Как нас обманывает Газпром, сколько мы реально платим за природный газ? Опции

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[tiptop]

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.

А я задумался... Скоро выборы?

[Inchin]

А я задумался... Скоро выборы?

Вы надеетесь, что выборы президента изменят политику и практику Газпрома? Ну что же: "Блажен тот, кто верует".

[Woodcuter]

Инчин - вот первое :
Большинство приборов с требованием в 20мбар - даже не будут работать при давлении ниже 12мбар
Потребление плиты - даже не смешно.
Большинство конструкций счетчиков - учитывают именно обьем проходящего газа - и то что его пройдет меньше при уменьшении давления - тоже учитывают.
То что его реально могут бодяжить - достаточно сложно - но в принципе в рамках местных распределителей реализуемо - но опять таки не сильно - иначе просто у вас перемерзнет все население. Либо например я бы отключал бодяжку при пиках - и хрен бы вы поняли разницу - кроме счетов за газ.

А так - типтоп +1

[tiptop]

Вы надеетесь, что выборы президента изменят политику и практику Газпрома? Ну что же: "Блажен тот, кто верует".

Нет, я просто подумал: из-за чего полезла такая ахинея?

мы за это переплачиваем в разы.

[ssn]

у меня дома потребление газа (газовая плита без духовки) в месяц максимум 4 куба. при цене 4 рубля за куб.
я вот давно мучаюсь вопросом, это у меня счетчик считает мне в плюс или это и есть среднее потребление квартир?
последний этаж, на мне заканчивается газовый стояк, без петли вверх, т.е. реально счетчик самое высокое место в стояке (вернее потом плита ещё выше его стоит). переделывали сами газовики.
я все удивлялся, когда оформлял переделку в газпроме там стояли люди с частного сектора и разбирались по долгам в 10-20 тысяч за газ. я ещё подумал тогда - это как же надо жечь.

[Woodcuter]

Они могут еще и топить газом.

Могут топить в хреновом доме выделенном государством - который не утеплили - достроили еще 50-100м2 - достроили белым кирпичем.
В итоге расходы газа идут какие то космически.
А вообще по плитам помоему без счетчика норма вообще копеечная.

[ssn]

не.. я понимаю что такие суммы набегают от отопления. просто даже если я не буду выключать газ целый месяц, мне кажется столько не нажечь

[Татьяна Удальцов...]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

Это проектировщикам-недоучкам "понятно же". По газу все расчеты, в том числе теплотворная способность выполняются не на массу, а на объем в "нм3" ("нормальных" м3) и в финансовых расчетах в "стандартных" м3, немного отличающихся от нормальных.

Газовый счетчик измеряет расход в м3/ч, который как раз близок к "нм3/ч". Если это природный газ, который и закуплен в "нм3/ч", то пересчетов не требуется. И тарифы устанавливаются в руб/м3.

Особняком стоит сжиженный газ. Его закупают в килограммах и тарифы устанавливаются в руб/кг. В этом случае при расчете платы "кубовые" показания переводятся в килограммы. Иногда просто тариф делают также на м3, чтобы жителям было проще.

[Inchin]

Это проектировщикам-недоучкам "понятно же". По газу все расчеты, в том числе теплотворная способность выполняются не на массу, а на объем в "нм3" ("нормальных" м3) и в финансовых расчетах в "стандартных" м3, немного отличающихся от нормальных.

Газовый счетчик измеряет расход в м3/ч, который как раз близок к "нм3/ч". Если это природный газ, который и закуплен в "нм3/ч", то пересчетов не требуется. И тарифы устанавливаются в руб/м3.

Особняком стоит сжиженный газ. Его закупают в килограммах и тарифы устанавливаются в руб/кг. В этом случае при расчете платы "кубовые" показания переводятся в килограммы. Иногда просто тариф делают также на м3, чтобы жителям было проще.

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности. Не мне Вас учить. Вы прекрасно знаете, что объем газа и его МАССА - являются РАЗНЫМИ величИнами.

[Wiz]

не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности.

Возьмите нормативный метод расчета котельных агрегатов и посмотрите как вычисляется теплотворная способность газообразного топлива. ф-ла 2.10. никакой массой там и не пахнет..

[инж323]

И СУГ не стоит особняком- цены четко за литры. летом было по 15 руб за литр, сейчас около 16.8 рулей за литр СУГа.

[tiptop]

По логике, конечно же, надо измерять не объём топлива, а его массу.

...Но массовые расходомеры дороже "обычных" в десятки раз.

[Inchin]

Возьмите нормативный метод расчета котельных агрегатов и посмотрите как вычисляется теплотворная способность газообразного топлива. ф-ла 2.10. никакой массой там и не пахнет..

Вы тоже не понимаете разницы между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ топлива? Тогда вынужден констатировать, что вы не понимаете ни законов физики, ни законов химии. А то, чему вас учили в школе, до ваших мозгов не дошло. Такие как вы, в школе вроде бы учились, но так и остались двоечниками.

[Татьяна Удальцов...]

И СУГ не стоит особняком- цены четко за литры. летом было по 15 руб за литр, сейчас около 16.8 рулей за литр СУГа.

Это смотря где и для каких целей. На заправках - за литр. На рынке 5-го километра "за баллон". А для установления тарифов населению - постановлениями органов власти устанавливается цена руб/кг, причем разная для резервуарного и баллонного газа. По крайней мере в нашей области.

У нас полгорода на сжиженно м газе, поэтому это четко знаем. У меня дом месяц назад перевели с резервуарного СУГ. На СУГ плату определяли как тариф*2.2*показания. 2.2 - перевод м3 в кг (задан Горгазом), тариф в руб/кг.

Теперь природный газ и прямо по показаниям. Тариф у нас 7.08 руб/м3. Хотя "кубический" расход возрос из-за меньшей теплоты сгорания, в деньгах стало почти в 4 раза дешевле.

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности. Не мне Вас учить. Вы прекрасно знаете, что объем газа и его МАССА - являются РАЗНЫМИ величИнами.

Увы, Вы не "недоучившийся", а просто неграмотный. Ну да, ладно, не мне Вас учить.

[Inchin]

По логике, конечно же, надо измерять не объём топлива, а его массу.

...Но массовые расходомеры дороже "обычных" в десятки раз.

Очень РАд, что хоть один человек помнит школьный курс физики и химии.

А остальным, имею право сказать, что вы все неучи, даже не помнящие и не осознающие знания за восьмилетку.

[CNFHSQ]

Кто кого обманывает мы почуть их, а они нас. Мы за газ расчитываемся за стандартный Т.е.абсолютное давление его 760 мм (10332 мм вод столба) и температуру 20 градусов. В реале для населения газ имеет избыточное давление 150 вод ст. что близко к стандартному.Температура корректируется коэффициентом. У меня не корректируется. Я счетчик установил в помещении , а трубы к нему на улице.

А остальным, имею право сказать, что вы все неучи, даже не помнящие и не осознающие знания за восьмилетку.

Сам неуч.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.10.2017, 15:51

[Wiz]

Вы тоже не понимаете разницы между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ топлива? Тогда вынужден констатировать, что вы не понимаете ни законов физики, ни законов химии. А то, чему вас учили в школе, до ваших мозгов не дошло. Такие как вы, в школе вроде бы учились, но так и остались двоечниками.

Вы это с ярлыками то по аккуратнее. А то можем и вас обсудить и ваши школьные познания, если других нет.

[Inchin]

Это смотря где и для каких целей. На заправках - за литр. На рынке 5-го километра "за баллон".

Вы меня извините за вопрос, но для Вас имеет значение сколько Вам требуется калорий в сутки для выживания? 500 или 6500?

[Татьяна Удальцов...]

Вы меня извините за вопрос, но для Вас имеет значение сколько Вам требуется калорий в сутки для выживания? 500 или 6500?

Гражданин, причисляющий себя к "проектировщикам ОВ", Вы сначала изучите азбучный учебник Газоснабжение, Ионина, например, а потом разговаривать будем. Газоснабжение - часть специальности ТГСиВ, откуда, в основном и происходят "ОВ".

А познаний за 8 класс о разнице между массой и объемом для профессионального форума недостаточно.

Ко всем остальным:

Конечно, газовики, как и все поставщики ресурсов, немного "дурят нашего брата". Но не тем, что подменяют килограммы кубами.

Например они "бодяжат" СУГ. Т.е. мешают низкокалорийные фракции, в результате теплота сгорания не 22000 ккал/нм3, а гораздо ниже. Это любая бабуля знает - чайник греется теперь в два раз дольше, чем в "тоталитарные" времена. Причем мухлюет с этим как раз не Газпром, а другие службы. У нас это Горгаз, который к Газпрому не относится.

Конечно, есть неточности замеров счетчиками, особенно в местностях с отличными от стандартного атмосферными давлениями. Но это всё мелочи. А настоящий обман Газпрома - это слоган "народное достояние".

[Kotlovoy]

Человек просто никогда не слышал про корректоры на узлах учета газа.

[tiptop]

Человек просто никогда не слышал про корректоры на узлах учета газа.

Дело не в этом, а в том, что газ с избыточным давлением 10 мбар отличается по плотности от газа с давлением 30 мбар всего лишь на 2% (при той же температуре).
Ни о каких "разах" не может быть и речи.

к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2017, 18:38

[Inchin]

Инчин - вот первое :
Большинство приборов с требованием в 20мбар - даже не будут работать при давлении ниже 12мбар
Потребление плиты - даже не смешно.
Большинство конструкций счетчиков - учитывают именно обьем проходящего газа - и то что его пройдет меньше при уменьшении давления - тоже учитывают.
То что его реально могут бодяжить - достаточно сложно - но в принципе в рамках местных распределителей реализуемо - но опять таки не сильно - иначе просто у вас перемерзнет все население. Либо например я бы отключал бодяжку при пиках - и хрен бы вы поняли разницу - кроме счетов за газ.

А так - типтоп +1

Еще не слышал такого пустобрёшества. Рассмешили! Оказывается, что вы полный пустомеля...
Вы, сударь, просто младенец, в своих познаниях в физике. А точнее, извините, - полный неуч. Который даже начальные классы не запомнил.

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 18:38

[инж323]

Ко всем остальным:

Конечно, газовики, как и все поставщики ресурсов, немного "дурят нашего брата". Но не тем, что подменяют килограммы кубами.

Например они "бодяжат" СУГ.

а когда ваш дом переключали с СУГ на магистралку- по квартирам ходили с заменой эжекторов на плитах газовых или так оставили?

[andrey R]

вы все неучи

Сам неуч.

Еще не слышал такого пустобрёшества. Рассмешили! Оказывается, что вы полный пустомеля...
полный неуч.

Я закрою тему, если высокие беседующие стороны продолжат взаимные оскорбления

[CNFHSQ]

У нас калорийность газа около 8000 плюс минус. Какая калорийность берется в расчет при определении тарифа? Есть места где газ и 8 700 и 7900. А тарифы для населения те же.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.10.2017, 19:29

[HeatServ]

Можно поднять таблицы попутного газа по месторождениям и спорить до усрачки. Я бы эту недотему закрыл нафиг.

[CNFHSQ]

Можно поднять таблицы попутного газа по месторождениям и спорить до усрачки. Я бы эту недотему закрыл нафиг.

А причем это? Возник вопрос про калорийнось и обман.

[HeatServ]

А причем это? Возник вопрос про калорийнось и обман.

В своё время были подобные срач-темы про скорость интернета, тарифную заявленную и фактическую. Одно и то же. До сих пор никто не сидит, до сих пор интернет в мегабитах, до сих пор газ в кубах.

Ну ниочём тема-то.



Сообщение отредактировал HeatServ - 14.10.2017, 20:01

[инж323]

А насколько еще недообманул!! Еще столько возможностей и путей и пока пшик....

[HeatServ]

Это человечество ещё лишь считанные проценты океана осилило, а вот если натолкнуться на приличных размеров газогидратное месторождение, то можно кинуть вообще всех нафиг, обрушить рынки, свернуть в трубочку любые государства, народы и прочие идентичности.

[CNFHSQ]

В своё время были подобные срач-темы про скорость интернета, тарифную заявленную и фактическую. Одно и то же. До сих пор никто не сидит, до сих пор интернет в мегабитах, до сих пор газ в кубах.

Ну ниочём тема-то.

Уважаемый Хит. Вы читали что я писал? Газ , как вы заметили , имеет разную калорийность на месторождениях. Попутный и подавно выше. Мы платим за кубы независимо от калорийности. Если Вы знаете какая нормативная калорийность заложена в тариф для населения. Прошу сообщить. Про интернет и газогидрат в другой раз. Аналогичный запрос отправил в Межрегионгаз.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 8:57

[HeatServ]

Ладно, подождем отмазы газовщиков. У них на такое завсегда масса домашних заготовок.

[Татьяна Удальцов...]

Если Вы знаете какая нормативная калорийность заложена в тариф для населения. Прошу сообщить.

Про тариф для населения не знаю, но видимо он такой же, как для котельных, т.к. Межрегионгаз ежегодно дает справку в Департамент цен, а они заставляют все технические обоснования пересчитывать именно на эту калорийность.

Последний раз это было 7980 ккал/нм3. Бывало и 8050.

Есть также и формула расчета оптовой цены на газ (кроме населения), установленная Федеральной службой по тарифам. В цену заложена средняя калорийность 7900, в случае изменения калорийности производится пересчет.

Кроме того, вводится коэффициент дифференциации для каждого региона. Он учитывает условия транспортировки. Для нашей области это 0.8530 (газопроводы прямо по области идут), а для некоторых регионов доходит до 1.1005 - это весь Северный Кавказ.

Также есть и снабженческо-сбытовые услуги, по которым также установлена формула цены.

Но конечные потребители разделяются на несколько групп в зависимости от объемов потребления. Для них пересчет цены при отклонении калорийности топлива от нормативной не производится.

[Хоттабыч]

кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

Задумываться вообще вредно многие знания - многие печали

А чего в разы то? Это как так получилось?
было 10220мм.в.с стало 10150мм.в.с
10220 - 10150 = 70
70 / 10220 = 0,0068
0,0068 х 100 = 0,68%
как-то так если в первом приближении

здесь расчеты более точные http://docs.cntd.ru/document/1200002061

[CNFHSQ]

Кроме того, вводится коэффициент дифференциации для каждого региона. Он учитывает условия транспортировки. Для нашей области это 0.8530 (газопроводы прямо по области идут), а для некоторых регионов доходит до 1.1005 - это весь Северный Кавказ.

Вот она справедливость. Я живу в городе где начинался первый супергазопровод Ставрополь -Москва. В 10 км. южнее с одной стороны в опустошенном месторождении, выкачанном на Москву, сейчас крупнейшее ПХГ. В 20 км севернее начинается Голубой поток на Турцию. Все опутано магистральными газоапроводами. И 1,1!!! Говорят длинная транспортировка. Все что твое мое, мое тоже мое.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 18:55

[инж323]

а справедливости нет и быть не может.
а чего вас не травмирует ситуация с установкой счетчиков на отопление квартирных? стенки являются общедомовой конструкцией, а за теплопотери торца дома ( перекрытия 1-го и последнего этажа) обязан платить отчего то хозяин лишь этой квартиры, да и по высоте дома тоже не честно тепло теряется.

[Const82]

Жесть. Ичина как подменили. По сути тему разумеется согласен с CNFHSQ, Татьяной Удальцовой и другими товарищами.
Так же можно привести пример, в вентиляции оперируют кубами воздуха, которая объемная единица, в то время как в дыхании участвует кислород которого нам нужно массовое количество.

[CNFHSQ]

а справедливости нет и быть не может.
а чего вас не травмирует ситуация с установкой счетчиков на отопление квартирных? стенки являются общедомовой конструкцией, а за теплопотери торца дома ( перекрытия 1-го и последнего этажа) обязан платить отчего то хозяин лишь этой квартиры, да и по высоте дома тоже не честно тепло теряется.

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило. Интересно в Москве какой коэффициент.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 22:01

[инж323]

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать.

Именно " мое" и вы можете их утеплить по своему разумению до желаемого вами предела сообразно желаемым затратам на отопление. А в квартире? у рядовых квартир- соседи греют, а крайние квартиры через "не свои личные стенки" теряют тепло и отапливают за свой счет.

[CNFHSQ]

Как понимаю квартиры тоже мое. Дали бы возможность сделать индивидуальное отопление никто бы и не вспомнил про разницу- копейки. У нас уже стоимость отопления централизованного и электрознергией в домах без газа сравнялась. Совести нет. Где там справедливость.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2017, 22:09

[Vano]

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило. Интересно в Москве какой коэффициент.

А какая разница какой коэф в Москве? Имеет смысл смотреть цену на тепловую энергию и электру.
У нас центральное отопление.
Газопровод газпрома, ТЭЦ газпрома, теплосеть газпрома, ЦТП газпрома.
В итоге 2199 за Гигу.

При это котельная государственного ракетного завода с газом из трубы газпрома отпускает населению по 1274 за гигу.

[tiptop]

Дали бы возможность сделать индивидуальное отопление

У нас уже стоимость отопления централизованного и электрознергией в домах без газа сравнялась. Совести нет. Где там справедливость.

У нас центральное отопление.

2199 за Гигу.

При это котельная государственного ракетного завода с газом из трубы газпрома отпускает населению по 1274 за гигу.

Вот эта тема - "животрепещущая"!
Мне тоже непонятна такая "ценовая политика" при теплоснабжении от ТЭЦ.

кубометр природного газа для жителей стОит 7,26 руб. (гигакалория - 886 руб.).
А гигакалория тепла от ТЭЦ, работающей на этом же газе, уже обходится жителям в 1987 руб.

[Татьяна Удальцов...]

Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило.

А чего им за вас переживать? Ведь когда газ у вас был, вы же не переживали, например за Тюмень? Или за всю страну, где на 90% территории газа не было.

А теперь обижаетесь - "высосали", видите ли. Аж на 10% дороже транспортировка обходится. Ну и что? Так и для всей центральной России коэффициент выше единицы, даже для "зажравшейся" Москвы.

Не нравится - переезжайте на Ямал, там газ пока ещё "сосут". А вот юга Тюменской тоже уже всё высосали, и нефть и газ. Скоро вообще только на шельфе останется.

Не там повод для обид ищете. Гораздо сильнее нас всех обманывают, когда цены на углеводороды определяют не экономисты, а биржевые спекулянты. И это не Газпром. И когда мировые цены падают чуть не до нуля, а цены на топливо внутри России только растут.

Вот тут мы все страдаем, независимо от того, где живем и даже независимо от того, пользуемся ли вообще газом или нефтепродуктами. Потому что топливная составляющая заложена абсолютно во всё.

[CNFHSQ]

У нас тариф на газ для населения 5,57. Мало за него переживаю, приемлемый. Больше не нравится обоснование коэффициента- по области проходят трубы. В то время как я живу над ПХГ. Кстати тариф Теплосети на тепло 3000 тыс за гигу. Вот это возмущает и очень. А дешевые тарифы и у нас есть. От тэц сахарного завода 900, от котельной газпрома 1100. В газпроме обычная котельная как и в теплосети,а тариф в 3 раза ниже.
Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

[HeatServ]

У нас тариф на газ для населения 5,57. Мало за него переживаю, приемлемый. Больше не нравится обоснование коэффициента- по области проходят трубы. В то время как я живу над ПХГ. Кстати тариф Теплосети на тепло 3000 тыс за гигу. Вот это возмущает и очень. А дешевые тарифы и у нас есть. От тэц сахарного завода 900, от котельной газпрома 1100. В газпроме обычная котельная как и в теплосети,а тариф в 3 раза ниже.
Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

У нас если бы было 3000, то было бы печально. Сейчас что-то вроде 1100.
Странный ценник, я так понимаю, это что-то вроде обратного, извращённого невидимой рукой рынка ценообразования, вот раньше были цены поясные при Союзе, тут тоже что-то вроде того, только наоборот. Меньше надо тепла - больше плати.

[tiptop]

раньше были цены поясные при Союзе, тут тоже что-то вроде того, только наоборот. Меньше надо тепла - больше плати.

Ну, если покупаешь больше, то платишь меньше - это логично.
А вот с электричеством - извращение. Мало покупаешь киловатт-часов (в пределах "социальной нормы") - у тебя дешёвое электричество, много покупаешь - дорогое...

Про теплоснабжение. Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

Нет, я уже убрала. Хотя зря, моглибы еще стоять. Но девать их некуда. И виноград уже убрали, тоже не знаю, куда с ним деваться. У нас же самосвалы по улице для приемки винограда не ездят.

Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

Стоимость Гкал от ТЭЦ и больших котельных в СССР была примерно 4 руб. В маленьких котельных доходила до 15 руб/Гкал. Да, основное была топливная составляющая.

Что касается "сколько сейчас" - меньше. потому что сейчас тариф рассчитывается индивидуально и в него норовят включить "инвестиционную" составляющую (всякие "небоскребы", футболисты, "бакланы") и прочее. Это как у кого пролезет.

А чисто технические натуральные потребности (топливо, вода, электроэнергия) остались те же. Но цены выросли по-разному. Чаще всего более дорогой стала вода.

Но в любом случае "дурят нашего брата".

[Странная Белка]

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

[Const82]

Тогда сразу % от ЗП правильнее. А то скажут, что пусть коммуналка дорогая, но ЗП еще больше.

[Inchin]

А чего им за вас переживать? Ведь когда газ у вас был, вы же не переживали, например за Тюмень? Или за всю страну, где на 90% территории газа не было.
Ничего не понимаю, что за бред написала Татьяна Удальцова....

А теперь обижаетесь - "высосали", видите ли. Аж на 10% дороже транспортировка обходится. Ну и что? Так и для всей центральной России коэффициент выше единицы, даже для "зажравшейся" Москвы.

Хоть Вы и "недобрая", не бойтесь, Вас не покусаю и "не загрызу", за то, что говорите , что может быть и не всегда праВЫ, но всегда "режете","по одному месту" сообществу "АВОК". Надеюсь, что не испытываете садистское удовольствие от того, что перезерзаете горло ножом, в Вашей руке.

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

Если можно, пожалуйтесь, пожалуйста!
НадеюсьЮ что у Вас есть адекватные и заслуживаюшие внимания предложения!

[Гость_канавостроитель_*]

Предложение конечным пользователям простое. . . Оставить в покое внешнюю систему распределения и учёта газа. После чего, поостыв слегка, заняться внутренними технологиями.

[Странная Белка]

Если можно, пожалуйтесь, пожалуйста!
НадеюсьЮ что у Вас есть адекватные и заслуживаюшие внимания предложения!

Product

Leveringskosten gas 12 maanden 30-09-2017 €94,00

Netbeheerkosten gas Onbepaald 30-09-2017 €15,00

Netbeheerkosten elektriciteit Onbepaald 30-09-2017 €19,00

Leveringskosten elektriciteit 12 maanden 30-09-2017 €40,00

Maandelijks termijnbedrag (платеж в месяц) € 168,00
Gas:
Capaciteit t/m 10 mі per uur incl. standaard jaarverbruik van 500 mі tot 4.000 mі - стандартное потребление газа в год (свой газовый котел на квартиру - гор.вода и отопление)

Elektriciteit:
Capaciteit 1X10 t/m 3X25 ampиre of t/m 1x80 ampиre - потребление электричества по двум категориям.

Без перевода думаю понятно - одна цифра за 12 месяцев, другая - единовременный платеж, типа за обслуживание сети.

Рассчитывают платеж в месяц по стандарту, потом в конце года опять проверяют показания счетчика и если недопотребил, то вернут деньги, если перепотребил - то доплачиваешь.
На холодную воду отдельный счет - не помню сколько. Плюс городские налоги - на уборку мусора, защиту от наводнений и проч.

Цена от поставщика, компании Stedin газ - € 0,46246 в день, электричество - € 0,61771 в день по стандарту для моего типа зданий

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.10.2017, 17:14

[Гость_канавостроитель_*]

Всё это конечно хорошо!..
Но какие будут предложения?
Противостоять как будем?

[Странная Белка]

По электричеству солнечные панели говорят помогают. Ходили когда дома смотреть, видели такой домик площадью 80 кв м, 2 этажа. У него кухня на первом этаже выступала в садик и на ней панели установлены. Хозяин сказал, что летом они полностью покрывают потребности в электричестве, зимой - на 60-70%. Как вариант.

[Vano]

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

давай - тока в инженерных единицах
вода ХВС и ГВС за кубы
тепло за гиги
электру за кВт
сравним

ПС дай в людских единицах то ничего не понял

[инж323]

усредненно в доме 35 лампочек( вообще то в 2 раза больше, но типа все их включаем весьма редко), сменил на светодиоды 3-6 вт каждый. Дельты внятной по счетам за электру не вижу( с 3-х тарифным счетчиком). общий счет примерно на 1000-1200 квтч., плита электро.
Куда мне солнечную панель пристроить?

[Vano]

У меня стиральная машинка работает, то на школу, то на секции.
Тоже не пристроить к солнцу.

[Странная Белка]

давай - тока в инженерных единицах
вода ХВС и ГВС за кубы
тепло за гиги
электру за кВт
сравним

ПС дай в людских единицах то ничего не понял

Газ в м3, почему-то скопировалось какой-то ерундой. Вот расчет за год например прислали.
btw - налоги, jaar - год

Тепла за гиги нету. Свой котел ж в каждой квартире, на отопление и ГВС. Газ, электричество и ХВС только

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.10.2017, 17:54

Прикрепленные файлы

 e_on.jpg ( 187,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Vano]

а сколько электры то кВт стоит - ничего не понял

а с теплом - это за сколько м2 площади, давай через площадь сравним

[Странная Белка]

У меня площадь квартиры 125 м2, 3 уровня - со второго этажа до крыши, соседи только по бокам и внизу.
Я вот тоже пытаюсь найти стоимость электричества за кВт, где-то видела, но не могу найти. И это электричество на 100% от ветряков, там написано.

[Vano]

да мне хоть хомяки колеса крутят поищи сколько кВт стоит
хотя а куда они энергию с атомной Kernenergiecentrale Borssele девают?

И вообще у меня выходит в розетке 84% чистой энергии - сам Царь сегодня так сказал.

Как и все ведущие страны мира, мы стремимся к более чистой энергетике. На чистые источники энергии в совокупности в России приходится около 84 процентов от общего объёма генерации, а к 2035 году эта доля увеличится почти до 90 процентов.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55767

[HeatServ]

Всего 2 косаря евро в год. Вполне сравнимо с нами.

[Vano]

Всего 2 косаря евро в год. Вполне сравнимо с нами.

За такую площадь, да как и у нас выходит.

[Странная Белка]

да мне хоть хомяки колеса крутят поищи сколько кВт стоит
хотя а куда они энергию с атомной Kernenergiecentrale Borssele девают?

И вообще у меня выходит в розетке 84% чистой энергии - сам Царь сегодня так сказал.

Как и все ведущие страны мира, мы стремимся к более чистой энергетике. На чистые источники энергии в совокупности в России приходится около 84 процентов от общего объёма генерации, а к 2035 году эта доля увеличится почти до 90 процентов.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/55767

Атомная только на один регион работает - Zeeland, а я живу в Zuid Holland, они тут ветряков аж в море понатыкали.
Блин, какая-то аццкая жесть с тарифами. В зависимости от годового потребления, установлены разные дневные тарифы. Но за кВтч и за кубометр хрен найдешь. А вы говорите Газпром... Тут сам черт ногу сломит

[CNFHSQ]

Про теплоснабжение. Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

Типтоп для вас это не вопрос. На 1 Гкал надо 130 м3 газа по(тариф не помню, но дешевле чем населению)возьмем 5 рублей. Итого 650. Получаем стоимость топлива 21,6%. Поэтому у белки и индивидуальное отопление. В наших условиях централизованное -дурдом и это пройдет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.10.2017, 19:01

[Странная Белка]

Всего 2 косаря евро в год. Вполне сравнимо с нами.

А и правда. За воду там еще
Prijs per 1000 liter (=1 m3)

2017 € 1,02 (€ 1,08 incl. 6% btw)

[CNFHSQ]

Ответ Межрегиона "Добрый день!

Калорийность газа учитывается только при закрытии объемов, прошедших через узлы учета КавказТрансГаз. Акт приема-передачи газа подписывается между нами и ими. При расчетах с населением калорийность не учитывается. Для населения применяется коэффициент по температуре и давлению, который один раз в полгода рассчитывается Московским институтом для всей России, в том числе и для Ставропольского края." Ответ не дали. Я просил дать нориативную цифру калорийности.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.10.2017, 19:51

[Татьяна Удальцов...]

Ответ Межрегиона "Добрый день!

Калорийность газа учитывается только при закрытии объемов, прошедших через узлы учета КавказТрансГаз. Акт приема-передачи газа подписывается между нами и ими. При расчетах с населением калорийность не учитывается. Для населения применяется коэффициент по температуре и давлению, который один раз в полгода рассчитывается Московским институтом для всей России, в том числе и для Ставропольского края." Ответ не дали. Я просил дать нориативную цифру калорийности.

Я её давала - 7900 ккал/нм3. Она и зашита в формулу расчета цены на газ не для населения. Это приказ ФСТ России от 9 июля 2014 №1142-э. Именно про это Межрегионгаз и пишет. И что для населения калорийность не пересчитывается тоже писала.

Но то, что Институтом коэффициент рассчитывается, совсем не значит, что он применяется - это полномочия местных властей устанавливать тариф для населения.

[tiptop]

Я вот тоже пытаюсь найти стоимость электричества за кВт, где-то видела, но не могу найти.

Ищите за "кВт·ч".

В наших условиях централизованное -дурдом и это пройдет.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.10.2017, 20:46

[CNFHSQ]

Если , как вы пишите , цифра 7900 то Газпром совсем нас и не обманывает. При наладке котельных всегда брал паспорт на газ. Как правило цифры выше. Хотел узнать из первоисточника.

.

Дети купили квартиру в Ставрополе. 3 комнаты с хорошей мебелью, в центре, девятый этаж. За 2 мл. Хотят менять. Дорогая коммуналка. Новые дома строят с индивидуальным отоплением.

[Гость_канавостроитель_*]

Типа кибуцев нада(кол.хоз. по нашему если). Скинулись, поставили, в локальную сеть объединили. Живём дальше.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.10.2017, 21:05

[Inchin]

Нет, я уже убрала. Хотя зря, могли бы еще стоять. Но девать их некуда. И виноград уже убрали, тоже не знаю, куда с ним деваться. У нас же самосвалы по улице для приемки винограда не ездят.

Вот честно, искал соковыжималку с большой производительностью года три назад. Каково же было моё удивление, когда по всем отзывам в инете нашел соковыжималку, которую делают в моём городе на заводе "Пензмаш" (в войну на нем делали установки залпового огня "Катюша", ну и соковыжималка под стать танку Т-34).

Пару вёдер сока меньше, чем за час - делаю из яблок без проблем. Советую.
А из винограда можно спокойно меньше, чем за час и пять вёдер сока выгнать.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.10.2017, 21:06

[Гость_канавостроитель_*]

Кибуцы, они ведь чем интересны... Там профсоюзы не помещаются. И партработники без пайки остаются. Ибо охвата нет. Разгуляться негде . Зато Цель и Задачи не меркнут! И горизонты как-то поближе таки.

[CNFHSQ]

А еще из винограда делают вино.
ПС В кибуцах

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.10.2017, 21:17

[Vano]

Типа кибуцев нада(кол.хоз. по нашему если). Скинулись, поставили, в локальную сеть объединили. Живём дальше.

По нашему это СНТ.
Не не надо - это склоки и скандалы, интриги и расследования.
Как у Малахова в шоу.

[Гость_канавостроитель_*]

Будни садоводов новаторов.

Прикрепленные файлы

 IMG_20171014_124346.jpg ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Inchin]

Кибуцы, они ведь чем интересны...
Зато Цель и Задачи не меркнут! И горизонты как-то поближе таки.

Не... тут Вы не ошибаетесь. Даже если Цель и померкнет, то Шмуль будет во всей красе и сиянии.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.10.2017, 21:37

[Гость_канавостроитель_*]

Не... тут Вы не ошибаетесь. Даже если Цель и померкнет, то Шмуль будет во всей красе и сиянии.

Сказать то есть чего?

По нашему это СНТ.
Не не надо - это склоки и скандалы, интриги и расследования.
Как у Малахова в шоу.

В кибуцах ни скандалов ни склок. Нет достаточного контингента.
Если точнее, не было достаточного контингента. Теперь есть всё.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.10.2017, 22:34

[Хоттабыч]

А нас то что с собой в кибуци агитировать? Зачем вам там столько дураков и недоучившихся двоечников без понимания базовых курсов физики-химии?

[Inchin]

Сказать то есть чего?

Ну так если Вам можно флудить, то почему мне нельзя? Тему всё равно превратилась в "курилку".
Ну, а если хотите по теме, то если резина прочная у воздушного шарика (например качественнный презерватив), то если мы на этот "шарик" сядем, то уменьшим его объем в рАзы. Но масса газа, заключенная в этот шарик останется прежней.

Возможно не посмотрел

В кибуцах ни скандалов ни склок. Нет достаточного контингента.
Если точнее, не было достаточного контингента. Теперь есть всё.

Ну только по наслышке писал. Сам в кибуцах не проживал. Но раз Вы проживали - то Вы и можете судить более объективно.

[Гость_канавостроитель_*]

А нас то что с собой в кибуци агитировать? Зачем вам там столько дураков и недоучившихся двоечников без понимания базовых курсов физики-химии?

Боюсь конечно ошибиться, даже надеюсь что ошибся, но если это ко мне, то никогда вас не обвинял в незнании базовых законов.
Базовых (про остальное не будем )

[Inchin]

А нас то что с собой в кибуци агитировать? Зачем вам там столько дураков и недоучившихся двоечников без понимания базовых курсов физики-химии?

Согласен с Вами. Может быть и поехал бы потрудиться в Кибуцу, но вот, извините, свой пенис не хочу уродовать для этого. Легче палец на руке отрезать.

[Машинист]

В кибуцах кибутся?))))

[Inchin]

В кибуцах кибутся?))))

Предположение-шутка. Возможно и кибутся, но только после того, как Вы свой пенис подложите "под гильотину".
Ибо, подозреваю, что "неверным" и необрезанным" - кибатся - строго запрещено!

[Гость_канавостроитель_*]

Ну, а если хотите по теме, то если резина прочная у воздушного шарика (например качественнный презерватив), то если мы на этот "шарик" сядем, то уменьшим его объем в рАзы. Но масса газа, заключенная в этот шарик останется прежней.

Типтоп Сказал же уже об избыточном давлении. Нет там никакиз "разов". И быть не может. Чтобы понять это, совсем необязательно прибегать к таким интрументам поражённого ума, как аналогии с воздушными шариками в виде именно презервативов.
И кстати Типтоп ещё не упоминал об такой вещице как разность упругости газов. И правильно делал, что не упоминал. Потому как - кому умоинать? Неосвоившему арифметику чтоль?

Тему всё равно превратилась в "курилку".

Ну... За что боролся...

Ну только по наслышке писал. Сам в кибуцах не проживал. Но раз Вы проживали - то Вы и можете судить более объективно.

Вот только не надо копировать серенькие приёмчики с центральных каналов. Тиражирование фразы "не читал, но осуждаю (или одобряю)" , только выдаёт отсутствие собственного мнения... итак уже достаточно проявили... вплоть до намёков на виртуозное владение приуголовленным идишем. Вы сейчас не в той среде, где "шмуль" воспринимается соответственно своей смысловой нагрузке. Очнитесь уже...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.10.2017, 23:21

[Татьяна Удальцов...]

Если , как вы пишите , цифра 7900 то Газпром совсем нас и не обманывает. При наладке котельных всегда брал паспорт на газ. Как правило цифры выше. Хотел узнать из первоисточника.

Ну так я же писала - на калорийности нас Газпром не обманывает. С месторождений идет и побольше 7900. Но это для оптовой цены, регулируемая государством для монополиста. Газпром жирно живет за счет других доходов.

Еще в защиту Газпрома. Когда был Вяхирев (при ельцине) наша область получала газ только для одной ТЭЦ, хотя магистрали область пересекали. Никаких новых отводов! При "путинско-миллеровском" Газпроме всё изменилось. Газпром за свой счет разработал Генеральную схему газоснабжения (до каждой деревни) и за свой счет построил немало газопроводов-отводов. Точную цифру не привожу, она у меня на карте, которую лень искать. Вроде около 2 тыс. км.

Далее уже область должна межпоселковые строить, а муниципалы - внутрипоселковые и граждане - вводы в дома. В результате газификация повысилась от нуля целых хрен десятых до 48%. Ну а для нас газификация это теперь основная доходная работа - проекты нужны всем. И перевод котельных на газ.

А обманы граждан начинаются традиционно после - появляются посредники-перепродавцы. И нет корректировки на калорийность для граждан. Вообще-то правильно - корректировка ничтожная (около 1%), больше будет затрат на постоянное переоформление документов.

Но при газе и ценах на него обманы небольшие. А вот когда уголь или вообще жидкое топливо- там бешеные цены на тепло, да еще при необеспечении теплом.

[Странная Белка]

Пишут средняя цена за кВтч в 2016 0,17 евро

De gemiddelde prijs per kWh is €0,17

[Гость_канавостроитель_*]

Ну что, грубенько 11,50 по текущему курсу, учитывая голландскую специфику, вполне приемлемо
Я б на месте местного короля побольше бы зарядил!

[Vano]

Ну да, у меня дома и на даче выходит грубенько по 0,1 еврика

[Гость_канавостроитель_*]

У меня выходит 0,056.
Но буквально поблизости, у людей по 0,1. Так что да. Ещё терпимо

[Странная Белка]

Ну вобщем жить можно. Ладно тогда.
давайте еще на что-нибудь цены сравним

[Гость_канавостроитель_*]

Нет, запутался. Вот цитата:
Цена от поставщика, компании Stedin газ - € 0,46246 в день, электричество - € 0,61771 в день по стандарту для моего типа зданий
А теперь "пишут" 0,17 за киловатт.
Получается, что в среднем по этому типу зданий потребители выжигают по 0,61771/0,17=три с половиной киловатта в день? И всё?
Или опять чего-то недопонял

Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.10.2017, 11:45

[Гость_канавостроитель_*]

Типа кибуцев нада(кол.хоз. по нашему если). Скинулись, поставили, в локальную сеть объединили. Живём дальше.

Ну а получившуюся локальную сеть конечно подцепили к внешним сетям, при первой возможности.
И тогда уж точно... эх-х заживём!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.10.2017, 12:17

[Vano]

Ветряк - вашего колхоза?

[Гость_канавостроитель_*]

Нет. Это в Карьере Мяглово, где последнюю обвязку делал. Проездом сфоткал. Но ветряк стоит на территории одного из тамошних СНТ.
_______________________
И ещё про кибуцы... Дело в том, что они были эффективны до тех пор, пока их состав не превышал 20-30 членов.
Теперь ессесьна эта тема заглохла. Там своих политработников хватает, чтобы толковые начинания превращать в ничто.

[Wiz]

Вас еще обманывает Газпром?, тогда мы идем к вам, (с) Ваш водоканал.

[Хоттабыч]

Боюсь конечно ошибиться, даже надеюсь что ошибся, но если это ко мне...

Нет, не к Вам разумеется, это я в чтении диалогов тормознул приношу извинения

[Гость_канавостроитель_*]

Значит ошибся. Это хорошо.
Всё нормально

[Странная Белка]

Нет, запутался. Вот цитата:
Цена от поставщика, компании Stedin газ - € 0,46246 в день, электричество - € 0,61771 в день по стандарту для моего типа зданий
А теперь "пишут" 0,17 за киловатт.
Получается, что в среднем по этому типу зданий потребители выжигают по 0,61771/0,17=три с половиной киловатта в день? И всё?
Или опять чего-то недопонял

Да блин. Не знаю я теперь. Средняя цифра - это как средняя температура по больнице видимо.
Тарифы для народа вот по таким хитрым таблицам считают. Еще от региона страны зависит https://www.liander.nl/consument/aansluitin...2017/?ref=14338