являюсь специалистом по вентиляции, но требуется от меня сделать прикидочный перерасчет. Цитата(bbreak_d @ 25.9.2013, 10:05)  ...Прочла на форуме о непреложных 10%. А дальше как? Тут и комментировать бессмысленно! Т.е. ТС упорно не понимает, что её ссылки совершенно бессмысленны, и обсуждать по ним просто нЕчего.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Амиго @ 30.3.2017, 14:24)  кол-во приточного воздуха по саннормам. Общее кол-во по расчету(ну там влага или тепло/холод или вредности). ну если бассейн там, цех какой то, или танцевальный зал к примеру.
А так чтоб в % было не помню. может я один кто не так понял вопрос к примеру есть два варианта помещения: 1 в помещении находится 1 чел, и мы имеем 60 м.куб/час свежего воздуха, но по каким то причинам (есть воздушное отопление, или просто кондеи по кругу гоняют) объем рециркуляционного воздуха составляет 1000 кубов в час, итого мы имеем что свежего воздуха менее 10% 2 в помещении находится 1 чел, и мы имеем 60 м.куб/час свежего воздуха, но по каким то причинам (есть воздушное отопление, или просто кондеи по кругу гоняют) объем рециркуляционного воздуха составляет 500 кубов в час, итого мы имеем что свежего воздуха более 10% Где то это имеет логический смысл, если автор имеет это ввиду. тут оговаривается не количество свежего воздуха, а процент между свежим воздухом и рециклом.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(baron.od @ 30.3.2017, 17:14)  может я один кто не так понял вопрос  Ну перечитайте 1-й пост ТС Цитата(Modena @ 29.3.2017, 20:48)  Добрый день! Подскажите источник всем известной фразы (истины): количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение! Искала в нормативной литературе, к сожалению, не нашла... Чего ж там не понять? А далее она ссылки на 2 темы с этой глупостью дала - тогда уже читайте мой предыдущий пост.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(ИОВ @ 30.3.2017, 15:21)  Ну перечитайте 1-й пост ТС
Чего ж там не понять? А далее она ссылки на 2 темы с этой глупостью дала - тогда уже читайте мой предыдущий пост. ну по ссылкам я не переходил, да она имела ввиду другое, щас бегло пробежался сбило это " не менее 10%" т.е. ни кто не запрещает подавать 100% .... а ладно... отсюда пошло "При использовании принципа рециркуляции необходимо соблюдать следующие условия: - количество чистого приточного воздуха должно составлять не менее 10% от общего количества воздуха подаваемого в помещение;"
|
|
|
|
|
30.3.2017, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
Цитата(Composter @ 30.3.2017, 17:09)  отличная логика: нате Вам ссылки где кто-то что-то сказал давайте уже сслыки на действующие госты,санпины и сп а по существу, что за здание или помещение у вас и что за система что вы решили 90% воздуха просто так гонять? Предполагаю, первоисточником был СНиП II-Г.7-62 "ОВК" (действовал до 1976 г.) п.4.18 "в помещениях без фонарей и без окон количество наружного воздуха должно быть не менее 10% всего количества подаваемого воздуха". Далее этот пункт удалили, но память у людей, видимо, осталась. По поводу помещения - проектирую воздушное отопление в цехе формовки пельменей (500 м3). Рециркуляция допустима, по технологии количество рециркуляционного воздуха не оговаривается. На воздушное отопление расход получился около 1600 м3/ч. Работает там 1 человек (по заданию технологов), местных отсосов нет, помещение без окон и фонарей. Вот и получается, что по нормам необходимое количество свежего воздуха 60 м3/ч (4% от общего расхода). В университете преподавали, что расход наружного воздуха в системах с рециркуляцией не должен быть меньше 10% от общей производительности системы... Вот и задалась вопросом откуда это...
Сообщение отредактировал Modena - 30.3.2017, 18:45
|
|
|
|
|
30.3.2017, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
вы должны понимать что при воздушном отоплении будет подача в несколько зон помещения, попадает место рабочего хоть в одну из зон? из попадающего воздуха сколько придется свежего на этого рабочего? как по мне так этот пункт говорит что нельзя. Цитата 7.4.4. Рециркуляция воздуха не допускается: б) из помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи;
|
|
|
|
|
30.3.2017, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт). Данный пункт здесь не применим, в цехе температурный режим +2...+5, пельмени выходят замороженные из камеры шоковой заморозки, никаких грибков, бактерий и запахов там нет
|
|
|
|
|
30.3.2017, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Modena @ 30.3.2017, 19:12)  Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт). для этого ставятся регулируемые решетки и происходит настройка 2 раза в год. блин при теспературе +2...+5 должно быть душирование и летом и зимой иначе вы не обеспечите требования к рабочей зоне. 7.8.7. Воздухораспределители приточного воздуха следует принимать: а) при воздушном отоплении, вентиляции и кондиционировании - с устройствами для регулирования направления и расхода воздуха; б) для душирования рабочих мест - с устройствами для регулирования расхода и направления струи воздуха в горизонтальной плоскости на угол до 180° и в вертикальной плоскости - на угол до 30°.
|
|
|
|
|
30.3.2017, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57051

|
Технологи запрещают подавать в помещение воздух, температурой выше нормируемой по технологии. (Технологические режимы работы с продуктом не допускают). Для работ в таких условиях работодатель должен предусмотреть для работников спецодежду и спецобувь в соответствии с действующими нормативами (защита от пониженных температур)
|
|
|
|
|
31.3.2017, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Modena @ 30.3.2017, 19:12)  Воздух на рабочего не попадает (в летний период года охлаждение воздуха, рабочему будет дискомфорт). Данный пункт здесь не применим, в цехе температурный режим +2...+5, пельмени выходят замороженные из камеры шоковой заморозки, Мне не очень понятно, о каком охлаждении воздуха речь - такие температуры поддерживаются установками промхолода, а не вентиляцией/кондиционированием. Тем более мне не понятно, о каком воздушном отоплении может идти речь в помещении с температурой +2...+5 град. Мне не приходилось заниматься низкотемпературной пищёвкой, но на вскидку - ближе к холодильникам. При таком малом кол-ве работников (один на всё помещение), вроде технолог должен указать минимальную кратность по нар. воздуху
Сообщение отредактировал ИОВ - 31.3.2017, 0:39
|
|
|
|
|
31.3.2017, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(ИОВ @ 30.3.2017, 22:38)  Мне не очень понятно, о каком охлаждении воздуха речь - такие температуры поддерживаются установками промхолода, а не вентиляцией/кондиционированием. такое очень часто случается когда нет нормального человека который все сводит в единую кучу. Получается такая картина: строится или до оснащается цех, пром холоду дают ТЗ, и вентиляционщикам дают ТЗ, все работают не знаю друг о друге ) с промхолодом понятно - те натыкивают воздухоохладители, и спят спокойно, а вот у вентиляционщика проблемы с температурой, он начинает лесть не в свой диапазон Т, начинает всех дергать )) и только потом оказывается что спецы с пром холода уже посчитали нагрузку на мультяху, а кол-во воздуха взяли по Староверову. Вам нужно хорошо потрести технолога и связаться с холодильщиками.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 10:25
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

|
Modena, меня профессора учили так же, как вас - в помещение круглосуточно должен поступать наружный (свежий) воздух. 10% от максимального воздухообмена это уже достаточная величина для условно чистого помещения. Если есть окна - в них щели и проветривание возможно итак.
Сегодня жизнь при капитализме, плотные окна экономия на всём, вентиляция естественная не работает, в помещениях творится что зря. По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость).
Что такое рециркуляция ? это возможность в расчетном воздухообмене экономить количество подмешиваемого наружного воздуха.
Думаю источника 10% не существует.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость). Это чото новое законотворцы придумали?
|
|
|
|
|
31.3.2017, 11:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Амиго @ 31.3.2017, 11:31)  Это чото новое законотворцы придумали? Полагаю, это придумали "твОрцы", но не законотворцы. А те (тот) твОрцы (твОрец), который одну тему уже довёл до закрытия стилем "есть мнения, моё и ошибочные".
|
|
|
|
|
31.3.2017, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
А. Ну вон там в технологической вентиляции уже спрашивают константы Антуана. Походу кто то считает парциальные давления какойнить дряни.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 13:14
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

|
|
|
|
|
|
31.3.2017, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Skaramush @ 31.3.2017, 9:18)  Полагаю, это придумали "твОрцы", но не законотворцы. А те (тот) твОрцы (твОрец), который одну тему уже довёл до закрытия стилем "есть мнения, моё и ошибочные". это в некоем подобии уже несколько лет есть у нас.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 14:27
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

|
baron.od, вы первый мой единомышленник на авоке, а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам. вот статья на эту тему 2008г с авока: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4057
|
|
|
|
|
31.3.2017, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(SP_ @ 31.3.2017, 12:27)  baron.od, вы первый мой единомышленник на авоке, а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам. главное что бы не последний
|
|
|
|
|
31.3.2017, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата а то тут люди склады, с воздухообменом по вредным выделениями вентилируют вентиляцией периодического действия по датчикам. Ага. ) Цитата вот статья на эту тему 2008г с авока: Авок вообще выступает за любое увеличение железа. Сейчас вроде поменьше, но в той же канве. В соответствии с этим и выбирает статьи для публикаций. Типа примера в ссылке(табл 3). В классе ~ 70 м2 1750 м3/ч. По нынешним нормам 25 человек в классах, 20м3/ч на рыло - 500м3/ч; двухкратный воздухообмен 560 м3/ч. Итого та самая табличка предлагает увеличить расходы вентиляции в 3-4 раза. Серьезно относится к таким вещам нельзя. Насчет минимального воздухообмена где то была норма 0,25 крат. А Медведев, конечно хороший премьер, но он ж не строитель. Он то не знает. )
|
|
|
|
|
31.3.2017, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(SP_ @ 31.3.2017, 12:25)  меня профессора учили так же, как вас - в помещение круглосуточно должен поступать наружный (свежий) воздух. 10% от максимального воздухообмена это уже достаточная величина для условно чистого помещения. Если есть окна - в них щели и проветривание возможно итак. Вот в вопросах толкованиях норм профессорам как раз доверять нельзя. Они их презирают - "мы нормы сами пишем". Хотя давным-давно не пишут. Профессоров над слушать, когда они вечные принципы излагают. "Уже достаточная величина", да еще в процентах - это не инженерное выражение. Как и "условно чистого". Достаточно - это столько, сколько требуется по расчету или по санитарной норме. Если на 1 человека требуется 40 м3 наружного воздуха, то нельзя подать 45, из них 5 - наружного. А чтобы не было споров в СНиП четко прописали, сколько должно быть наружного воздуха в различных условиях. Цитата(SP_ @ 31.3.2017, 12:25)  Сегодня жизнь при капитализме, плотные окна экономия на всём, вентиляция естественная не работает, в помещениях творится что зря. По-моему со следующего года ОВшники обязаны каждое помещение просчитывать по вредным выделениям от отделки (обои , линолиум, натяжные потолки и прочая гадость). Ну да. Димон же сказал, и даже подписался. А его слово тверже гороху. "Вы там держитесь". Вот только Минстрой, которому поручено до 1 марта "разработать и утвердить методику расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства" положил на Димона. 1 марта - завтра. Где методика? Ау!!! Тишина... Конечно, наверняка есть какой-нибудь "доцент тупой", который эту методику давно придумал и протолкнул "через завмаг, товаровед, задний проход" поправочку. И теперь ждет, когда ему бабки посыплются. Ну, пусть ждет. Нечего Минстрою делать, кроме как выполнять команды человека, про которого Президент говорит "болел". а он радостно опровергает - "А я и не болел.Я на лыжах покатался" Цитата(SP_ @ 31.3.2017, 12:25)  Что такое рециркуляция ? это возможность в расчетном воздухообмене экономить количество подмешиваемого наружного воздуха. Неужели так профессор учил? Наоборот они учат - рециркуляция не дает экономию тепла. Тем более не дает возможность " экономить количество подмешиваемого наружного воздуха". В расчетном воздухообмене количество наружного воздуха это минимальная постоянная величина. Нельзя экономить её количество. А зачем тогда рециркуляция делается? Да в основном из конструктивных соображений. 1. Чтобы обеспечить достаточный объем подаваемого воздуха по условиям воздухораспределения. В основном при воздушном отоплении, совмещенном с вентиляцией. 2. Чтобы сократить излишнюю подачу наружного воздуха в разные периоды года. Когда расчетно количество само меняется. Например в холодный период "по вредностям" требуется 50 тыс. м3, а в переходный уже "по теплу" - 100 тыс. Вот тогда надо (если допускается) делать переменную рециркуляцию. 3. Чтобы предотвратить замораживание калориферов. В Северной зоне это вообще типовое решение, причем рециркуляция делается не из омещения. Цитата Думаю источника 10% не существует А вот это правильно. И даже если есть "сцылка" - то это лжеисточник.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 15:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Опять свои хотелки выдаются за объективную необходимость? На этот раз закрою не тему, а "забалтывателя". Считайте это официальным предупреждением. Без обсуждений. Любые обсуждения будут удалены, вместе с обсуждающими.
|
|
|
|
|
31.3.2017, 16:00
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214

|
Я честно предупреждал. Но отношение к предупреждениям, смотрю, как к нормативам. Будем исправлять принудительно.
Неделя в ранге читателя.
Сообщение отредактировал Skaramush - 31.3.2017, 16:23
|
|
|
|
|
2.4.2017, 20:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.3.2017, 16:05)  Неужели так профессор учил? Наоборот они учат - рециркуляция не дает экономию тепла. Тем более не дает возможность " экономить количество подмешиваемого наружного воздуха". В расчетном воздухообмене количество наружного воздуха это минимальная постоянная величина. Нельзя экономить её количество.
А зачем тогда рециркуляция делается? Да в основном из конструктивных соображений. 1. Чтобы обеспечить достаточный объем подаваемого воздуха по условиям воздухораспределения. В основном при воздушном отоплении, совмещенном с вентиляцией.
2. Чтобы сократить излишнюю подачу наружного воздуха в разные периоды года. Когда расчетно количество само меняется. Например в холодный период "по вредностям" требуется 50 тыс. м3, а в переходный уже "по теплу" - 100 тыс. Вот тогда надо (если допускается) делать переменную рециркуляцию. Позволю себе добавить частный случай: Кондиционирование, к примеру, четырех-комнатной квартиры. Вариант 1. Приточно-вытяжная вентиляция+местные температурные доводчики. Вариант 2. Общий температурный доводчик канального типа с подмесом наружного воздуха. В течении суток концентрация загрязнителей в комнатах различная, но воздухообмен для притокно-вытяжной вентиляции (вариант 1) принимать нужно такой, чтобы в любой момент времени в любой комнате концентрация загрязнителей не превысила ПДК. (замечу, в данной теме VAV мы не обсуждаем) Получается, что в пустых комнатах вентиляция работает вхолостую - чистый воздух уходит наружу. В случае с рециркуляцией (вариант 2) загрязнители перемешиваются по всему объему квартиры, следовательно приток воздуха необходим в меньшем объеме, а значит рециркуляция дает экономию наружного воздуха. и экономию тепла на его нагрев. Конечно, случай частный, но он исключает категоричность. PS Татьяна, рад снова видеть Вас на форуме.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата следовательно приток воздуха необходим в меньшем объеме, а значит рециркуляция дает экономию наружного воздух Не дает "экономию наружного воздуха", а не дает подавать лишний, ненужный объем. Это разные вещи. Даже при переменных режимах всегда есть требуемый объем наружного. Вот его всегда и приходится нагревать. И это тепло никакая рециркуляция не сэкономит. И не подавать ненужный объем можно разными способами. И что про квартиры рассуждать? Сделать там сложную, не особенно нужную систему, а потом пытаться экономить на рециркуляции? Так более простое решение, наподобие Лосснея позволит, как лампочку, выключать вентиляцию, когда нет людей. Про простую форточку я уж стесняюсь напоминать. Да и для квартир вентиляция не по ПДК рассчитывается, а по кубам на рыло, без учета пребывания людей в какой-то момент. А вот на производстве, где воздухообмены сотни тысяч кубов - другое дело.
|
|
|
|
|
6.4.2017, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Добрый день, коллеги! Вот за что всегда любил (и люблю!) наш форум, так это за то, что практически любого, задавшего вопрос, предполагающий ответ сложнее чем "Да/Нет", сначала корифеи основательно макнут за какой-нибудь формальный момент (страницы на 2-3), а только потом спецы "среднего звена" начнут искать ответ... Как по мне, - готов предположить (и несколько раз эта фраза звучала: "исходя из санитарных норм"), что ответ и ссылку надо искать именно в санитарных нормах, т.е. СанПиНах (уж не знаю, как этот документ у вас в России сейчас правильно называется). В наших ОВшных нормах такого точно нигде не встречал, кроме устных поучений, передаваемых из поколения в поколение  . И меня, молодого, в свое время опытные проектировщики учили тому же (min 10% свежего воздуха при рециркуляции). Аркадий. P.S. Никого не хотел обидеть! Деление на "корифеев" (они же "старожилы") и "среднее звено" достаточно условно и никак к конкретным персоналиям не привязано...
Сообщение отредактировал ArFey - 6.4.2017, 13:53
|
|
|
|
|
22.5.2017, 13:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Нет такого. Есть "Как правило, на практике...". У меня 89 установок на ТК и минимальный процент задан от 15 до 35 - зависит от зоны работы и особенностей помещения, как и от производительности самой установки.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|