Датчики Wika выходят из строя, Нужен совет для решения проблемы Опции

[Дмитрий Ю]

Уважаемые специалисты,

обращаюсь за помощью в связи со следующей проблемой.

Установил на насосной станции (холодное водоснабжение) частотный преобразователь Веспер Е2-8300 с датчиком давления
WIKA OT-1 0-10 bar через токовый вход. Насос - Grundfos CR. Рабочее давление - 3 атм.

Через несколько дней эксплуатации сигнал с датчика начал падать, что, соответственно привело к повышению давления в системе.

Датчик поменяли на другой того же типа. Вначале все работало идеально, но примерно через неделю ситуация повторилась: уровень сигнала постоянно снижается.

С подобными системами раньше дела не имел, поэтому нуждаюсь в совете, как сделать, чтобы работало надежно.

Датчик установлен на выходном трубопроводе через 3-ходовой кран без каких-либо демпферов и т.п. В качестве резервных установлены еще два насоса CR через устройства плавного пуска ABB PSE с управлением по манометрам. При включении резервные насосы создают довольно сильную пульсацию давления. Больше 5 атм насосы по характеристикам не качают.

Датчик подключен через экранированный кабель МКЭШ, экран заземлен со стороны частотника. Кабель проложен в одном кабель-канале с силовыми кабелями. Питание датчика - от частотника 24 В (тестер показывает колебания от 24 до 25 В). Напряжение на датчике - около 20 В. Измерения показывают, что выходит из строя именно датчик, АЦП частотника работает нормально.

Предполагаю сделать следующее:
- приобрести датчик Danfoss MBS 3050 0-10 bar со встроенным демпфером,
- переложить кабель на датчик отдельно от остальных кабелей.

Подскажите, пожалуйста, как лучше решить проблему ?

Имеет ли смысл установить датчик на стене через гибкий шланг, чтобы исключить воздействие вибраций трубопровода?

Буду благодарен за Ваши советы,
Дмитрий.

[Дмитрий Ю]

Уважаемые специалисты,

обращаюсь за помощью в связи со следующей проблемой.

Установил на насосной станции (холодное водоснабжение) частотный преобразователь Веспер Е2-8300 с датчиком давления
WIKA OT-1 0-10 bar через токовый вход. Насос - Grundfos CR. Рабочее давление - 3 атм.

Через несколько дней эксплуатации сигнал с датчика начал падать, что, соответственно привело к повышению давления в системе.

Датчик поменяли на другой того же типа. Вначале все работало идеально, но примерно через неделю ситуация повторилась: уровень сигнала постоянно снижается.

С подобными системами раньше дела не имел, поэтому нуждаюсь в совете, как сделать, чтобы работало надежно.

Датчик установлен на выходном трубопроводе через 3-ходовой кран без каких-либо демпферов и т.п. В качестве резервных установлены еще два насоса CR через устройства плавного пуска ABB PSE с управлением по манометрам. При включении резервные насосы создают довольно сильную пульсацию давления. Больше 5 атм насосы по характеристикам не качают.

Датчик подключен через экранированный кабель МКЭШ, экран заземлен со стороны частотника. Кабель проложен в одном кабель-канале с силовыми кабелями. Питание датчика - от частотника 24 В (тестер показывает колебания от 24 до 25 В). Напряжение на датчике - около 20 В. Измерения показывают, что выходит из строя именно датчик, АЦП частотника работает нормально.

Предполагаю сделать следующее:
- приобрести датчик Danfoss MBS 3050 0-10 bar со встроенным демпфером,
- переложить кабель на датчик отдельно от остальных кабелей.

Подскажите, пожалуйста, как лучше решить проблему ?

Имеет ли смысл установить датчик на стене через гибкий шланг, чтобы исключить воздействие вибраций трубопровода?

Буду благодарен за Ваши советы,
Дмитрий.

[LordN]

Купите овеновский ПД100-ДИ у меня стоит пара штук работают с ПЧ Данфос, проблем нет. заодно узнаете, проблема в датчике, частотнике или чем-то еще.

[Kotlovoy]

Видимо, при включении насосов и срабатывании обратных клапанов происходят ощутимые гидроудары. Происходит необратимая деформация мембран датчиков. Вот датчик у вас занижает показания, а ноль у него не уплывает?
Кстати, в похожей конфигурации у меня на одной из котельных из 10 датчиков ПД100 8 штук пришлось менять в течение года. Два выживших стояли там, где гидроударов при пуске насосов не наблюдалось - на исходной воде и на подпиточном насосе с частотником и гидроаккумулятором.

[LordN]

плохо понимаю как с пч заставить насосы гидроударять? это вообще ничего не настраивается совсем, поставил пч и дальше пусть он как нить сам работает...

[Дмитрий Ю]

С частотником насос работает плавно, гидроударов быть не должно.

А вот когда другие два насоса включались, удары присутствуют; эти насосы включали ненадолго (во время установки датчика), но, может быть, этого было достаточно, чтобы датчик испортился. Ноль не проверял, датчика с собой нет.

Главное, что меня интересует -
1) Какой более качественный датчик лучше купить (в пределах 10.000р) ?
2) Что сделать, чтобы сохранить этот новый датчик (демпфер или что-нибудь еще) ?

[Kotlovoy]

плохо понимаю как с пч заставить насосы гидроударять? это вообще ничего не настраивается совсем, поставил пч и дальше пусть он как нить сам работает...

Частотник управляет тремя насосами в каскаде. В момент переключения насосов гидроудар порождает обратный клапан. Если датчик стоит непосредственно на трубе за насосом, и такого гидроудара бывает достаточно.
При замене датчики подключили к трубам посредством шлангов, вроде с тех пор уже пару лет не выходили из строя. Правда, датчики поставили другого производителя, поэтому что-либо утверждать сложно.
Гидроудары могут порождать и не насосы, а, например, потребитель. На некоторых объектах наблюдал такое. Горячая вода используется в технологии, подается в какую-то промывочную установку клапаном, в моменты срабатывания весьма ощущается даже в котельной.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.9.2017, 11:47

[Дмитрий Ю]

А какие датчики Вы поставили, если не секрет?

[Kotlovoy]

А какие датчики Вы поставили, если не секрет?

Я сейчас уже и не помню, на работе могу глянуть заявки. Да и не думаю, что это имеет значение, OT-1 заявлен, как датчик повышенной надежности,
"Защита от гидроудара - 500 g.
Защита от вибраций - 20 g."
поэтому не думаю, что другие датчики у вас проявят себя лучше.
А Овеновские и на других объектах нередко подводят, поэтому мы их последнее время не применяем.
Где-то попадался Овеновский датчик с типа демпфером, но у него выявилась другая болячка - отверстие столь мелкое, что быстро забивается грязью, трехходовым давление сбрасываешь, а оно стоит, как вкопанное. Что, фильтр ставить на каждый датчик?
А, вспомнил - JUMO MIDAS. А модель, конечно, не помню.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.9.2017, 12:18

[Alexandr_sb]

Экран кабеля датчика хорошо заземлен? Такая же беда была с датчиками Huba Control. Как только насос выключался, давление с датчика соответствовало давлению в системе.

[По самые по...]

...
обращаюсь за помощью в связи со следующей проблемой.

Установил ...
WIKA OT-1 0-10 bar... Рабочее давление - 3 атм.

Через несколько дней эксплуатации сигнал с датчика начал падать, что, соответственно привело к повышению давления в системе.

Датчик поменяли на другой того же типа. Вначале все работало идеально, но примерно через неделю ситуация повторилась: уровень сигнала постоянно снижается.

С подобными системами раньше дела не имел, поэтому нуждаюсь в совете, как сделать, чтобы работало надежно.

...
Предполагаю сделать следующее:
- приобрести датчик Danfoss MBS 3050 0-10 bar со встроенным демпфером,
- переложить кабель на датчик отдельно от остальных кабелей.

Подскажите, пожалуйста, как лучше решить проблему ?

Имеет ли смысл установить датчик на стене через гибкий шланг, чтобы исключить воздействие вибраций трубопровода?

Буду благодарен за Ваши советы,
Дмитрий.

Гидроудары имеют место быть..
Попробуйте MBS1700, он в туже цену, что и ОТ1, но перегрузка 6-ти кратная (статическая)..
Дополнительно,впритык, воткнуть небольшой мембранный бачок.

[Дмитрий Ю]

Экран кабеля датчика хорошо заземлен? Такая же беда была с датчиками Huba Control. Как только насос выключался, давление с датчика соответствовало давлению в системе.

Заземлен на корпус щита, который соединен с контуром. Я думаю, не в этом проблема. У первого датчика ток был слабый и при выключенном насосе (у второго - не знаю), и к тому же имеет место постепенная "деградация".

Думаю предложить руководителю идею насчет мембранного бачка - думаю, литров на 5 пойдет ?...

[Andrew_2610]

есть датчики с керамическим сенсором. Они выходят из строя при гидроударах на радость производителям и закупщикам, которые имеют с закупок в карман (особенно это относится к Юмо, которая прям в этот карман засовывает %).
а есть датчики с другим сенсором. они выдерживают гидроудары. но они дороже. Поэтому лучше купить керамический и потом мастерить бачки.

а на форуме спецы собрались. никто про керамический сенсор и не слыхивал.

[Дмитрий Ю]

есть датчики с керамическим сенсором. <...>
а есть датчики с другим сенсором. они выдерживают гидроудары. но они дороже.

Но как узнать, какой сенсор у конкретной модели датчика ? В manual'е на WIKA я не нашел ничего о том, из чего сделан сенсор. За неимением такой информации остается ориентироваться на данные производителя о допустимых перегрузках и на опыт использования (свой или чужой).

[coverart]

А импульсную трубку поставить не?

[LUCHNICK]

Главное, что меня интересует -
1) Какой более качественный датчик лучше купить (в пределах 10.000р) ?
2) Что сделать, чтобы сохранить этот новый датчик (демпфер или что-нибудь еще) ?

Рекомендую попробовать:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_sen.../gauge_pressure
По цене примерно вдвое дешевле отведенного предела.
Перед датчиком можно поставить демфирующее устройство, типа:
http://rosma.spb.ru/content/files/pdf/rosm...p-flan-ukaz.pdf
Правда, дороговато, для железяки...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 24.9.2017, 22:51

[tiptop]

а на форуме спецы собрались. никто про керамический сенсор и не слыхивал.

На этом форуме много раз упоминались "керамические сенсоры". Это было, например, в теме "Рейтинг датчиков давления. Кто что использовал и какие подводные камни":

Вылетают они потому, что там используется керамическая мембрана

при наличии в канале воды и закручивании ключом его элементарно раздавить. Чувствительный элемент его на керамической подложке.

Обновляю информацию. Те АИРы, которые "гадость" - были с керамической мембраной.

Мембраны керамические пробивало без гидравлических перегрузок - заменили мембаны на металл.

Полтора года назад поставили кучу ПД100 с керамическими мембранами (бюджет не позволял ориентироваться на более дорогие датчики при количестве ~300шт). За время эксплуатации заменили ~10%.

Если известно, что в системе будут гидроудары (например пресловутые "опрессовки"), то рекомендуем использовать демпферы или не использовать датчики с керамическими сенсорами (ПД100-311).

[По самые по...]

Рекомендую попробовать:
http://www.zaovip.ru/products/pressure_sen.../gauge_pressure
По цене примерно вдвое дешевле отведенного предела.
Перед датчиком можно поставить демфирующее устройство, типа:
http://rosma.spb.ru/content/files/pdf/rosm...p-flan-ukaz.pdf
Правда, дороговато, для железяки...

Всё-б неплохо, но:

1.2.5 Электрическое питание преобразователей общепромышленного исполнения осуществляется от источника постоянного тока напряжением от 12 до 36 В, пульсация не должна превышать ±0,5 % значения напряжения питания.
Сопротивление нагрузки R (включая сопротивление линии связи) не должно превышать значения:
R<(U-12)/20 kOm
где U — напряжение питания, В.

не оставляет шансов на использование сопротивления 500 Ом и питателей на 12В, включая аккумуляторы.

[Andrew_2610]

На этом форуме много раз упоминались "керамические сенсоры". Это было, например, в теме "Рейтинг датчиков давления. Кто что использовал и какие подводные камни":

тогда непонятно - что тогда какие-то трубки демпферные предлагают и разные хреновины. Корень проблемы ясен, а все равно не ту гайку пытаются крутить.
я и написал - спецы ведь ...

[По самые по...]

тогда непонятно - что тогда какие-то трубки демпферные предлагают и разные хреновины. Корень проблемы ясен, а все равно не ту гайку пытаются крутить.
я и написал - спецы ведь ...

Корень проблемы неясен, потому и приблуды предлагаются, побюджетнее..

Вот проблемы с металлической мембраной:

датчики давления с тензосенсорами и металлической мембраной имеют ряд недостатков. В частности, неустранимую временную нестабильность передаточной характеристики (давление-ток) и существенные гистерезисные эффекты от воздействия давления и температуры. Это обусловлено неоднородностью конструкции и жесткой связью мембраны с корпусом сенсора. При эксплуатации датчиков с сенсорами данного типа практически всегда наблюдается эффект прямого и обратного хода. Например, если на датчик со шкалой 0-10 Bar и выходным сигналом 4-20 mA подать давление 5 Bar, плавно увеличивая его с 0 значения то установиться, допустим, выходной ток 11,5 mA. Если же, на тот же датчик подать давление 5 Bar, но теперь плавно уменьшая с 10 Bar, то выходной сигнал будет уже 12,5 mA. Этот эффект связан с упругими свойствами металлической мембраны.

а вот керамическая:

Достоинством емкостного сенсора из сверхчистой керамики является простота конструкции, высокая точность и временная стабильность показаний, возможность измерять низкие давления и слабый вакуум благодаря отсутствию заполняющего масла. Керамическая мембрана обладает коррозионной стойкостью к химически-агрессивным средам и стойкостью к истиранию. Кроме того у емкостных керамических сенсоров отсутствует эффект прямого и обратного хода. Они в меньшей степени подвержены воздействию гидравлических ударов, так как мембрана в этом случае просто прижимается к основанию сенсора.

и еще:

Достаточно широко в настоящее время распространены датчики с чувствительными элементами на основе монокристаллического кремния. Несмотря на схожую конструкцию с приборами на основе КНС структур они имеют на порядок большую временную и температурную стабильности, более устойчивы к воздействию ударных и знакопеременных нагрузок. Эффект прямого – обратного хода также отсутствует, что объясняется использованием идеально-упругого материала.

Резюме.
Не зависимо от типа, сенсор является самой уязвимой частью датчика давления. Для защиты сенсора от повреждений применяют различные защитные устройства.

Для защиты сенсора от чрезмерного давления среды применяют специальные пружинные вентили, которые автоматически закрываются, перекрывая подачу давления на датчик при скачках давления или гидроударе. Еще одним эффективным способом защиты сенсора датчика от гидроударов является глушитель ударов давления TTR производства компании "... ...", работающий на многокамерном принципе. Они обладают способностью эффективно демпфировать гидроудары длительностью от 20 миллисекунд и амплитудой до 70 МПа. При пульсации давления длительностью до 100 миллисекунд, глушитель ударов давления позволяет датчику давления выдерживать четырехкратную перегрузку.