СКВ - расчет воздухообменов, по тепло, влаго избыткам и вредностям Опции

[Litvinov]

Автор jjj

Из темы "Таблица воздухообмена, ее заполнение" (Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях) http://www.forum.abok.ru/index.php?act=S...st=0#entry77630


928 кб

Прикрепленные файлы

 skv.zip ( 906,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6432

 

[Litvinov]

Автор jjj

Из темы "Таблица воздухообмена, ее заполнение" (Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях) http://www.forum.abok.ru/index.php?act=S...st=0#entry77630


928 кб

Прикрепленные файлы

 skv.zip ( 906,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6432

 

[DimEntiuS]

Спасибо! Просто грандиозная работа!

[Гость_jjj_*]

"Програмку" надо читать совместно с диаграммой. Наглядно получается. Построение - автоматически после выбора схемы кондиционирования.

Сообщение отредактировал Litvinov - 8.2.2008, 16:27

Прикрепленные файлы

 I_d_.xls ( 210,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3268

 

[Гость_jjj_*]

Интересно, хватило у кого нибудь терпения разобраться?
Диаграмма строится сама?

[glam]

Посмотрель эксельку. Это просто жесть!!!
Такое забабахать, это ж каким надо быть маньяком-любителем.
Правда если кто-то решит это перепроверить, то нужно быть не меньшим маньяком.
В общем большое спасибо, хотя бы раз в жизни проктировщика такое не может не пригодиться.
Скажите по какому адресу автору выслать пиваса, или хотя бы несколько сникерсов, чтобы он зарядил мозги и выдал еще что-нибудь на гора.

Одно замечание - все справочные и системные таблицы я бы либо как-то систематизировал и свел на 1 листе, либо обозвал каждый лист по своему, либо вообще спрятал, чтобы они не смущали никого, и обязательно защитил бы паролем (который можно и сказать, но те кто знает что лучше ничего не менять так и поступят, а кто захочет доработать эксельку - будет снимать защиту уже осознанно).

[Гость_jjj_*]

Диаграмма то строится автоматом?
А базы конечно надо пополнять.
Я бросил писать дальше, ну просто уже не могу, надо отдохнуть от нее. Да и потом на следующем этапе - конструктивный и поверочный расчет оборудования - нужны базы производителей, ну и какая то логика.
На счет перепроверки, в принципе это не обязательно, она считает так же как в учебнике, как мы вручную, да и проверялась у меня в отделе.
Для меня более важно понятна ли логика ее построения, много ли времени требуется на ее освоение?

[Litvinov]

Для меня более важно понятна ли логика ее построения, много ли времени требуется на ее освоение?

неплохо было бы каротенькую справку написать по последовательности ввода на отдельном листе (как пример посмотрите на таблицы Баранова, лежат в этом разделе http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7628 )

[Гость_jjj_*]

Справка. 13КБ

Прикрепленные файлы

 spravka.xls ( 13,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2719

 

[Litvinov]

нормальная справка, краткость - сестра таланта!

[Гость_jjj_*]

Ей богу не знаю что еще написать. Вводишь данные - получаешь результат. Единственная прблема - относительная влажность, она не всегда получается такой какую заказываешь для систем кондиционирования по неполной схеме. Для этого случая в программе есть "подсказчик". Надо следовать его указаниям и смотреть диаграмму. Диаграмма то строится автоматически или нет? Аууу.

[Litvinov]

...Диаграмма то строится автоматически или нет? Аууу.

Действительно, и-д диаграмма автоматом на лету обновляется. Но прежде мне пришлось «помучаться» в связях указан русский вариант названия, т.е. пришлось переименовать skv.xls в СКВ.xls

[Гость_Guest_*]

только-только поглядел, поверхностно поюзал
аббалдеть , даже астрахань в базе есть
действительно, ставлю бутылку (пока виртуального) коньяка автору
а справку подробнее и не надо, кто захочет - разберётся

[e.o.l.]

добрался наконец до проги, поюзал, пока правда поверхностно
аббалдеть , да вы и в правду маньяк
а справку подробнее и не надо, кому надо разберутся

[Гость_jjj_*]

Хорошо бы совместно базы расширить. Особенно в части нормированных расходов: по кратности, по нормам на ед. площади и т.д. Еще нет коэффициентов на стеклопакеты.

[Litvinov]

У меня такой вопрос возник. По добавлению в список городов (нет там моего родного Ижевска ). В элементе управления (раскрывающейся список) на листе Ввод отмечен диапазон «Лист2!$BG$135:$BG$205». А внизу этого диапазона (на листе2) написано «это»

Зима 0
Красноярск 0
Владивосток 4.7
Саратов 4.3
Южносахалинск 0
Южнокурильск 0
Екатеринбург 4
Владикавказ 0
Пятигорск 0
Ижевск 0
Якутск 0

(оно где то используется? Или можно смело убивать и продолжать таблицу новыми городами заполнять)

[Гость_jjj_*]

Для того что бы ввести еще один город надо:

Лист 2
В строке 206 дополнить таблицу новым городом(заполнить все колонки).
В ячейке BJ 130 внести соответствующее изменение в формуле "извлечение из базы данных".

Лист 5
- дополнить таблицу AA!148:AO219
- строка 142 (в ячейках над таблицей) и ячейках AL145,AM145- внести изменения в формулах "извлечение из базы данных".

[Гость_jjj_*]

У меня такой вопрос возник. По добавлению в список городов (нет там моего родного Ижевска ). В элементе управления (раскрывающейся список) на листе Ввод отмечен диапазон «Лист2!$BG$135:$BG$205». А внизу этого диапазона (на листе2) написано «это»

Зима 0
Красноярск 0
Владивосток 4.7
Саратов 4.3
Южносахалинск 0
Южнокурильск 0
Екатеринбург 4
Владикавказ 0
Пятигорск 0
Ижевск 0
Якутск 0

(оно где то используется? Или можно смело убивать и продолжать таблицу новыми городами заполнять)

Можно смело убивать.

[ГОСТь]

Для меня более важно понятна ли логика ее построения, много ли времени требуется на ее освоение?

Впервую очередь спасибо Вам за труды и к тому же бескорыстные.
По поводу читабельности - у меня не хватило терпений. Я б вам советовал при исполнении следующей заморочки разбивать на несколько листов то что вы выложили на один. Не очень это удобно постояно крутить колесо, неговоря уже о боковых прокрутах.
Еще раз сэнкс - знаю что приятно када благодарят.

[Гость_jjj_*]

Не могу не согласиться. Читаемость плохая. Одно утешает, это дело привычки. Я прокручиваю линейкой - наступаю мышкой, но не на кнопку а на поле.

PS Спасибо за отзыв.

[Гость_jjj_*]

Господа!
Обращаю Ваше внимание, что программу очень удобно использовать при составлении коммерческих предложений. Воздухообмен известен, схема кондиционирования принята и проанализирована на предмет альтернативной. Можно прикинуть оборудование, сети, и стоимость работ.

[Гость_jjj_*]

Уважаемые господа!
Хотелось бы послушать мнение тех кто реально считал в программе. Кто считал в программе реальный проект? Что нравится? Что нет?
С уважением JJJ.

[zvyagaaa]

jjj Первое впечатление от файла - это ШОК, колоссальная работа была проведена, это же надо, какой уровень! Нет, пока не считал проект, единственное, наверное, пожелание, это чтобы таблицы были удобными для распечатки, хотя это, наверное, уже барство.
Спасибо

[e.o.l.]

Хорошо бы совместно базы расширить. Особенно в части нормированных расходов: по кратности, по нормам на ед. площади и т.д. Еще нет коэффициентов на стеклопакеты.

про стеклопакеты здесь информация есть

[Гость_sound_*]

...пожелание, это чтобы таблицы были удобными для распечатки, хотя это, наверное, уже барство...

Это не барство, а одно из основных условий. Плюс наглядность промежуточных результатов.

[Гость_jjj_*]

jjj Первое впечатление от файла - это ШОК, колоссальная работа была проведена, это же надо, какой уровень! Нет, пока не считал проект, единственное, наверное, пожелание, это чтобы таблицы были удобными для распечатки, хотя это, наверное, уже барство.
Спасибо

Окаких таблицах речь?
Вообще то я планировал распечатывать только таблицу воздухообменов. При этом разместил ее на листе таким образом что бы самые необходимые сведения попадали на первый лист А4, дополнительные на второй. Если не прав подскажите что исправить.

PS e.o.l ! Благодарю за помощь!

[zvyagaaa]

тогда я просто не понял сорри

[Vladimir Frolov]

Проштудировал программу,
хорошо бы добавить не только графичкое представление теплопоступлений, но и табличное.
Внутренние теплопоступления указывать с учетом периода их действия.

Да и еще, просто рекомендация, может стоило бы разделить программу по листам. Отдельно теплопоступления и отдельно воздухообмен.

[JJJJ]

Проштудировал программу,
хорошо бы добавить не только графичкое представление теплопоступлений, но и табличное.
Внутренние теплопоступления указывать с учетом периода их действия.

Да и еще, просто рекомендация, может стоило бы разделить программу по листам. Отдельно теплопоступления и отдельно воздухообмен.

Табличное тоже есть. См лист 7.

[EJIEHA]

Вставляю новую версию програмки СКВ (дописаны блок для чистых комнат, фильтрации, выходная форма для документа и т.д.) - материалы JJJJ

Прикрепленные файлы

 КВ.rar ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1069

 

[JJJJ]

Вставляю новую версию програмки СКВ (дописаны блок для чистых комнат, фильтрации, выходная форма для документа и т.д.) - материалы JJJJ

EJIEHA!
Благодарю за помощь!
И все же интересно как читается Ваш ник?

[iнженерЪ]

Господа, Вы ей-богу "хорошие-сумасшедшие" люди! Скачал. Поравилось! Надеюсь не пригодится)) Хотя труд действительно титанический

[JJJJ]

Господа, Вы ей-богу "хорошие-сумасшедшие" люди! Скачал. Поравилось! Надеюсь не пригодится)) Хотя труд действительно титанический

Может все так же рассуждают?
А я надеялся что кому то пригодится.
Видимо хороша та прога, которую изучил.

[Kasper]

Программа отличная. Спасибо автору.

[Kasper]

Обновленная версия от автора. Выложена по его просьбе.

 КВ.rar ( 810,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 794

[chron]

Добрый день, пишу может не в ту ветку но думаю здесь подскажут.
Есть атриум, покрытие и часть наружных стен - светопрозрачные.
Необходимо рассчитать температуру в нем и оценить возможность ее снижения за счет установки светоотражающих стеклопакетов.
Вопрос. Есть количества прямой и рассеянной солнечной радиации на единицу площади ограждений (Вт/м2), как определить какой процент этой теплоты пойдет на увеличение температуры в атриуме ?

Заранее благодарю.

[JJJJ]

Добрый день, пишу может не в ту ветку но думаю здесь подскажут.
Есть атриум, покрытие и часть наружных стен - светопрозрачные.
Необходимо рассчитать температуру в нем и оценить возможность ее снижения за счет установки светоотражающих стеклопакетов.
Вопрос. Есть количества прямой и рассеянной солнечной радиации на единицу площади ограждений (Вт/м2), как определить какой процент этой теплоты пойдет на увеличение температуры в атриуме ?

Заранее благодарю.

!00%.
А температуру рассчитайте из теплового балланса. Qти = Qпот.

[chron]

!00% - это в смысле что все лучистое тепло отражается ?

[JJJJ]

!00% - это в смысле что все лучистое тепло отражается ?

Не мудрите. Воспользуйтесь методикой расчета теплопоступлений от солнечной радиации через световые проемы. Можно и в этой программе.

[chron]

Спасибо, но дело не в Вашей программе и не в методиках. Методик много (у меня под руками 3) и я не намерен привязываться к какой либо.
Хотя бы потому, что на момент их разработок таких констркций которые строят и проектируют сейчас не было. Большинство из них привязаны к одинарному остеклению в каких либо переплетах, что сейчас смысла не имеет.
Вопрос поставлен конкретно, и если Вы (JJJJ) не можете дать ответ не пишите.

[chron]

Суду все ясно.
http://diamantsklo.com.ua/index.php?id=50
Берем солнечный фактор и корректируем сумму прямой и рассеяной радиации.

[Anya]

Здравствуйте. Посмотрела программу давно - огромный труд. Спасибо за такую информацию.
Поднимаю тему из-за следующего.
Посчитала по СНиПу 2.04.05-91 (точнее по пособию к нему) теплопритоки и для сравнения прогнала в нескольких программках, тут скачанных, в том числе и в этой. Получаю результат по СНиПу процентов на 50-60 меньше, чем в программах Теперь не знаю чему верить, а на носу объект с большууууууууущими окнами.
Вот для сравнения ввела в эту программу данные из сниповского примера 1. Там получаем 13 кВт, а тут 30 (в СНиПе эта цифра фигурирует как максимальный тепловой поток солнечной радиации через окна). Или я что-то не так понимаю?
Специалисты, пожалуйста, помогите разобраться. Т.к. разница получается существенная.

[JJJJ]

Здравствуйте. Посмотрела программу давно - огромный труд. Спасибо за такую информацию.
Поднимаю тему из-за следующего.
Посчитала по СНиПу 2.04.05-91 (точнее по пособию к нему) теплопритоки и для сравнения прогнала в нескольких программках, тут скачанных, в том числе и в этой. Получаю результат по СНиПу процентов на 50-60 меньше, чем в программах Теперь не знаю чему верить, а на носу объект с большууууууууущими окнами.
Вот для сравнения ввела в эту программу данные из сниповского примера 1. Там получаем 13 кВт, а тут 30 (в СНиПе эта цифра фигурирует как максимальный тепловой поток солнечной радиации через окна). Или я что-то не так понимаю?
Специалисты, пожалуйста, помогите разобраться. Т.к. разница получается существенная.

Разница в том что программа не учитывает поглощение инсоляции через световые проемы строительными конструкциями и предметами внутри помещений. А в первом примере пособия именно за счет этого коэффициента - "а"(коэфф. поглощения) и происходит снижение теплопоступлений через световые проемы. Дописать программу и учесть этот коэфф. не очень сложно, но вопрос в целесообразности. Мне не очень нравится этот расчет несмотря на глубокое уважение к автору метода. Физика понятна: действительно все поступившее через световые проемы тепло нагревает поверхность строительных ограждений и предметов помещения и далее часть его расходуется на нагрев этих самых ограждений и предметов(теплопроводностью), а часть непосредственно с поверхности посредством конвективного теплообмена поступает в воздух. В расчет принимаются слои строительных конструкций обладающих большей тепловой инерцией, однако на практике все помещение заставлено мебелью, на полах ковры на стенах картины, на окнах жалюзи и тд., т.е предметы не обладающие этой самой тепловой инерцией и которые получают как правило львиную долю прямого излучения. Конечно же эти предметы быстро прогреваются и отдают 100% излучения поступившего на их поверхность. Примером могут служить внутренние жалюзи(100% инсоляции поступившей через световой проем передается воздуху помещения т.к. жалюзи не теплоинерционны). Можно ли все эти нюансы учесть в расчетах? Наверное нет. Но тогда и результаты расчета не точны. Что Вы предпочитаете? Ошибиться в большую или меньшую сторону?
Думаю недели мне хватит чтобы учесть коэффициент поглощения в проге. Сделаю на листе "ввод" выключатель и предоставлю отвечать на вопрос как считать самостоятельно.

[Anya]

Конечно же я предпочитаю ошибиться бОльшую сторону, но не в 2 раза

К сожалению, смотрю, что по многим пунктам все таки теория от практики очень далеко. Действительно ковры, разнообразные стойки и стеллажи учесть невозможно на каждом объекте..... Наверно в случае с программой - это можно корректировать не указывая внутренние перегородки и пол, а использовать только известные внешние ограждающие конструкции - тогда тепловая инерция внутренних предметов и покрытий стремится к нулю, а теплопотупления больше, соответстветственно каждому конкретному случаю.

Конечно же я предпочитаю ошибиться бОльшую сторону, но не в 2 раза

К сожалению, смотрю, что по многим пунктам все таки теория от практики очень далеко. Действительно ковры, разнообразные стойки и стеллажи учесть невозможно на каждом объекте..... Наверно в случае с программой - это можно корректировать не указывая внутренние перегородки и пол, а использовать только известные внешние ограждающие конструкции - тогда тепловая инерция внутренних предметов и покрытий стремится к нулю, а теплопотупления больше, соответстветственно каждому конкретному случаю.

[JJJJ]

Конечно же я предпочитаю ошибиться бОльшую сторону, но не в 2 раза

К сожалению, смотрю, что по многим пунктам все таки теория от практики очень далеко. Действительно ковры, разнообразные стойки и стеллажи учесть невозможно на каждом объекте..... Наверно в случае с программой - это можно корректировать не указывая внутренние перегородки и пол, а использовать только известные внешние ограждающие конструкции - тогда тепловая инерция внутренних предметов и покрытий стремится к нулю, а теплопотупления больше, соответстветственно каждому конкретному случаю.

Конечно же я предпочитаю ошибиться бОльшую сторону, но не в 2 раза

К сожалению, смотрю, что по многим пунктам все таки теория от практики очень далеко. Действительно ковры, разнообразные стойки и стеллажи учесть невозможно на каждом объекте..... Наверно в случае с программой - это можно корректировать не указывая внутренние перегородки и пол, а использовать только известные внешние ограждающие конструкции - тогда тепловая инерция внутренних предметов и покрытий стремится к нулю, а теплопотупления больше, соответстветственно каждому конкретному случаю.

Возможностей для корректировки конечно же много. Мне думается истина где то по середине.
Считаем с теплоусвоением, без него, отмеряем эту середину и спим спокойно.

[JJJJ]

Неожиданно трудоемкая оказалась задача, но теперь и заполнения световых проемов и массивные ограждения считаются с учетом теплоусвоения.

Прикрепленные файлы

 I_d.dwg ( 42,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
 СКВ_ПЧ_.xls ( 5,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219
 Табл.Загл.Лист.dwg ( 74,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 Табл.Лист2.dwg ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[JJJJ]

Обнаружены множественные ошибки в таблице гармоник(лист7),в дробях вместо запятой - точка, очевидно ошибка при сканировании. Исправленная версия в приложении.

Прикрепленные файлы

 СКВ_ПЧ_.xls ( 5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 147
 I_d.dwg ( 42,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 Табл.Загл.Лист.dwg ( 74,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Табл.Лист2.dwg ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[JJJJ]

В программе появился новый лист: "вентиляторы" - для расчета и подбора вентиляторов, в т.ч. при параллельной и последовательной работе, а так же с частотником. Базы данных вентиляторов можно пополнять самостоятельно.
Возможно кому то пригодится.

Прикрепленные файлы

 СКВ_ПЧ_.xls ( 5,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 398
 I_d.dwg ( 42,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305
 Табл.Загл.Лист.dwg ( 74,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 Табл.Лист2.dwg ( 39,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290

 

[BITNIK]

Автору огромнейшее спасибо

[JJJJ]

Автору огромнейшее спасибо

Приятно сознавать что работа оказалась полезной .

[poison]

Автор, огромное спасибо за программу!! Это вещь!
Только подскажите пожалуйста, когда вводишь данные по стенам и окнам (размеры окна) - почему если вводить в 1ую и 2ую колонки, теплоизбытки через заполнение светового проема считаются, а если вводить в 3ю колонку, в строке "теплоизбытки" написано "знач#"? Бьюсь уже недели 2, не могу понять в чем дело

Сообщение отредактировал poison - 29.7.2010, 11:06

[poison]

C этой проблемой вроде бы разобрался, глюк какой-то был )) А еще вопрос, JJJJ, а можно как-нибудь в программе числа быстрее вводить? Ну просто забивать например

[JJJJ]

C этой проблемой вроде бы разобрался, глюк какой-то был )) А еще вопрос, JJJJ, а можно как-нибудь в программе числа быстрее вводить? Ну просто забивать например

Можно. Кликните правой кнопкой мыши на счетчик - формат элемента - текущее значение.
Вообще то глюков быть не должно, на всякий случай сброшу последнюю версию.

Прикрепленные файлы

 СКВ_ПЧ_.xls ( 4,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 323

 

[shev]

Здравствуйте! вижу, что прога класс но как к ней подобраться и с чего начать? есть какое-нибудь описание пол ее работе? заранее спасибо

[JJJJ]

Здравствуйте! вижу, что прога класс но как к ней подобраться и с чего начать? есть какое-нибудь описание пол ее работе? заранее спасибо

Описания нет, есть составленная на скорую руку справка. См. в прицепе, заодно и прога для иллюстрации.

Прикрепленные файлы

 СКВ_ПЧ_.xls ( 5,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 263
 справка.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[shev]

Файл с программой не открывается, перезалейте, пожалуйста!

[JJJJ]

Описания нет, есть составленная на скорую руку справка. См. в прицепе, заодно и прога для иллюстрации.

Прикрепленные файлы

 _______.xls ( 5,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210
 _______.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[JJJJ]

Коллеги!
Предлагаю вашему вниманию новую версию с расчетом выбросов ВВ.
Собственно в данном блоке можно определить те выбросы ВВ которые не требуют очистки.
Те же что не прошли "критерий" должны быть расчитаны на рассеивание в атмосфере
или почищены в фильтрах(опция есть в проге).
Базу данных ПДК в атмосферном воздухе можно пополнять на листе 10 , столбец BW.

Прикрепленные файлы

 _______.xls ( 5,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 208

 

[raad]

Надо рассчитать цикл абсорбционной холодильной машины, которая работает на растворе аммиак-вода В EXCEL

[JJJJ]

Коллеги!
Предлагаю вашему вниманию новую версию с расчетом распределения парциального давления водяного пара по толщине стены и соответствующие графики помогающие определить возможность образования конденсата в стене (лист "Ввод").
В проге набран пример из СП 23-101. Кроме того теперь можно пополнять базу строительных материалов "лист3", на желтом поле.

Прикрепленные файлы

 _______.xls ( 6,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 307

 

[jota]

Серъёзная работа!

[JJJJ]

Так лет 8 как пишу помаленьку.
Хотелось что бы от "а" до "я" и на все случаи жизни.

[VolosatovPA]

работа большая, но громоздкая. это усложняет её использование. лучше было бы её разбить на отдельные разделы.
так-то каждый может все свои программы объединить в одну (у меня их около 15 своих и около 15 маленьких "с миру по нитке"), но теряется эргономичность, к которой все так стремятся при создании своих программ. потом корректировать громоздкие программы сложно, лаконичность и простота использования теряются.

по теплопоступлениям увидел много промежуточных таблиц с вычислениями - можно было сделать проще и без них. я в своих программах не использую промежуточные таблицы вычислений - максимум табличные данные из справочников, по ним в каждой ячейке выполняются необходимые интерполяции и вычисления, более 5-7 скрытых столбцов не делаю.

во вложении моя программа для расчёта теплопоступлений через окна по Справочнику проектировщика.
данная программа когда-то создавалась как самостоятельная, после я её интегрировал в общую таблицу теплопоступлений. как отдельный модуль я её давно не использую, но как для примера построения логики выкладываю для общего обозрения.

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 215,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1384
 ______.pdf ( 56,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 772

 

[JJJJ]

Это только расчет теплопоступлений А где расчет теплоизбытков? А для них потребуются материалы стен покрытий, полов: теплоусвоение, площади, теплопроводности, таблицы гармоник и т.д. А потом это умножим на 6(количество ограждений), и получим то что "СКВ". Громоздкая - да, сходу на ней трудно научиться работать - да. Но если потратить время и разобраться уже ничего и не надо. Согласен и с тем что по частям все эти проги есть, но в одной все не видел, а она нужна для того чтобы можно было получать готовую строку в таблицу воздухообменов(см. строку 1 в ТВО). Посчитал помещение , скопировал строку и к следующему помещению. Выбрал схему кондиционирования - получил диаграмму и все нагрузки на систему кондиционирования. Разве это неудобно?

[VolosatovPA]

по поводу теплоизбытков, пожалуйста, поподробнее. каких не хватает?

по поводу больших, громоздких программ - можно сделать и такие, но должна быть чёткая последовательность и порядок в расчётах. с одной стороно это вещи относительные - каждому порядок свой - но если эти расчёты распечатывать для экспертизы, то логика должна быть однозначная и понятная любому специалисту.
если бы я делал большую программу, то отдельные этапы расчётов свёл бы в отдельные последовательно пронумерованные с пояснениями таблицы не больше двух "экранов" на листе.

лично я в последнее время стал все программы делать с оформлением и подробным описанием. вводишь исходные данные и можно сразу выводить на печать расчёт и предоставлять хоть куда и хоть кому.

во вложении пример окна моей программы по расчёту дымоудаления. в правой части окна ввод данных, в левой - готовый результат, который обычно является выделенным листом, так что правая часть на печать не выводится.

если требуются какие-либо смежные дополнительные расчёты, то я их выполняю аналогично, делаю на них ссылку и прикладываю к текущим расчётам. эксперт может проверить каждый расчёт по-отдельности, у меня же минимизируется % ошибки, да и теоретическую часть на громоздкую программу придётся писать также одну и большую, а если где-то ошибка будет в расчётах, то в большой программе её сложнее искать, чем небольших модулях.

и ещё один момент - далеко не в каждом объекте необходимы все N расчётов. часто бывает, что нужны 2 из 50. я всё расчёты сохраняю. чтобы их потом не повторять и не вспоминать откуда определённые цифры полцчились. так зачем же хранить балласт из оставшихся 48 расчётов, а во время расчёта постоянно на них натыкаться и искать среди них нужные 2!?

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 30.4.2011, 20:53

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 49,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561

 

[JJJJ]

Практически во всем согласен с вами. Прогу то писал для себя, работать в ней привык, ненужные для данного расчета разделы пробегаю лишь контролируя нули в итогах.
Однако как обычно во всем бывают эти самые "но".
Удобно ли сразу в нескольких програмках работать?
Какие из них должны быть открыты?
А общий алгоритм расчета? Где он изложен? Где эта последовательность расчета?
Кроме того а что считать результатом расчета? У меня результат - ТВО(как версия для печати, так и для себя).
Вот чего действительно нет в "СКВ" так это версии для экспертизы. При необходимости прийдется ее готовить отдельно, раскрывая расчетные формулы.
Относительно теплоизбытков. Не все тепло что поступило через прозрачное ограждение и нагрело массивные поверхности перешло в теплоизбытки, часть этого тепла и причем значительная была затрачена на нагрев этих самых ограждений и при этом, под влиянием тепловой инерции пики теплоизбытков смещены по времени и сглажены. В общем все есть и у Богословского и в СП 23-101. Таким образом ваши расчеты незавершены.
Безусловно "СКВ" "замороченная" прога, неподготовленному и не имеющему некоторый опыт в ней работать нелегко, но если все это позади то ничего другого уже не надо.

[VolosatovPA]

под влиянием тепловой инерции пики теплоизбытков смещены по времени и сглажены

для учёта данного явления в моей программе (пример PDF Сообщение #62) кол-во теплоты q, поступаяющей в помещение через стены и покрытия, Вт/м2, вычисляется по формуле:
q=k(tн + ro*qст/alfaн - tв) + alfaв*betta/nu*(Atн*betta2 / 2 + ro*Aq/alfaн),
где k-коэффициент теплопередачи конструкции
tн - температура наружного воздуха
ro - коэффициент поглощения солнечной радиации
alfaн - коэффициент теплоотдачи для наружной поверхности ограждающей конструкции для летних условий
tв - температура внутреннего воздуха
alfaв - коэффициент теплоотдачи для внутренней поверхности ограждающей конструкции, равен 8,7
betta - коэффициент, учитывающий наличие в конструкции воздушной прослойки
nu - величина затухания расчетной амплитуды колебаний температуры наружного воздуха в ограждающей конструкции по формуле (47) СП 23-101-2004. Кстати, программа её вычисляет сама по характеристикам слоёв.
Atн - среднесуточная амплитуда температуры наружного воздуха Аtн, оС. По климаталогии выбирается программой при задании города.
betta2 - коэффициент, учитывающий гармоническое изменение температуры наружного воздуха. Выбирается автоматически в зависимости от показателя запаздывания во времени Epsilon.
Aq = Dв + Sв - qст, где Dв и Sв - количество рассеянной и прямой радиации, поступающей на вертикальную поверхность

Этого должно быть достаточно для учёта указанных Вами явлений в стенах и покрытиях. В конструкции окон затухание расчетной амплитуды колебаний температуры наружного воздуха практически отсутствует, поэтому не учитывается (теплопоступления через окна составлял по справочнику проектировщика).

Подскажите, пожалуйста, формулы учёта аналогичных явлений относительно людей, эл.оборудования (компьютеры, факсы и т.п.), с поступающим от вентиляции тёплым воздухом, от остывающей пищи в кафе, чтобы я мог завершить свою программу.

Сообщение отредактировал VolosatovPA - 3.5.2011, 12:50

[JJJJ]

Для массивных непрозрачных ограждений - да, но в примере выше вы привели прозрачные ограждения. Для них то тоже надо считать теплоизбытки с учетом тепловой инерции.
А вопрос я не понял. Эл. оборудование, люди, отдают тепло непосредственно в воздух и при этом теплопоступления как правило постоянны по величине и во времени. Совсем другое дело при расчете теплопоступлений от солнечной радиации через прозрачные ограждения. Они переменны и по величине и по времени и тепло отдают не непосредственно в воздух а конвекцией от нагретых строительных ограждений. Может вы имеете в виду нестационарные режимы прогрева массивного оборудования? Но это уже другая сказка.

[JJJJ]

Для тех кто пользуется прогой дополнения и пр...
Редактированы блоки МО и теплопоступлений от электрооборудования.
Введен подсказчик по параметрам внутреннего воздуха (согласно ГОСТ и т.д.)
И самое главное - теплопотери полов по грунту теперь тоже считает.

Сообщение отредактировал JJJJ - 22.12.2011, 12:30

[JJJJ]

Не знаю почему, но файлы не присоединяются.

Сообщение отредактировал JJJJ - 22.12.2011, 12:32

[JJJJ]

Кажется удалось загрузить

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 488

 

[JJJJ]

Редактирован блок расчета инфильтрации. Теперь считается согласно СП.
Коментировать в общем то нечего, все должно быть понятно. Обращаю внимание что неплотности внутренних ограждений надо задавать площадями. В программе счетчик в ячейке J195.

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 339

 

[poison]

Спасибо, спасибо!!
В основном работаю в Riuska и Ecotect, но в последнее время начинаю понимать, что считать нужно по нормативам той страны, в которой работаешь, поэтому в большей части перешел на использование Вашей программы.

[JJJJ]

Спасибо, спасибо!!
В основном работаю в Riuska и Ecotect, но в последнее время начинаю понимать, что считать нужно по нормативам той страны, в которой работаешь, поэтому в большей части перешел на использование Вашей программы.

В добрый путь!
Будут вопросы пишите.
А в подарок - новая версия с ТМО и заданием на ООС
в качестве выходных документов.
PS
пустые строки в таблицах убираем с помощью фильтра-дополнительно-только уникальные записи.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 172

 

[JJJJ]

В добрый путь!
Будут вопросы пишите.
А в подарок - новая версия с ТМО и заданием на ООС
в качестве выходных документов.
PS
пустые строки в таблицах убираем с помощью фильтра-дополнительно-только уникальные записи.

Не тот файл прицепил.
Вот правильный.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[JJJJ]

Коллеги!
В файле от 23.07 - ошибка, вернее просто не исправил 3 формулы.
Все кто неверный файл записали, просьба удалить.
Верный файл прилагаю.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[JJJJ]

Важные дополнения:
включены режимы работы локальных отсосов и примечания в выходных формах,
кроме того в проге набран пример, может оказаться полезным.

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[SnowFlake]

Программа супер, но у меня почему-то не считает солнечную радиацию при ориентации на запад и на восток, пишет #знач!. Пробывал разные версии. И кстати последние версии не работают на офисе 2003 пришет слишком много формул

[JJJJ]

Программа супер, но у меня почему-то не считает солнечную радиацию при ориентации на запад и на восток, пишет #знач!. Пробывал разные версии. И кстати последние версии не работают на офисе 2003 пришет слишком много формул

Вложите прогу в сообщение, я просмотрю и прокомментирую.
#знач!. - обычно пишет ехе если в какой то таблице на которую ссылается расчет отсутствуют данные.
Или некорректно набраны исходные данные. Например относительная влажность внутреннего воздуха.
У меня есть одна таблица не до конца заполненная. На листе 7 таблица Е292:АВ322. Не для всех заполнений световых проемов есть сопротивление теплопередачи и коэффициенты Т2. Этих данных нет и у Староверова в справочнике. Кроме того сейчас на рынке много новых прозрачных ограждений с теплотехническими характеристиками отличающимися от перчня приведенного в программе. Но их в конце концов можно просто вписать в эту таблицу или выбрать иной, аналогичный(похожий) тип светового ограждения из раскрывающегося списка.
Для какого города вы считаете?

Сообщение отредактировал JJJJ - 3.8.2012, 13:03

[JJJJ]

Вложите прогу в сообщение, я просмотрю и прокомментирую.
#знач!. - обычно пишет ехе если в какой то таблице на которую ссылается расчет отсутствуют данные.
Или некорректно набраны исходные данные. Например относительная влажность внутреннего воздуха.
У меня есть одна таблица не до конца заполненная. На листе 7 таблица Е292:АВ322. Не для всех заполнений световых проемов есть сопротивление теплопередачи и коэффициенты Т2. Этих данных нет и у Староверова в справочнике. Кроме того сейчас на рынке много новых прозрачных ограждений с теплотехническими характеристиками отличающимися от перчня приведенного в программе. Но их в конце концов можно просто вписать в эту таблицу или выбрать иной, аналогичный(похожий) тип светового ограждения из раскрывающегося списка.
Для какого города вы считаете?

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[SnowFlake]

Вот файл с моим расчетом.
Считаю для Москвы.
Странно что если ставить другую ориентацию, то все считает нормально, значит все введено корректно. Характеристики окон выбираю из имеющихся в Староверове.

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[JJJJ]

Исправьте на листе 7 в ачейке ЕА105: вместо 0.14 надо прописать 0,14
Это при копировании таблиц произошло.
Спасибо что нашли глюк.
Прилагаю файл

Прикрепленные файлы

 ___.rar ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 379

 

[SnowFlake]

Спасибо, все заработало. Еще вопрос почему нельзя поставить параметры Б для теплого периода?

[JJJJ]

Спасибо, все заработало. Еще вопрос почему нельзя поставить параметры Б для теплого периода?

Параметры воздуха выбираются автоматически при выборе схемы:
вентиляция или кондиционирования в ячейке Н375(линейка прокрутки).
Выберите одну из схем кондиционирования -прога сама выберет параметр "Б".
Еще обращаю ваше внимание что размеры и материалы ограждений надо набирать
не только для наружных, но и для внутренних ограждений, поскольку считается(учитывается) тепловая инерция
в том числе и для прозрачных ограждений. При этом максимум теплоизбытков смещается по времени и уменьшается по величине, что ближе к реальному положению вещей, да и нормативка это предписывает.
И еще следует учитывать теплопроводные включения, в проге это можно делать с помощью функции -"неоднородные ограждения" - в качестве одного из участков набирается теплопроводное включение, например сталь толщиной 1мм+150мм+1мм для 2го участка сендвич панелей. Для первого 1мм(сталь)+150мм(утеплитель)+1 мм(сталь). Обращаю внимание что количество слоев должно быть одинаковым для всех участков, при этом можно разбивать толщину слоя, как это сделано в примере для 2-го участка. Неоднородные ограждения считаются по методике из СНиП строительная теплотехника - 79г. Я сравнивал с примерами расчета из СП 23-101, результат сопадает до десятых долей м2*гр/Вт.

[JJJJ]

Последняя версия проги, немного доработаны локальные отсосы,
с примером расчета производственных участков.
Результаты сведены в таблицах: ТВО, ТМО, ООС.

Прикрепленные файлы

 ________.zip ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1069

 

[Roberto29]

Вопрос к Автору. Каким образом быстро изменить данные счетчиком или линейкой????
Спасибо огромное за колоссальный труд!

[JJJJ]

Вопрос к Автору. Каким образом быстро изменить данные счетчиком или линейкой????
Спасибо огромное за колоссальный труд!

См. пост 52

[vitema]

Вопрос автору. Не подскажете, где найти пример расчета сэндвич панели 0.5-150-05? Пожалуйста...
С уважением

[power85]

Тоже такую таблицу делал и получилось 2 листа, а у вас.
На мой взгляд перегруженная таблица у вас.
Идеально таблица это когда программа с окошками и макросами.

[osy3]

работа большая, но громоздкая. это усложняет её использование. лучше было бы её разбить на отдельные разделы.
так-то каждый может все свои программы объединить в одну (у меня их около 15 своих и около 15 маленьких "с миру по нитке"), но теряется эргономичность, к которой все так стремятся при создании своих программ. потом корректировать громоздкие программы сложно, лаконичность и простота использования теряются.

по теплопоступлениям увидел много промежуточных таблиц с вычислениями - можно было сделать проще и без них. я в своих программах не использую промежуточные таблицы вычислений - максимум табличные данные из справочников, по ним в каждой ячейке выполняются необходимые интерполяции и вычисления, более 5-7 скрытых столбцов не делаю.

во вложении моя программа для расчёта теплопоступлений через окна по Справочнику проектировщика.
данная программа когда-то создавалась как самостоятельная, после я её интегрировал в общую таблицу теплопоступлений. как отдельный модуль я её давно не использую, но как для примера построения логики выкладываю для общего обозрения.

А можно увидеть вашу "ОБЩУЮ ТАБЛИЦУ ТЕПЛОПОСТУПЛЕНИЙ" В EXCEL???

[zolotoepole]

Господа, на руки попалась таблица расчетов теплопоступлений, есть нюанс, не понятно, где брались цифры по солнеч. радиации по сторонам света... Если кто разберется, сообщите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ________________________.xls ( 448 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Vlad Volkov]

Господа, на руки попалась таблица расчетов теплопоступлений, есть нюанс, не понятно, где брались цифры по солнеч. радиации по сторонам света... Если кто разберется, сообщите пожалуйста.

В этой таблице много чего непонятно... Солнечная инсоляция - непонятно для какого города. Скорее всего где-то на юге. Когда-то вручную по Староверову считал инсоляцию - у меня получилось 250 Вт на 1 м2 окна на Юг. Минск. А здесь на Запад и Восток больше чем на Юг - явно широта южных городов.
Есть и сомнения в Q от людей - 100 ккал/ч, это 116 Вт, а не 125.
Откуда такие теплопоступления от освещения? Да еще днем? 20 лет назад принимали 20 Вт/м2, но сейчас почти везде светодиодные лампы, от них значительно меньше тепла...
Вот и получается - в кабинете(!) 44 м2 7 кВт!!! Это 160 Вт/м2.
Извините, но это бред. Наверное, таблица составлена поставщиками кондиционеров.

[zolotoepole]

В этой таблице много чего непонятно... Солнечная инсоляция - непонятно для какого города. Скорее всего где-то на юге. Когда-то вручную по Староверову считал инсоляцию - у меня получилось 250 Вт на 1 м2 окна на Юг. Минск. А здесь на Запад и Восток больше чем на Юг - явно широта южных городов.
Есть и сомнения в Q от людей - 100 ккал/ч, это 116 Вт, а не 125.
Откуда такие теплопоступления от освещения? Да еще днем? 20 лет назад принимали 20 Вт/м2, но сейчас почти везде светодиодные лампы, от них значительно меньше тепла...
Вот и получается - в кабинете(!) 44 м2 7 кВт!!! Это 160 Вт/м2.
Извините, но это бред. Наверное, таблица составлена поставщиками кондиционеров.

Вполне возможно...

[JJJJ]

Тоже такую таблицу делал и получилось 2 листа, а у вас.
На мой взгляд перегруженная таблица у вас.
Идеально таблица это когда программа с окошками и макросами.

Ответ несколько запоздалый, но лучше поздно, чем оставлять непонятки.
Перегружена потому как считает без сокращений, с учетоп тепловой энерции конструкций здания, считает приведенное сопротивление для неоднородных конструкций, полы по грунту и т. д. Макросы не использовал специально, что бы легко можно было проверить методику. В нашем деле ДОВЕРИЕ К МЕТОДИКЕ И РЕЗУЛЬТАТУ ГЛАВНОЕ.

[Sol17]

Вставляю новую версию програмки СКВ (дописаны блок для чистых комнат, фильтрации, выходная форма для документа и т.д.) - материалы JJJJ

Благодарю! Проверим как работает)!