Низковольтные комплектные устройства с выдвижными блоками управления Опции

[Нкушник]

Уважаемые Коллеги!
Кому-нибудь довелось разрабатывать щит НКУ с выдвижными блоками управления?
Хотелось бы иметь пример оформления общего вида и схемы электрической принципиальной
управления механизмом и панели
Заранее благодарен!

[Нкушник]

Уважаемые Коллеги!
Кому-нибудь довелось разрабатывать щит НКУ с выдвижными блоками управления?
Хотелось бы иметь пример оформления общего вида и схемы электрической принципиальной
управления механизмом и панели
Заранее благодарен!

[zadvor]

А чем общий вид НКУ с выдвижными блоками будет отличаться от обычного, кроме разбития части передней панели на квадратики\прямоугольники с дорисовыванием ручек?
И принципиальная схема ничем не отличается, кроме выделения части схемы к примеру прямоугольником с пунктирными линиями. Ну и в месте пересечения проводника схемы с пунктирными линиями этого прямоугольника, отображайте разъемное соединение....

[Нкушник]

А чем общий вид НКУ с выдвижными блоками будет отличаться от обычного, кроме разбития части передней панели на квадратики\прямоугольники с дорисовыванием ручек?
И принципиальная схема ничем не отличается, кроме выделения части схемы к примеру прямоугольником с пунктирными линиями. Ну и в месте пересечения проводника схемы с пунктирными линиями этого прямоугольника, отображайте разъемное соединение....

Но у меня имеются сомнения в том, что разместятся ли аппараты на дне этого выдвижного
"ящика"
Кроме того, на передней панели меется необходимость в размещении органов управления и индикации
А где указываются привязки?
На стационарных блоках сразу видно
Для стационарных боков располагаю отечественным программным продуктом разработки общих видов щитов НКУ
В общем масса вопросов
При этом прикрепляю техническую информацию одного из предприятий, изготавлиающих
щиты с выдвижными блоками


Сообщение отредактировал Нкушник - 11.8.2017, 3:34

Прикрепленные файлы

 ___.140.112_10.pdf ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 _____________________________BS___________.pdf ( 933,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[zadvor]

Но у меня имеются сомнения в том, что разместятся ли аппараты на дне этого выдвижного
"ящика"
Кроме того, на передней панели имеется необходимость в размещении органов управления и индикации

Если есть сомнения, проще всего качнуть 3D модели коммутационных аппаратов, разместить их в "ящике" и покрутить в разных проекциях....
Имеется необходимость - размещайте...выделите часть НКУ под стационарные аппараты или органы упр\сигн. с отдельной дверью....

[Нкушник]

Если есть сомнения, проще всего качнуть 3D модели коммутационных аппаратов, разместить их в "ящике" и покрутить в разных проекциях....
Имеется необходимость - размещайте...выделите часть НКУ под стационарные аппараты или органы упр\сигн. с отдельной дверью....

Вся беда в том, что нигде не могу найти информацию о габаритах этого "пресловутого ящика"
Насколько я из информации понял, что шкафы с выдвижными блоками не имею передних дверей
В информации о шкафах даны буклетики общих видов шкафов но не указаны габариты всяких отсеков

[zadvor]

Вся беда в том, что нигде не могу найти информацию о габаритах этого "пресловутого ящика"
Насколько я из информации понял, что шкафы с выдвижными блоками не имею передних дверей
В информации о шкафах даны буклетики общих видов шкафов но не указаны габариты всяких отсеков

Отсутствие габаритов - это странно....
Однако мне казалось что приведенные Вами выше доки это для примера....
Рекомендую все же обратить внимание на бренды типа АББ (сейчас несколько дороговато) и Ритал (вполне приемлемая цена).....Там и габариты есть и места в "ящиках" достаточно, а главное за салазки и разъемы больше уверенности...

[Нкушник]

Отсутствие габаритов - это странно....
Однако мне казалось что приведенные Вами выше доки это для примера....
Рекомендую все же обратить внимание на бренды типа АББ (сейчас несколько дороговато) и Ритал (вполне приемлемая цена).....Там и габариты есть и места в "ящиках" достаточно, а главное за салазки и разъемы больше уверенности...

Заказчик настоял на аппаратуре Schneider Electric

Сообщение отредактировал Нкушник - 14.8.2017, 5:17

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf.pdf ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[zadvor]

Заказчик настоял на аппаратуре Schneider Electric

Ох уж этот агрессивный маркетинг шнайдера....
Повторюсь, главное в выдвижных модулях салазки, запорное устройство и хорошие разъемы. В представленных Вами доках инфы про это очень мало. Размеры модулей, расположение светосигнальной арматуры и дизайн ручек - предмет вкусовщины....

[Нкушник]

Ох уж этот агрессивный маркетинг шнайдера....
Повторюсь, главное в выдвижных модулях салазки, запорное устройство и хорошие разъемы. В представленных Вами доках инфы про это очень мало. Размеры модулей, расположение светосигнальной арматуры и дизайн ручек - предмет вкусовщины....

Как только Заказчик решит с финансированием, продолжу изучать и "рисовать" эти НКУ с выдвижными блоками
Жаль только в отсутствии программных продуктов при разработки такого рода щитов НКУ
Для стационарных блоков имею отечественный программный продукт с экспортом в АВТОКАД
в формате dxf
При этом прикрепляю информацию ЧЭАЗ
Может быть кому-нибудь пригодится
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 18.8.2017, 3:38

Прикрепленные файлы

 ___143183_12____1.pdf ( 8,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Нкушник]

[Я доволен тем, что мои прикрепления кого-то заинтересовали
Кто-нибудь использовал и предполагает использовать щиты НКУ
с выдвижными блоками
Тогда удачи!!!

[Нкушник]

Кому-нибудь понадобится
НКУ "Круза П"
Удачи!


Сообщение отредактировал Нкушник - 20.8.2017, 17:20

Прикрепленные файлы

 present1_1.pdf ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Нкушник]

Может вместе освоим применение щитов НКУ с выдвижными блоками

[Нкушник]

При этом прикрепляю первый и последующий листы опросных листов для заказа щитов НКУ
с выдвижными блоками

Прикрепленные файлы

 OL_1.dwg ( 32,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 OL_2.dwg ( 36,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Нкушник]

Еще "накопал" полезные материалы для разработки щитов НКУ с выдвижными блоками
Может быть пригодятся
Осталась единственная проблема- клеммники силовых и для контрольных цепей
в виде "папы" и "мамы"
Может кто-нибудь подскажет ссылку?
Удачи!

Прикрепленные файлы

 nku_ru.pdf ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _____656000_003___.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ___________1.1_2.pdf ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_Blade runner_*]

Осталась единственная проблема- клеммники силовых и для контрольных цепей
в виде "папы" и "мамы"
Может кто-нибудь подскажет ссылку?
Удачи!

Если самому разрабатывать , придется проводить испытания в полном объеме ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Если использовать готовый фирменный конструктив, испытаний будет меньше. т.к. конструктив частично испытан.
В ТУ на нку выше почти ничего не говорится об испытании на стойкость к токам кз, однако там же (стр.8) заявлены неслабые токи кз.
Каким образом выполняется проверка на стойкость к токам кз ?
upd
в порядке самообразования

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2017, 11:38

[Нкушник]

Если самому разрабатывать , придется проводить испытания в полном объеме ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Если использовать готовый фирменный конструктив, испытаний будет меньше. т.к. конструктив частично испытан.
В ТУ на нку выше почти ничего не говорится об испытании на стойкость к токам кз, однако там же (стр.8) заявлены неслабые токи кз.
Каким образом выполняется проверка на стойкость к токам кз ?
upd
в порядке самообразования

Меня, как ПРОЕКТИРОВЩИКА, а не как заводского КОНСТРУКТОРА,
это не касается

Понимая, что у всех производителей применяются одни и те же схемы блоков управления (например, БМ5000), мы готовы принять от Вас ТЗ, в любом виде удобном для Вас. Для разработки Вами электротехнической рабочей документации и технического задания на изготовление НКУ–BS-ВД предлагаю использовать схемы общеизвестных блоков.

Мы изготовим НКУ в наших конструктивах по таким схемам, установив в них выбранные Вами аппараты

Вот такой ответ получен мной
Вчера связывался с одним из изготовителей из Чебоксары и они отказали в высылке примеров
Вот сижу и разбираюсь
Пока для пробы разработал один блок управления задвижкой
согласно выше рекомендации представителя одного из заводов из Чебоксар

Сообщение отредактировал Нкушник - 24.9.2017, 13:33

Прикрепленные файлы

 ____5451_3074___4._BS_______.pdf ( 116,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_Blade runner_*]

Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?
upd
в порядке самообразования

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.9.2017, 15:29

[Нкушник]

Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?
upd
в порядке самообразования

При этом прикрепляю один из расчетов

Прикрепленные файлы

 RASCHET.dwg ( 44,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_Blade runner_*]

Спасибо, Это расчет по известным данным, а если например нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет и не будет и нку без автомата на вводе ?

[straus]

нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет

Если задан ток - не нужно знать параметры трансформатора. Проектируешь на 6кА и всё. То есть, используешь комплектующие, устойчивые к току КЗ 6кА. В чём проблема?

Расчёт идёт от исходных данных - либо заданного максимального тока КЗ (тогда используешь его), либо данных трансформатора и сети (тогда по ним рассчитываешь возможный максимальный ток КЗ).

Либо наоборот - ставишь все комплектующие на 6кА и всё. И тогда тебя тоже вообще никак не интересуют данные трансформатора. Просто пишешь в паспорте "максимум 6кА". Остальное - головная боль проектировщика, это он должен определить, можно ли ставить твоё изделие на конкретный объект.

Правильно, ... меня это не касается, хороший ответ, всем бы так.
А как ток кз НКУ рассчитываете ?

А зачем проектировщику рассчитывать ток КЗ НКУ? Проектировщик рассчитывает ток КЗ в точке подключения НКУ. Если не превышает заявленный в паспорте НКУ - можно ставить.


Тебя не поймёшь. Ты интересуешься со стороны производителя НКУ или со стороны проектировщика, применяющего НКУ?

Сообщение отредактировал straus - 25.9.2017, 0:44

[Нкушник]

Спасибо, Это расчет по известным данным, а если например нужно спроектировать нку с номинальным током кз 6 кА при этом данных трансформатора нет и не будет и нку без автомата на вводе ?

Без автомата на вводе за всю многолетнюю проектную работу с НКУ
(с 1972 года) не раз не приходилось и не придется!!!
А сейчас приходится изучать новое направление НКУ с выдвижными
блоками
Появилось новое ТЗ для одного из заводов СИБИРИ
Думаю, что одолею это, несмотря на мой возраст 81 год!
Удачи!

[Аспект]

Думаю, что одолею это, несмотря на мой возраст 81 год!
Удачи!

Оказывается я не самый возрастной. За 60 - юноша по сравнения с Вами.

[Нкушник]

Оказывается я не самый возрастной. За 60 - юноша по сравнения с Вами.

С чем и поздравляю!
Долгих Вам лет жизни и работы!

[Гость_Blade runner_*]

Без автомата на вводе за всю многолетнюю проектную работу с НКУ
(с 1972 года) не раз не приходилось и не придется!!!

Например на вводе выключатель нагрузки или клеммник, не так уж и необычно.

Тебя не поймёшь. Ты интересуешься со стороны производителя НКУ или со стороны проектировщика, применяющего НКУ?

первым

[Аспект]

С чем и поздравляю!
Долгих Вам лет жизни и работы!

Спасибо! И Вам тоже!

[Нкушник]

Ниже даны ссылки для зажимов силовых и контрольных цепей НКУ
с выдвижными блоками
Эти ссылки любезно предоставил представитель одного из
предприятий изготовителей указанных выше шитов
http://www.npokaskad.ru/upload/iblock/abc/КВН.pdf
http://www.npokaskad.ru/upload/iblock/12c/СПМ.pdf

[Гость_Blade runner_*]

Сколько помню, у всех выдвижных блоков самое узкое место - это как раз разъемы, а силовой разъем может выгореть и коротнуть с отказом всей конструкции.

[Нкушник]

Сколько помню, у всех выдвижных блоков самое узкое место - это как раз разъемы, а силовой разъем может выгореть и коротнуть с отказом всей конструкции.

Коротнуть может и стационарный аппарат
Что же по Вашему, отказаться от разработки и изготовления таких щитов?

[Гость_Blade runner_*]

у стационарного не коротнет - разъемов нет.

[Нкушник]

Сегодня в 18:40:48
При этом прикрепляю пробный файл блока выдвижного управления запорной арматурой
( задвижкой) с указанием зажимов для силовых и контрольных цепей
Жду Ваших замечаний и деловых предложений

Сообщение отредактировал Нкушник - 30.9.2017, 18:53

Прикрепленные файлы

 ____5451_3074___4._BS_______.pdf ( 117,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Нкушник]

Один из Коллег этого форума заметил ошибку во вчерашнем файле
за что я ему благодарен
Прикрепляю исправленную схему

Прикрепленные файлы

 ____5451_3074___4._BS_______.pdf ( 117,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[DriverFirst]

типа найди 10 отличий. (X:1.9)

[Нкушник]

типа найди 10 отличий. (X:1.9)

Извиняюсь, в чем суть вопроса?

[Нкушник]

Вашему вниманию предлагается одна из модификаций блока выдвижного в базе аппаратов
САПР проектирования принципиальных электрических схем

Прикрепленные файлы

 ___5160_BS_2074_...3874_.dwg ( 166,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_wild_*]

Странно видеть обсуждение 1003-ей принципиальной электрической схемы выдвижного блока и не понимать фишку конструкторского замысла всей серии. Может начинать необходимо с механики, эргономики и безопасности выдвижных блоков?
На сайте КЭАЗ появились решения по НКУ в части конструктивов. Любой элемент можно загрузить в виде 3d модели и сформировать из элементов виртуальную сборку. Вотэто правильный подход.
А накидать в чёрный ящик компонентов с определённой стойкостью к токам к.з. и заявлять что этот салат после сборки будет иметь аналогичную стойкость это вредительство.

[Гость_Blade runner_*]

Проектировщик это одно, конструктор - другое.

[Нкушник]

Странно видеть обсуждение 1003-ей принципиальной электрической схемы выдвижного блока и не понимать фишку конструкторского замысла всей серии. Может начинать необходимо с механики, эргономики и безопасности выдвижных блоков?
На сайте КЭАЗ появились решения по НКУ в части конструктивов. Любой элемент можно загрузить в виде 3d модели и сформировать из элементов виртуальную сборку. Вотэто правильный подход.
А накидать в чёрный ящик компонентов с определённой стойкостью к токам к.з. и заявлять что этот салат после сборки будет иметь аналогичную стойкость это вредительство.

В своем прикреплении я показал не общий вид, а схему электрическую принципиальную
Заводы, изготавливающие щиты НКУ с выдвижными блоками, требуют только общие виды
шитов, а не блоков
КЭАЗ - Это Курский электроаппаратный завод?
Он, как мне известно, изготавливает только электроаппараты
Желательно сообщить ссылку на решение НКУ
Ваше право выполнять техническое задание на изготовление щитов НКУ с выдвижными блоками
как считаете нужным
А я буду выполнять в соответствии с ТРЕБОВАНИЯМИ РОССИЙСКИХ ЗАВОДОВ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ
КАЗАНЬЭЛЕКТРОЩИТ( город Казань) ЧЭАЗ ЧЭТА ЭКРА ЭЛЕККОМ (город Чебоксары), с которыми я неоднократно общался по этим щитам
А именно:
Опросный лист с однолинейной схемой
Чертеж общего вида щита со схемой размещения
Технические данные аппаратов
Перечень надписей
Схемы электрические принципиальные на нетиповые блоки или
типовые блоки при их доработке
Удачи единомышленникам по щитам НКУ с выдвижными блоками!

[Нкушник]

Проектировщик это одно, конструктор - другое.

Каждый выполняет свою работу
Проектировщик выполняет ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ для завода
Конструктор на заводе выполняет КОНСТРУКТОРСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ для цеха

[Гость_Blade runner_*]

Здесь таких мало. чаще слесарь-проектировщик

[Нкушник]

Здесь таких мало. чаще слесарь-проектировщик

Здесь мало, но такие все же есть
"Все работы хороши, выбирай на вкус"-это изречение
и сегодня АКТУАЛЬНО!

[Гость_Blade runner_*]

Чисто проектировщиков , кроме Вас никого не знаю.

[Нкушник]

Чисто проектировщиков , кроме Вас никого не знаю.

А что это важно?
И что из этого?
Я не имею право голоса среди слесарей-проектировщиков?
По моему здесь все равны, как в бане!!!

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.11.2017, 17:13

[Гость_Blade runner_*]

А что это важно?

Это интересно,
лично я никогда в жизни не видел чисто проектировщика.

Сообщение отредактировал Blade runner - 16.11.2017, 17:16

[Нкушник]

Это интересно,
лично я никогда в жизни не видел чисто проектировщика.

А меня, как проектировщика, узнали еще на других ветках этого форума,
на которых свои мнения высказывали и чисто проектировщики

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.11.2017, 18:15

[Гость_Blade runner_*]

Чисто проектировщиков здесь или вообще нет или мало, чаще проектировщик/конструктор/слесарь/отк в одном лице.

[Нкушник]

Чисто проектировщиков здесь или вообще нет или мало, чаще проектировщик/конструктор/слесарь/отк в одном лице.

Ну и что же из этого?
Все не унимаемся от своего ПРЕВОСХОДСТВА?
Все работы хороши!

[Гость_Blade runner_*]

Ну и что же из этого?
Все не унимаемся от своего ПРЕВОСХОДСТВА?

Далек от этого, т.к. считаю это гордыней.
Просто констатирую факт, что чистые проектировщики большая редкость на этом форуме.
Это же прекрасно - творить в мире чистых абстракций.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.11.2017, 11:22

[Нкушник]

Вашему вниманию предлагается другая модификация блоков
Если будут вопросы. охотно отвечу

Прикрепленные файлы

 ___5470_BS_2074_...3874_.dwg ( 189,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю формы и пример ТЗ предприятия "ЭЛЕККОМ" г Чебоксары
и ООО НПП "ЭКРА"

Сообщение отредактировал Нкушник - 2.7.2020, 18:05

Прикрепленные файлы

 ТЗ_ЭЛЕККОМ.rar ( 3,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Banned]

Вашему вниманию предлагается другая модификация блоков
Если будут вопросы. охотно отвечу

Анатолий, приветствую!
перестаньте, пожалуйста, размещать здесь недоделанные чертежи.
Видим разъем ХА много раз, но не видим конкретно куда присоединяется. Нет таблицы применения по блокам, зато есть таблица с тепловыми реле. Перестаньте рвать землю по безопасности. Объясните функцию SF в воткнутом блоке.

[Нкушник]

Анатолий, приветствую!
перестаньте, пожалуйста, размещать здесь недоделанные чертежи.
Видим разъем ХА много раз, но не видим конкретно куда присоединяется. Нет таблицы применения по блокам, зато есть таблица с тепловыми реле. Перестаньте рвать землю по безопасности. Объясните функцию SF в воткнутом блоке.

Мне незачем оправдываться перед голословным утверждением, что чертеж недоделанный
Прикрепляю чертеж разработчика и изготовителя такого блока управления
Действительно, для создания чертежа для конкретного механизма , необходимо дополнить
внеблояными аппаратами
Рекомендую, Павлик, внимательно изучить чертеж разработчика и изготовителя этого блока управления (в прикреплениии)
Блок управления принят с независимым питанием ценей управления с защитой от автомата SF
Таблица применения изображена на моем чертеже справа
Изготовитель рекомендует зажимы X1 и XT в кабельном отсеке обозначать так:
X-X1, X-XT1
где
X перед дефисом номер блока в шкафу, считая сверху вниз
Что касается зажимов XA и XB "ПАПА-МАМА" завод изготовитель счел необходимость не обозначать конкретные номера и в натуре там негде это указывать
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!





При этом прикрепляю ТЗ на щит с выдвижными блоками НЕВА-2000 предприятия ЭНЕРГОМОДУЛЬ
г САНКТ ПЕТЕРБУРГ на основании моих чертежей принципиальных управления и однолинейной схемы
Одновременно прикрепляю ТЗ завода КАЗАНЬЭЛЕКТРОЩИТ

Сообщение отредактировал Нкушник - 3.7.2020, 18:58

Прикрепленные файлы

 203_Блоки_управления_электроприводами_115.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 НЕВА_2000.rar ( 281,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Кемерово_опросный_лист.pdf ( 220,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 12.01.pdf ( 523,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 12.01а.pdf ( 914,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 12.01б.dwg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 12.01б.pdf ( 419,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 НКУ_на_базе_шкафов_ОККЕН.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Нкушник]

ехническую информацию на НКУ с выдвижными блоками ООО НПП "Экра" можно запросить по адресу
chekhter_be@ekra.ru Шехтер Борис Эммануилович
Удачи!

[Нкушник]

При этом прикрепляю вариант общего вида щита с выдвижными блоками на основании моей однолинейки
Чертеж общего вида выполнен конструкторами придприятия ЭКРА

Прикрепленные файлы

 ЭКРА_ОВ.rar ( 257,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю техническую информацию на щиты с выдвижными блоками производства ЧЭТА,
включая блоки управления и требования к ТЗ на изготовление щитов

Прикрепленные файлы

 НКУ.140.112_10.pdf ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Runner B_*]

По моему в технических характеристиках нет тока короткого замыкания.
А также нет информации о наличии сертификата.

Сообщение отредактировал Runner B - 10.7.2020, 16:01

[Нкушник]

По моему в технических характеристиках нет тока короткого замыкания.
А также нет информации о наличии сертификата.

По этим вопросам рекомендую обратиться к производителю
E-mail:chetaco@cbx.ru

[straus]

По этим вопросам рекомендую обратиться к производителю
E-mail:chetaco@cbx.ru

Если в перечне технических характеристик нет нескольких важнейших - к этому производителю лучше не обращаться вообще.

[Нкушник]

Если в перечне технических характеристик нет нескольких важнейших - к этому производителю лучше не обращаться вообще.

А я все таки рекомендую обратиться к производитьелю
По голове не стукнут
А по типу выключателя трудно узнать искомую величину?

Сообщение отредактировал Нкушник - 11.7.2020, 13:09

[straus]

А по типу выключателя трудно узнать искомую величину?

Не просто трудно, а невозможно.

Больше того, я могу поспорить, что испытания готового устройства на воздействие токов КЗ не проводились.

Сообщение отредактировал straus - 11.7.2020, 15:42

[Нкушник]

Еще раз рекомендую эти вопросы задать производителям этих щитов
Я представил информацию нескольких производителей, адрес которых можно найти по поисковику
Удачи!

[Гость_Runner B_*]

Ток кз это что вся конструкция выдержит заявленный в документации ток.
Т.е. не только характеристики авт. выключателя.
Авт. выключателя может даже не быть.

[straus]

Ток кз это что вся конструкция выдержит заявленный в документации ток.
Т.е. не только характеристики авт. выключателя.
Авт. выключателя может даже не быть.

Сейчас многие "производители" не указывают ток КЗ. Причины простые. Во-первых, инженеры этих производителей не умеют рассчитывать термическую и особенно динамическую стойкость отдельных частей. Во-вторых, не проводят испытания, потому, что это дорого. В лучшем случае напишут известные характеристики отдельных составляющих, вроде автоматических выключателей.

Еще раз рекомендую эти вопросы задать производителям этих щитов

Зачем???
Если производитель не дал важнейшие характеристики своего оборудования - ну его нафиг. Сейчас выбор большой, альтернатив хватает.

[Нкушник]

Сейчас многие "производители" не указывают ток КЗ. Причины простые. Во-первых, инженеры этих производителей не умеют рассчитывать термическую и особенно динамическую стойкость отдельных частей. Во-вторых, не проводят испытания, потому, что это дорого. В лучшем случае напишут известные характеристики отдельных составляющих, вроде автоматических выключателей.


Зачем???
Если производитель не дал важнейшие характеристики своего оборудования - ну его нафиг. Сейчас выбор большой, альтернатив хватает.

А я никого не заставляю прнимать определенного производителя таких щитов
Я просто размещаю ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ производителей таких щитов с согласия оных
На листе 3 ТИ НКУ.140.112-10 указано:
Динамическая стойкость сисьемы сборных шин 176 кА
Термическая стойкость сборных шин 89 кА 1С

[Гость_Runner B_*]

Так то сборных шин, а не устройства в целом.

[straus]

Динамическая стойкость сисьемы сборных шин 176 кА
Термическая стойкость сборных шин 89 кА 1С

А толку мне от параметров сборных шин? Ну допустим, ошиновку под действием электромагнитных сил не сорвёт. Но может оторвать делали, которые не относятся к ошиновке.
Где данные на устройство в целом? Где дата и номер протокола испытаний? В какой аккредитованной лаборатории проводились испытания?

[Нкушник]

При этом прикрепляю сертификат и лицензии предприятия ЧЭТА, о которых здесь на этой ветке некоторые Коллеги беспокоились!
Это ВАС устроит?
А думаете другие известные мне предприятия по изготовлению такого рода щитов (ЧЭАЗ ЭКРА ЭЛЕККОМ КАЗАНЬЭЛЕКТРОЩИТ МИАССЭЛЕКТРОАППАРАТ ЭНЕРГОМОДУЛЬ Прогресс со щитами
КРУЗА-П) изготавливают без лицензии и сертификатов?
Очень сомневаюсь!!!

Прикрепленные файлы

 Сертификат.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_Runner B_*]

Сертификат должен быть на нку, а не на предприятие.

[Нкушник]

Сертификат должен быть на нку, а не на предприятие.

Сертификат может потребовать в любую минуту Заказчик конкретно изготовленного для него щита
Не надоело искать иголку в стоге сена?
А меня интересует такой вопрос
Некоторые Коллеги на этом форуме изготавливают чуть ли не на кухнях всякого рода щиты
автоматики
А они сертифицируют ли свои щиты?
Вот такими вещами следовало бы интересоваться , а не предприятиями с площадями и квалифицированными кадрами

[Гость_Runner B_*]

Заказчик должен быть информирован о наличии сертификата на конкретный нку, т.к. сертификат довольно таки дорого стоит и процедура может занять некоторое время. (300 т.р. и 2-3 месяца испытаний для небольших нку для больших возможно дороже)
Так что вопрос немаловажный.

А они сертифицируют ли свои щиты?

Вопрос интересный, полагаю, что нет.

Сообщение отредактировал Runner B - 13.7.2020, 12:34

[Нкушник]

Заказчик должен быть информирован о наличии сертификата на конкретный нку, т.к. сертификат довольно таки дорого стоит и процедура может занять некоторое время. (300 т.р. и 2-3 месяца испытаний для небольших нку для больших возможно дороже)
Так что вопрос немаловажный.


Вопрос интересный, полагаю, что нет.

А для меня очень мнтересный
А почему боитесь связаться с производителями щитов, чем спорить со мной?
Адреса можно найти по поисковику
Больше комментариев по этому вопросу не сообщаю но новую ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
по мере поступления буду размещать

[Гость_Runner B_*]

Проектировщику конечно дела нет до сертификата, но если размещаете информацию, то это не лишним не будет.

[Нкушник]

При этом прикрепляю обращение директора предприятия ЧЭТА, где сказано,
что продукция сертифицирована (на 7 строке снизу)
ВОПРОС НА ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ!!!

Прикрепленные файлы

 Лист.pdf ( 848,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю форматки (заготовки)
Таблица технических данных аппаратов
Однолинейная принципиальная схема
Перечень надписей
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 13.7.2020, 15:54

Прикрепленные файлы

 ФОРМАТКИ.rar ( 23,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[straus]

обращение директора предприятия
...
что продукция сертифицирована

Вот нахрена постить эту туфту??? По смыслу это приблизительно "на деревню дедушке".

Где полезная информация?
Модель НКУ - номер сертификата - дата испытаний - наименование органа по сертификации и номер его лицензии.

Вопрос интересный, полагаю, что нет.

Упомянутые им щиты автоматики не требуют обязательной сертификации. А вот на НКУ в разных странах требуется или сертификат соответствия или протокол испытаний промышленного образца.

ВОПРОС НА ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ!!!

Должен. Но на данный момент он не закрыт.
Предъявлять пожарному инспектору или суду или Технадзору твою филькину грамоту бесполезно.

А для меня очень мнтересный
А почему боитесь связаться с производителями щитов, чем спорить со мной?
Адреса можно найти по поисковику

Нам больше нечем заняться?

Больше комментариев по этому вопросу не сообщаю но новую ТЕХНИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ
по мере поступления буду размещать

Реклама? Ну пусть будет. Хоть будет перечень производителей, с которыми не стоит связываться...

[Нкушник]

Реклама? Ну пусть будет. Хоть будет перечень производителей, с которыми не стоит связываться


Будешь сам готовить щиты НКУ?
О какой моделе НКУ идет речь
Еще раз напоминаю о том , что щиты НКУ по ТЕХЗАДАНИЮ это единичное изделие и никогда не прсваивалась МОДЕЛЬ
Только ОБОЗНАЧЕНИЕ по проектной документации
Это мое последнее сообщение по сертификации
Все вопросы по этому вопросу к производителю щитов НКУ
Я ПРОЕКТИРОВЩИК и моя задача ГРАМОТНО РАЗРАБОТАТЬ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВСЯКОГО РОДА ЩИТОВ по требованию ИЗГОТОВИТЕЛЯ , в том числе со стционарными и выдвижными блоками
Созлается впечатление, что все опоненты не занимались разработкой ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ и их изготовлением
А я занимаюсь щитами НКУ с 1972 года и эти щиты изготавливал Ангарский электромеханический завод и на многих предприятиях угольной промышленности моего родного КУЗБАССА до сих пор находятся в эксплуатации
Раньше в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ требовался протокол согасования с заводом
На заводе было организовано БЮРО СОГЛАСОВАНИЯ
Сейчас это все упростили и тебуется только грамотно разработанное ТЕХЗАДАНИЕ

Сообщение отредактировал Нкушник - 13.7.2020, 18:52

[Banned]

Приветствую, Анатолий!
Для данного форума блочное исполнение щита, дело из ряда вон выходящее. Кому такое надо - блочное исполнение для котельной, вентиляции и ИТП?
Здесь публика собралась, которая сама щиты рисует, сама собирает. Есть понимание - Вот как надо делать! Это если не присматриваться и не вникать. А попробуй щит, нарисованный вами, дать вам же собрать. Чисто теоретически. Здесь эскизы не рассматриваются, а если и случается, то напишут замечания, как вы заметили.
Допустим, дали задание на завод-изготовитель. Во что это обойдется и в какие сроки? Ни один руководитель не пойдет на 100% удорожание с транспортными расходами и 2-3 месяца на изготовление. Это провалить объект и остаться без штанов. Другое дело АО, там деньги не считают, они не ихние. На зарплату не как не влияет.

[Нкушник]

Приветствую, Анатолий!
Для данного форума блочное исполнение щита, дело из ряда вон выходящее. Кому такое надо - блочное исполнение для котельной, вентиляции и ИТП?
Здесь публика собралась, которая сама щиты рисует, сама собирает. Есть понимание - Вот как надо делать! Это если не присматриваться и не вникать. А попробуй щит, нарисованный вами, дать вам же собрать. Чисто теоретически. Здесь эскизы не рассматриваются, а если и случается, то напишут замечания, как вы заметили.
Допустим, дали задание на завод-изготовитель. Во что это обойдется и в какие сроки? Ни один руководитель не пойдет на 100% удорожание с транспортными расходами и 2-3 месяца на изготовление. Это провалить объект и остаться без штанов. Другое дело АО, там деньги не считают, они не ихние. На зарплату не как не влияет.

Привет Павлик!
В какой то мере можно согласиться с твоей точкой зрения
Но в 2018 году мне предлагали удаленную работу по силовому электрооборудованию ТОПЛИВОПОДАЧИ Приморской ТЭС в Калининграде
Так Заказчик в ТЗ прямо указал использование щитов НКУ с выдвижными блоками КРУЗА П
завода Прогресс в г Протвино Московской области
Рабочая документация должна быть выполнена по нормативному документу энергетики KKS
Согласно этому документу там все оцифровано
Даже позициии механизмов в своем обозначении имеют 12 симолов не говоря об аппаратуре и помещения
Для меня это было все новое и непонятное
Слава Богу, что эту работуЗаказчик передал какому то проектному институту энергетики
Кроме того , этот завод не высылает свою ТИ по первому требованию и высылает на официалтном бланке зпапроса Генпроектировщика при гарантии Заказчика , что будут использованы их щиты НКУ с выдвижными блоками типа КРУЗА П
В настоящее время идет предметный разговор о применении щитов НКУ с выдвижными блоками нефтяниками и газовиками
И не обязательно использование КРУЗА П
В добрый путь!

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.7.2020, 17:16

[Banned]

Рабочая документация должна быть выполнена по нормативному документу энергетики KKS
Согласно этому документу там все оцифровано
Даже позиции механизмов в своем обозначении имеют 12 симолов не говоря об аппаратуре и помещения

Там все правильно написано, вникнуть стоит. РД 153-34.1-35.144-2002. А как еще в агрегатированных сборках, которые состоят и агрегатированных сборок, в которых свои сборки указать конкретное изделие, например задвижку? Словесным текстом получится очень невпихуемо. Как адрес квартиры - страна, город, улица, дом подъезд, этаж и номер квартиры. Это никого не смущает. Тут всего одна короткая строчка обозначения.
На понимание сути таких обозначений понадобилось меньше пяти минут. Все понятно, вперед и с песнями.
Если кто будет заниматься ТЭС, развесьте перед носом обозначения и все получится.

[Нкушник]

Там все правильно написано, вникнуть стоит. РД 153-34.1-35.144-2002. А как еще в агрегатированных сборках, которые состоят и агрегатированных сборок, в которых свои сборки указать конкретное изделие, например задвижку? Словесным текстом получится очень невпихуемо. Как адрес квартиры - страна, город, улица, дом подъезд, этаж и номер квартиры. Это никого не смущает. Тут всего одна короткая строчка обозначения.
На понимание сути таких обозначений понадобилось меньше пяти минут. Все понятно, вперед и с песнями.
Если кто будет заниматься ТЭС, развесьте перед носом обозначения и все получится.

Генпроектировщик приложил некоторые чертежи для образца
Так там обозначение чертежа записано в две строчки
Одна строчка по KKS
Вторая строчка по ГОСТ
Зачем так изголяться?

[Нкушник]

ВНИПИ "ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ" тоже разработал руководящий материал ( см прикрепление)
буквенные обозначения в электротехнической документации
Но это как то в проектной среде для промышленных объектов не прижилось
Отзовитесь, Коллеги, кто использует РТМ ВРИПИ "ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ"

Прикрепленные файлы

 Документ.rtf ( 32,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 РТМ_36.18.32.3_92__Обозначения_буквенно_цифровые_в_электротехнической_проектной_и_проектно_конструкторской_документации_.pdf ( 331,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 rd_153_34.1_35.144_2002_KKS.pdf ( 440,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю форматки (заготовки)
Таблица технических данных аппаратов
Однолинейная принципиальная схема
Перечень надписей
Удачи!

Прикрепленные файлы

 ФОРМАТКИ.rar ( 23,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Нкушник]

При этом прикрепляю заготовку опросного листа (общего вида щита)

Прикрепленные файлы

 OL1.dwg ( 59,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 OL1_Модель.pdf ( 127,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18