Гидравлика: два котла и гидросопротивление системы, Как с параметров для одного насоса/котла получить параметры для двух? Опции

[lazybird]

Добрый день.

Считаю СО частного дома. Дом на 3 квартиры. Котел 35кВт (bosch wbn-6000), kV его принял =3, нашел описание чего-то подобного по мощности. Цифра эта под вопросом. Теплопотери для имеющихся эксплуатируемых площадей чуть больше мощности одного котла. Хочу использовать котловые насосы, без дополнительных насосов и гидрострелок -- электропитание плохое и зимой бывает на ИБП приходится сидеть.

Считаю для разницы 75/55. Рабочая точка насоса (Audytor 6) -- 7.92m/1.87m3. Что много и насос котла этого не сможет. Посчитанная программой Т обратки при этом получается 51С. Но это на мощность, большую, чем мощность одного котла, т.е. на весь дом при -29.

Тогда я делаю вот что. В ОZC я подбираю такую Т наружного воздуха, чтобы теплопотребности составляли 35кВт, как раз мощность одного котла. Получилось -21 градус наружного воздуха. Пересчитываю СО снова. Получаю рабочую точку 5.52/1.5м3, что великовато для насоса, судя по его характеристич. кривой из мануала котла. Т обратки еще ниже -- 47 градусов. Т.е. факт. режим 75/47 получается, правильно?

Но насос-то работать будет. А как, что будет в итоге? Я еще увеличиваю разницу Т в настройках, до 22С. Т.е. заданная: 75/53. Рабочая точка в 4.6/1.4 рез-те лежит на кривой насоса. Обратка = 45.6. Т.е. я получаю, что при работе котла на полную мощность температурная разница будет 75/46. Т.е. методом подобора расчетной разницы температур я определяю факт. температуру обратки в моем случае. Есть 35кВт, есть насос, вот что будет по факту.

Вопрос первый -- все ли тут верно или это все полная ерунда?

Далее, что будет, если пустить второй такой-же котел, параллельно первому? Не последовательно, чтобы не молотить его насос почем зря, тем более, что они с трех-ходовым краном и бойлером для ГВС. В случ. параллелльной работы один будет топить всегда, при необходимости модулируя горелку, второй либо ГВС, либо отопление, если первого будет недостаточно.

При послед. работе все понятно -- напор в два раза больше при том-же расходе. А вот при параллельном -- в два раза больше расход, но и тогда скорость ТН растет и гидросопротивление за ним следом.

И вот что будет в этом случае с СО? Я не нашел, как в Аудиторе поставить два котла и два насоса. Могу ли я взять просто котел с в два раза большим kV, т.е. 6, вместо 3? Ведь по-сути площадь сечения внутр. трубопровода котла выросла в два раза, соотв. и kV увеличился. Или это справедливо только для случая два котла и один насос, а у меня получается два котла и два насоса. Можно ли рассматривать параллельную спарку двух котлов с насосами как один? Если да, то что будет показывать рабочая точка насоса?

Если я пересчитаю все на 70кВт (понизив Т наружного воздуха), увеличу kV в два раза, то рабочая точка насоса = 5,5/2.8м3 -- что уже недалеко от кривой насоса и подкрутив Т обратки можно добиться попадения в кривую одного насоса. Но тут насоса два.

В общем, второй вопрос -- это хоть какой-то смысл имеет или делается совсем по-другому? Как узнать, что будет с системой при работе двух котлов?

[lazybird]

Добрый день.

Считаю СО частного дома. Дом на 3 квартиры. Котел 35кВт (bosch wbn-6000), kV его принял =3, нашел описание чего-то подобного по мощности. Цифра эта под вопросом. Теплопотери для имеющихся эксплуатируемых площадей чуть больше мощности одного котла. Хочу использовать котловые насосы, без дополнительных насосов и гидрострелок -- электропитание плохое и зимой бывает на ИБП приходится сидеть.

Считаю для разницы 75/55. Рабочая точка насоса (Audytor 6) -- 7.92m/1.87m3. Что много и насос котла этого не сможет. Посчитанная программой Т обратки при этом получается 51С. Но это на мощность, большую, чем мощность одного котла, т.е. на весь дом при -29.

Тогда я делаю вот что. В ОZC я подбираю такую Т наружного воздуха, чтобы теплопотребности составляли 35кВт, как раз мощность одного котла. Получилось -21 градус наружного воздуха. Пересчитываю СО снова. Получаю рабочую точку 5.52/1.5м3, что великовато для насоса, судя по его характеристич. кривой из мануала котла. Т обратки еще ниже -- 47 градусов. Т.е. факт. режим 75/47 получается, правильно?

Но насос-то работать будет. А как, что будет в итоге? Я еще увеличиваю разницу Т в настройках, до 22С. Т.е. заданная: 75/53. Рабочая точка в 4.6/1.4 рез-те лежит на кривой насоса. Обратка = 45.6. Т.е. я получаю, что при работе котла на полную мощность температурная разница будет 75/46. Т.е. методом подобора расчетной разницы температур я определяю факт. температуру обратки в моем случае. Есть 35кВт, есть насос, вот что будет по факту.

Вопрос первый -- все ли тут верно или это все полная ерунда?

Далее, что будет, если пустить второй такой-же котел, параллельно первому? Не последовательно, чтобы не молотить его насос почем зря, тем более, что они с трех-ходовым краном и бойлером для ГВС. В случ. параллелльной работы один будет топить всегда, при необходимости модулируя горелку, второй либо ГВС, либо отопление, если первого будет недостаточно.

При послед. работе все понятно -- напор в два раза больше при том-же расходе. А вот при параллельном -- в два раза больше расход, но и тогда скорость ТН растет и гидросопротивление за ним следом.

И вот что будет в этом случае с СО? Я не нашел, как в Аудиторе поставить два котла и два насоса. Могу ли я взять просто котел с в два раза большим kV, т.е. 6, вместо 3? Ведь по-сути площадь сечения внутр. трубопровода котла выросла в два раза, соотв. и kV увеличился. Или это справедливо только для случая два котла и один насос, а у меня получается два котла и два насоса. Можно ли рассматривать параллельную спарку двух котлов с насосами как один? Если да, то что будет показывать рабочая точка насоса?

Если я пересчитаю все на 70кВт (понизив Т наружного воздуха), увеличу kV в два раза, то рабочая точка насоса = 5,5/2.8м3 -- что уже недалеко от кривой насоса и подкрутив Т обратки можно добиться попадения в кривую одного насоса. Но тут насоса два.

В общем, второй вопрос -- это хоть какой-то смысл имеет или делается совсем по-другому? Как узнать, что будет с системой при работе двух котлов?

[ivan-l-ing]

это все полная ерунда

делается совсем по-другому

ужос

[Машинист]

У вас в первом расчёте 1,87 куба расход и 20 градусов дельта. Это 43 киловатта, если считаете на воде.
А дальше вы начинаете экспериментировать с цифрами, и без особого понимания сути, видимо. Снижаете нагрузку, падает расход, и при этом растёт дельта. Ну, допустим. А дальше-то что?
Системы считаются, конечно, по-другому. Выполняют расчёт теплопотерь, конкретно в каждом помещении, с учётом сторон света, конструкций стен, полов и перекрытий, наличия в них окон, дверей. Расставляют отопительные приборы, рисуют схему, определяют расходы теплоносителя по всем участкам схемы и диаметры труб, считают гидравлические потери. Обычно это делается для самой протяженной или самой нагруженной ветки системы. И выбирают насос.
Это при условии, что правильно выбран котёл. Если же котёл маломощный - то как ни играйся с системой в программе, больше тепла от него не получишь.

[lazybird]

У вас в первом расчёте 1,87 куба расход и 20 градусов дельта. Это 43 киловатта, если считаете на воде.

Да, примерно такой порядок.

А дальше вы начинаете экспериментировать с цифрами, и без особого понимания сути, видимо.

Возможно и без понимания, но делать надо)

Снижаете нагрузку, падает расход, и при этом растёт дельта. Ну, допустим. А дальше-то что?

А дальше я пытаюсь понять, что будет при работе двух котлов.

Системы считаются, конечно, по-другому. Выполняют расчёт теплопотерь, конкретно в каждом помещении, с учётом сторон света, конструкций стен, полов и перекрытий, наличия в них окон, дверей. Расставляют отопительные приборы, рисуют схему, определяют расходы теплоносителя по всем участкам схемы и диаметры труб, считают гидравлические потери. Обычно это делается для самой протяженной или самой нагруженной ветки системы. И выбирают насос.

Я все это сделал, три этажа, рассчитал теполопотери, пироги стен, зоны в подвале, передача тепла от перекрытия вверх, вниз, стороны света, вентиляцию (примерно, тут признаюсь) и т.д. Расставил отопит. приборы, длины труб, изгибы, просмотрел где какие диаметры мне насчитал софт и т.д.

Это при условии, что правильно выбран котёл. Если же котёл маломощный - то как ни играйся с системой в программе, больше тепла от него не получишь.

Два котла перекрывают с запасом. Вопрос в том, как это все будет работать на двух котлах без гидрострелки.

Спасибо Вам.

ужос

И Вам спасибо, очень помогли.

Сообщение отредактировал lazybird - 4.10.2017, 12:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ivan-l-ing]

не надо вам обвязку котлов вбивать в прогу
все равно тепловую схему, план и разрез по котельной делать будете
там обвяжете и врубитесь что зачем и для чего
начните с инструкции на каскад из ваших котлов
поймете алгоритм работы котлов и способности их автоматики
дальше дело техники

[tiptop]

Хочу использовать котловые насосы, без дополнительных насосов и гидрострелок -- электропитание плохое и зимой бывает на ИБП приходится сидеть.

Для доп.насоса - электропитание плохое, а для двух котлов - ничего, приемлемо?

А дальше я пытаюсь понять, что будет при работе двух котлов.

[lazybird]

не надо вам обвязку котлов вбивать в прогу
все равно тепловую схему, план и разрез по котельной делать будете
там обвяжете и врубитесь что зачем и для чего
начните с инструкции на каскад из ваших котлов
поймете алгоритм работы котлов и способности их автоматики

Я не могу не вбить котлы, у них собственное гидравлическое сопротивление есть и софт это считает и без этого никак. Как я без них вообще, если мне основное -- подбор насоса, "влезет-ли". Грубо если, с гидрострелкой хватает упс 32-40 с напором 4м, котловые насосы "давят" 6+. Но я до последнего хочу обойтись без гидрострелки. На нее еще время потратить нужно, изучить/посчитать.

Инструкции на каскад нету. Да и как я понял, чаще каскад делается или последовательным включением (и постоянной работой), или через гидрострелку. Мне собственно по котлам нет вопросов, только во производительности насосов.

> Для доп.насоса - электропитание плохое, а для двух котлов - ничего, приемлемо?

Я имею в виду, что мне на упсе с аккумуляторами хотелось бы просидеть как можно дольше, один насос дополнительный скушает в этом режиме достаточно много запасенной энегрии аккумуляторов)) Тут знаете как, спишь зимней ночью и слышишь, как упсы в доме начинают пищать. И сразу сон как ветром сдувает)) Просто котлы еще будут стоять в плохо отапливаемом помещении. Не хотелось бы разморозить.

[tiptop]

Просто котлы еще будут стоять в плохо отапливаемом помещении. Не хотелось бы разморозить.

Используйте "мигающее" реле времени, чтобы при питании от UPS включать насос системы отопления, например, на 10 мин через 20.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.10.2017, 18:09