Программа Лидер-РасходыВоды-2017 Free, Расчет расходов воды по СП 30.13330.2016 Опции

[Татьяна Удальцов...]

01.11.2017
[+]Выпущена версия Лидер-РасходыВоды-2017.
[*] Расчет расходов предусмотрен только по СП 30.13330.2016.
[+] Добавлен отдельный вывод Баланса водопотребления и водоотведения.
[+] Добавлен вывод Основных показателей.
[+] Добавлен расчет теплопотерь трубопроводов и расчет циркуляционных расходов по теплопотерям.
[*] Условные обозначения и формулы приведены в соответствие с СП 30.13330.2016.
[+] Добавлен в диалог открытия файла список зданий.
[+] Добавлена возможность вставки простых тегов HTML в текст пояснительной записки.
[*] Полностью переделаны все формы Отчетов.
[*] Устранена ошибка связки приборов для организаций
[+] В отчет по столовым включен расчет условных блюд
[+] В отчеты включены таблицы водоразборных приборов групп.
[+] Добавлен расчет внутренних водостоков.
[+] Добавлено составление баланса водопотребления и водоотведения.
[+] Предусмотрены уникальные имена для PDF с экспортированными расчетами.
[+] Предусмотрена передвижка записей вместо нумерации в некоторых таблицах
[*] Переработана справочная система и документация.
[*] Изменена структура и расширение файлов расчетов на water2

Прилагаются файлы инсталляции, документации и различные примеры для версийFree и Pro.

Дальнейшая поддержка версии 1, опубликованной мной на форуме прекращается.

Те, кто приобретал лицензию на версию Pro любого типа, будут использовать её и для Лидер-РасходыВоды-2017. Переустановка лицензии не требуется.
Версии Лидер-РасходыВоды и Лидер-РасходыВоды-2017 можно использовать одновременно.

[Татьяна Удальцов...]

01.11.2017
[+]Выпущена версия Лидер-РасходыВоды-2017.
[*] Расчет расходов предусмотрен только по СП 30.13330.2016.
[+] Добавлен отдельный вывод Баланса водопотребления и водоотведения.
[+] Добавлен вывод Основных показателей.
[+] Добавлен расчет теплопотерь трубопроводов и расчет циркуляционных расходов по теплопотерям.
[*] Условные обозначения и формулы приведены в соответствие с СП 30.13330.2016.
[+] Добавлен в диалог открытия файла список зданий.
[+] Добавлена возможность вставки простых тегов HTML в текст пояснительной записки.
[*] Полностью переделаны все формы Отчетов.
[*] Устранена ошибка связки приборов для организаций
[+] В отчет по столовым включен расчет условных блюд
[+] В отчеты включены таблицы водоразборных приборов групп.
[+] Добавлен расчет внутренних водостоков.
[+] Добавлено составление баланса водопотребления и водоотведения.
[+] Предусмотрены уникальные имена для PDF с экспортированными расчетами.
[+] Предусмотрена передвижка записей вместо нумерации в некоторых таблицах
[*] Переработана справочная система и документация.
[*] Изменена структура и расширение файлов расчетов на water2

Прилагаются файлы инсталляции, документации и различные примеры для версийFree и Pro.

Дальнейшая поддержка версии 1, опубликованной мной на форуме прекращается.

Те, кто приобретал лицензию на версию Pro любого типа, будут использовать её и для Лидер-РасходыВоды-2017. Переустановка лицензии не требуется.
Версии Лидер-РасходыВоды и Лидер-РасходыВоды-2017 можно использовать одновременно.

[MAKP]

Что я не так делаю? При запуске ошибку пишет

Прикрепленные файлы

 ______1.JPG ( 35,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[AVJ]

Ошибки при запуске, по порядку

 1.JPG ( 24,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 2.JPG ( 18,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 3.JPG ( 23,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал AVJ - 13.11.2017, 6:29

[Татьяна Удальцов...]

Что я не так делаю? При запуске ошибку пишет

Вы все так делаете. Это просто одна особа не удосужилась проверить на посторонней машине.
Прилагаю исправленную инсталляцию.

[MAKP]

Спасибо, ошибки ушли. Только у меня почему-то при выборе группа столовые или группа организация в левой половине окна в правой части окна показывается только группа АУПТ?

Прикрепленные файлы

 ______2.JPG ( 334,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Zloy]

Организации и столовые так же не выбираются.
К расчету квартир есть вопросы
 1.jpg ( 125 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 2.jpg ( 135,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

В расчете суточного ГВС к расчетному расходу приплюсовывается 4,25 м3 – что за цифра
В расчете вероятности для ХВС как получена цифра 0,020 (7,1/0,2/3600=0,010) -> неверная альфа и расходы.

[Татьяна Удальцов...]

Организации и столовые так же не выбираются.
К расчету квартир есть вопросы
В расчете суточного ГВС к расчетному расходу приплюсовывается 4,25 м3 – что за цифра
В расчете вероятности для ХВС как получена цифра 0,020 (7,1/0,2/3600=0,010) -> неверная альфа и расходы.

Всё выбирается, проверено.

По результатам расчетов - надо выполнить пересчет кнопкой под деревом.

[MAKP]

проверено, что выбирается и в Free версии?

[Татьяна Удальцов...]

проверено, что выбирается и в Free версии?

О, точно, в Free не выбирается. Поправим.

Измененная инсталляция приложена

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 13.11.2017, 12:08

[den_r777]

Здравствуйте, как выбрать "принятый метод расчета", количество приборов кода задаешь и подтверждаешь, обнуляются

[den_r777]

В отчете не отображаются цифры дальше десятых, если 2 человека потребителя в административном здании, суточный "0.0" получается

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, как выбрать "принятый метод расчета", количество приборов кода задаешь и подтверждаешь, обнуляются

И где вы видите в Лидер-РасходыВоды-2017 выбор метода расчетов?

По СП-2016 возможен расчет или по количеству потребителей и приборов (если есть приборы), или только по количеству потребителей (рассчитывается, если для группы вообще нет приборов). Метод отражается в детализации расчетов.

В СП-2012 был вариант только по количеству квартир. Теперь такого нет.

В отчете не отображаются цифры дальше десятых, если 2 человека потребителя в административном здании, суточный "0.0" получается

Ну, так это не "здание". Если добавлять знаков после запятой, то и данные не влезут.

Зотя любители "маленьких" могут самостоятельно установить число знаков.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 26.11.2017, 11:13

[dvortsov]

Татьяна, добрый день!

При вводе данных по ТХ или поливу баланс и расчет составляются нормально, а вот в итоговой таблице объемы задваиваются и итоговая сумма оказывается завышена. Версия файла: 3.2.2.839. Скрин приложен.
 2TH.jpg ( 342,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

Это ошибка или где-то что-то надо настроить?

Сообщение отредактировал dvortsov - 27.11.2017, 8:16

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, добрый день!

При вводе данных по ТХ или поливу баланс и расчет составляются нормально, а вот в итоговой таблице объемы задваиваются и итоговая сумма оказывается завышена. Версия файла: 3.2.2.839. Скрин приложен.
Это ошибка или где-то что-то надо настроить?

Разберемся. Невиновных накажем. Вас наградим.

[Татьяна Удальцов...]

Ошибка дублирования расходов исправлена.
Обновленная инсталляция прилагается.

dvortsov за обнаружение серьезной ошибки получает балл №1. За выявление еще одной серьезной ошибки - лицензия на версию Pro.

[den_r777]

Здравствуйте выдает ошибку при пересчете, я чтото не правильно делаю? файл расчета приложил

Прикрепленные файлы

 _______1__1_.rar ( 36,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте выдает ошибку при пересчете, я чтото не правильно делаю? файл расчета приложил

Так там даже название здания не занесено. Вот и ошибка.

И если уж пишете об ошибке, делайте скриншот и при каких обстоятельствах возникает.

[dvortsov]

dvortsov за обнаружение серьезной ошибки получает балл №1. За выявление еще одной серьезной ошибки - лицензия на версию Pro.

Ну чтож, будем искать! (с) Если конечно она вообще там есть!

[Татьяна Удальцов...]

Ну чтож, будем искать! (с) Если конечно она вообще там есть!

Есть непременно. Это же постулат. А если ошибки нет, то ошибка в том, что ее нет.
Но ищите серьезную, влияющую на результаты.

Кстати, предложение действительно для всех.

[dvortsov]

Обновленная инсталляция прилагается.

Татьяна, добрый день!

В этой инсталляции потерялись картинки с картами интенсивности. Проверьте, пожалуйста.

[xor37h]

Здравствуйте!

Хочу поблагодарить за столь полезную программу! Очень помогает в работе, экономит много времени.
Но, к сожалению, в ней встречаются следующие ошибки:
1. При запуске программы выдаётся сообщение "Cannot open file "C:\ProgramData\Lider\LiderWater17\Шаблоны\Images\klimat.jpg". Не удается найти указанный файл."


2. При нажатии кнопки "Пересчитать" на определённом шаге выводится сообщение "Invalid floating point operation" и перерасчёт не завершается.

Файл расчёта, в котором возникает ошибка можно скачать ссылке.

3. В сформированном отчете почему-то появляется группа "Полив", которая в древе явно отключена (установлен параметр "Не требуется").

4. Также были обнаружены следующие опечатки в отчете:
а) В нижнем колонтитуле опечатка в слове "некоммерческкого".
б) В таблице "Документы" опечатка в слове "водоснабэения".
в) В таблице "Перечень зданий" опечатка в слове "пожаной".

Надеюсь на скорейшее исправление обнаруженных ошибок.

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте!

Хочу поблагодарить за столь полезную программу! Очень помогает в работе, экономит много времени.
Но, к сожалению, в ней встречаются следующие ошибки:
1. При запуске программы выдаётся сообщение "Cannot open file "C:\ProgramData\Lider\LiderWater17\Шаблоны\Images\klimat.jpg". Не удается найти указанный файл."


2. При нажатии кнопки "Пересчитать" на определённом шаге выводится сообщение "Invalid floating point operation" и перерасчёт не завершается.

Файл расчёта, в котором возникает ошибка можно скачать ссылке.

3. В сформированном отчете почему-то появляется группа "Полив", которая в древе явно отключена (установлен параметр "Не требуется").

4. Также были обнаружены следующие опечатки в отчете:
а) В нижнем колонтитуле опечатка в слове "некоммерческкого".
б) В таблице "Документы" опечатка в слове "водоснабэения".
в) В таблице "Перечень зданий" опечатка в слове "пожаной".

Надеюсь на скорейшее исправление обнаруженных ошибок.

1. Скачайте файл klimat.jpg и положите в C:\ProgramData\Lider\LiderWater17\Шаблоны\Images\

2. Ошибка возникает потому, что у вас в Производственном здании вообще не было никаких групп потребителей, кроме ВПВ. Введите хотя бы одного рабочего

3. Группа Полив у вас имеется в Административном корпусе, потому и появляется. А в дереве выставляются только пометки себе, для памяти - что сделано, что нет. Они никак не влияют на содержимое данных, ничего не включают и не отключают. Читайте документацию.

Опечатки и недостающий файл будут в следующей инсталляции. Старую можно не удалять, просто ставить поверх.

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы:

03.12.2017

[+] Добавлен калькулятор выражений для подсчета длины трубопроводов.
[*] Предотвращен сбой Пересчета при отсутствии данных какой-либо группы.
[*] Исправлены мелкие опечатки.
[*] В инсталляцию добавлен потерявшийся файл klimat.jpg.
[*] Внесены добавления в Справку и Руководство пользователя.

Прежние версии попытаюсь удалить, если получится (получилось). К сожалению не нахожу возможность изменять файл на актуальный в одном месте.
Впредь актуальный файл будет находиться в конце.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 4.12.2017, 10:02

[makaveli123]

не выбирается район оз. ханка в климатических данных

Сообщение отредактировал makaveli123 - 6.12.2017, 5:40

[Татьяна Удальцов...]

не выбирается район оз. ханка в климатических данных

Да действительно. Это любопытная практически только случайно обнаруживаемая ошибка. Вам первый балл на версию Pro, а мы исправим.

Однако тут не надо бояться. В форме только отображается название Нижнее Поволжье, а не озеро, потому что у него такой же коэффициент 0.65, но идет в списке раньше.
В Отчете название местности не показывается, записывается только Параметр N, а он правильный. Расчет также правильный.

Но это непорядок, будем исправлять.

[makaveli123]

Да действительно. Это любопытная практически только случайно обнаруживаемая ошибка. Вам первый балл на версию Pro, а мы исправим.

Однако тут не надо бояться. В форме только отображается название Нижнее Поволжье, а не озеро, потому что у него такой же коэффициент 0.65, но идет в списке раньше.
В Отчете название местности не показывается, записывается только Параметр N, а он правильный. Расчет также правильный.

Но это непорядок, будем исправлять.

А сколько нужно набрать для ПРО?

[Татьяна Удальцов...]

А сколько нужно набрать для ПРО?

Смотря за какие ошибки. Вот за такую, как dvortsov нашел (не с картинкой климата) - пару баллов. А можно и много мелких опечаток найти. Нам ведь интересно выловить как можно больше, а лицензий для внимательных людей не жалко.

Вот с другой программой одна девушка уже заработала на пожизненные лицензии всех будущих версий.

[makaveli123]

Понял,
расход воды прибором(Например для "Жилые здания с централизованным горячим водоснабжением и с ваннами длиной более 1500-1700 мм") у вас холодная вода вычисляется вычитанием горячей воды(200(0.2)) из общего(300(0.3)) и получается 100(0.1), хотя в таблице А.2 Приложения А СП 30, стоит "холодной или горячей" 200(0.2) при расчете и холодная и горячая принимается 200(0.2)

Сообщение отредактировал makaveli123 - 6.12.2017, 9:58

[makaveli123]

Где идет расчет альфа вторая вкладка прОизведение NP (стоит Призведение) что в часовом что в секундном(мелочь, но всеже)

Сообщение отредактировал makaveli123 - 6.12.2017, 10:43

[Катерина Сергеев...]

А где ее можно скачать????

[Татьяна Удальцов...]

А где ее можно скачать????

Поднимите глаза выше на этой странице. Там архив с инсталляцией.

[Катерина Сергеев...]

Поднимите глаза выше на этой странице. Там архив с инсталляцией.

Там только пдф, больше ничего не вижу(((

[Татьяна Удальцов...]

Там только пдф, больше ничего не вижу(((

Пост #23

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл LiderWater17_R02.zip ( 20.96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

[Катерина Сергеев...]

Пост #23

спасибо!

[Air81]

Подскажите, а разве правильно определять общий секундный расход стоков для группы зданий суммированием секундных расходов каждого здания? Разве не надо рассматривать суммарное кол-во потребителей всех зданий и считать на них вероятность и добавлять 1 раз расход от макс прибора? Как, например, считали в БЗ-73 пример для промпредприятия.
Например (цифры гипотетические), имеем 3 здания по 10 потребителей. Расход от каждого здания по 2 л/с. Программа выдаст расход от 3-х зданий - 6,0 л/с. Но ведь это же неправильно. Во первых: вероятность на 30 потребителей меньше. Во вторых: в каждом здании 2 л/с это 0,4 +1,6(унитаз). Ведь в 3-х зданиях не сработают 3 унитаза, да так, чтоб поток от них еще объединился в сети.

Разница может получится в 2 и более раза.
Это очень существенный вопрос! Если далее стоки идут в КНС или установку очистки, то их производительность будет приниматься по макс секундному расходу и завышение в разы недопустимо.

Предлагаю для расчета суммарного секундного расхода производить расчет сразу по всем потребителям. Или я не прав, поясните?

Сообщение отредактировал Air81 - 21.12.2017, 7:53

[Air81]

Зотя любители "маленьких" могут самостоятельно установить число знаков.

Присоединяюсь к вопросу по "маленьким" зданиям. Не понял, как можно самостоятельно установить число знаков? не нашел такой настройки.

[Sergey068]

Подскажите, а разве правильно определять общий секундный расход стоков для группы зданий суммированием секундных расходов каждого здания? Разве не надо рассматривать суммарное кол-во потребителей всех зданий и считать на них вероятность и добавлять 1 раз расход от макс прибора? Как, например, считали в БЗ-73 пример для промпредприятия.
Например (цифры гипотетические), имеем 3 здания по 10 потребителей. Расход от каждого здания по 2 л/с. Программа выдаст расход от 3-х зданий - 6,0 л/с. Но ведь это же неправильно. Во первых: вероятность на 30 потребителей меньше. Во вторых: в каждом здании 2 л/с это 0,4 +1,6(унитаз). Ведь в 3-х зданиях не сработают 3 унитаза, да так, чтоб поток от них еще объединился в сети.

Разница может получится в 2 и более раза.
Это очень существенный вопрос! Если далее стоки идут в КНС или установку очистки, то их производительность будет приниматься по макс секундному расходу и завышение в разы недопустимо.

Предлагаю для расчета суммарного секундного расхода производить расчет сразу по всем потребителям. Или я не прав, поясните?

Идея конечно здравая, но думаю только в том случае если вы делаете сразу 10 зданий один и вся наружка Ваша. Тогда для уменьшения затрат на сети частнику это выгодно. А для одного проектируемого здания в существующем производстве думаю такая идея не пройдет да и экспертиза косо посмотрит.

[Татьяна Удальцов...]

Подскажите, а разве правильно определять общий секундный расход стоков для группы зданий суммированием секундных расходов каждого здания? Разве не надо рассматривать суммарное кол-во потребителей всех зданий и считать на них вероятность и добавлять 1 раз расход от макс прибора? Как, например, считали в БЗ-73 пример для промпредприятия.
Например (цифры гипотетические), имеем 3 здания по 10 потребителей. Расход от каждого здания по 2 л/с. Программа выдаст расход от 3-х зданий - 6,0 л/с. Но ведь это же неправильно. Во первых: вероятность на 30 потребителей меньше. Во вторых: в каждом здании 2 л/с это 0,4 +1,6(унитаз). Ведь в 3-х зданиях не сработают 3 унитаза, да так, чтоб поток от них еще объединился в сети.

Разница может получится в 2 и более раза.
Это очень существенный вопрос! Если далее стоки идут в КНС или установку очистки, то их производительность будет приниматься по макс секундному расходу и завышение в разы недопустимо.

Предлагаю для расчета суммарного секундного расхода производить расчет сразу по всем потребителям. Или я не прав, поясните?

Вы правы. Но теоретически. Да, "по идее" вероятность надо считать всегда. И для квартала, и для всего города. Но как это сделать, ведь просто не собрать данных. Поэтому для наружных сетей расходы и не рассчитываются по вероятностям.

В программе предусмотрены расчеты по нескольким зданиям. Вот каждое здание по отдельности и рассчитано. А Сводные данные выведены для справок. Будете делать сети - их надо использовать с умом. Да еще с учетом топологии - из каких зданий куда втекает-вытекает. Ну, как если бы собрали данные из Основных показателей разных проектов.

Выкинуть из Сводных данных колонки с секундными расходами проще всего. Но надо ли? По ним удобней ориентироваться, чем искать каждое здание отдельно.

[Air81]

Но как это сделать, ведь просто не собрать данных.

Так ведь для расчетного предприятия уже введены все необходимые данные. Нужно только прогнать расчет по сумме всех потребителей + 1 макс прибор. В этом есть программная сложность?
Пока решил для себя сделать еще проще: к сумме расходов на водоснабжение прибавить 1 макс прибор для всего предприятия (если меньше 8,0 л/с).

Сообщение отредактировал Air81 - 21.12.2017, 9:20

[AVJ]

Татьяна,

программа утверждает, что для 15-ти этажных зданий внутреннее пожаротушение не требуется Для другого количества этажей не рассчитывал.

14 этажей

 14__.JPG ( 283,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17



15 этажей

 15__.JPG ( 269,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13



16 этажей

 16__.JPG ( 285,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна,

программа утверждает, что для 15-ти этажных зданий внутреннее пожаротушение не требуется Для другого количества этажей не рассчитывал.

Проверим, исправим. Пока 15 этажей не стройте.

[bo9h]

Прошу обратить внимание на расчет расходов в на предприятиях общественного питания. В части подставляемых значений числа блюд: - отстутствует пересчет числа блюд на час. Если потребуется, прошу написать, я пришлю более детальный комментарий.

[Катерина Сергеев...]

Здравствуйте, загрузила лидер расходов-2017, но при открытии вроде пишет 2012. и вот такая картинка уже три часа и никаких действий не происходит

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 92,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, загрузила лидер расходов-2017, но при открытии вроде пишет 2012. и вот такая картинка уже три часа и никаких действий не происходит

Так запускайте последнюю версию - иконка краник с плюсом. И переустановите программу, если что-то не так.

[Катерина Сергеев...]

Так запускайте последнюю версию - иконка краник с плюсом. И переустановите программу, если что-то не так.

Я загрузила итак новую версию, старой не было. Но переустановить проблема, у нас компьютеры на работе защищены от установки ЛЮБЫХ программ, только через сист админа. и тот удаленный, ну дома еще попробую установить.

[Катерина Сергеев...]

Здравствуйте, выдает ошибку при расчете...

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 357,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, выдает ошибку при расчете...

Проверяйте, какие-то данные не выедены. Там, где выбор из справочников - выбирать именно из справочника, а не вписывать свои данные.

Чтобы точно найти ошибку, надо знать, когда она возникает, т.е. во время конкретного расчета, а не пересчета всего.

[den_r777]

Здравствуйте, проверьте пожалуйста, при выводе отчета "Данные по группам водопотребления" в годовых расходах данные из средних суточных

[Гость_galtjersey_*]

Подскажите пожалуйста, при открытии демо расчета и попытке изменения в оборудовании квартир вида потребителей при применении выдает ошибку, расчеты не проводились

Прикрепленные файлы

 unnamed.jpg ( 13,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[guray]

не хочет ни как принимать расход на наружное пожаротушение. менял и категорию здания и строительный объем и что только не менял. Если открыть СП 8 при моей этажности и моем строит объеме более 56000 м3 и категории Ф1 нужно 35л сек (см вложение рис. - сп 8 таб 2)

Результаты расчета всегда одинаковы и в описании следующее:

Прикрепленные файлы

 ___8_____2.png ( 58,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ______.png ( 96,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Татьяна Удальцов...]

не хочет ни как принимать расход на наружное пожаротушение. менял и категорию здания и строительный объем и что только не менял. Если открыть СП 8 при моей этажности и моем строит объеме более 56000 м3 и категории Ф1 нужно 35л сек (см вложение рис. - сп 8 таб 2)

Да, действительно. В программе использован СП8 до изменения, там были только разделения по классам Ф1 и Ф2, Ф3, Ф4. Это надо исправить.

Для конкретного объекта можно просто задать Расход на НП по Ту 35 л/с и в ТУ на расход НП - "Изменение СП 8.13330.2012".

[darmale]

Добрый день! Применила вашу программу к расчету жилого высотного дома и столкнулась с проблемой расходов на пожаротушение. В СП 10 нормы разработаны только до 25 этажа включительно, а у меня 29-этажный дом и программа выдает, что внутреннее пожаротушение не требуется. Можно ли как-то самому заполнить ячейки, связанные с расходом на пожаротушение?

[Татьяна Удальцов...]

Добрый день! Применила вашу программу к расчету жилого высотного дома и столкнулась с проблемой расходов на пожаротушение. В СП 10 нормы разработаны только до 25 этажа включительно, а у меня 29-этажный дом и программа выдает, что внутреннее пожаротушение не требуется. Можно ли как-то самому заполнить ячейки, связанные с расходом на пожаротушение?

Ну и что вы туда "как-то" заполните? "По соображению"? А потом говорить "программа так рассчитала?

В СП нет жилых зданий высотой более 25 этажей. Почему - отдельный вопрос. Но раз нет норм, то должны разрабатываться СТУ.

А в программе этот расчет просто не выполнять. Возможно слова "Внутреннее пожаротушение не требуется" для такого случая некорректны, заменим их на "Внутреннее пожаротушение для такого здания нормами не предусмотрено", как раз сейчас готовим новую версию с учетом высказанных замечаний.

Можете просто удалить группу ВПВ а расчет выполнить "по соображению".

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы

29.01.2018

[*] Исправлены таблицы расходов на НП в справочниках в соответствии с изменением СП 8.

[*] Алгоритм расчета НП добавлен учетом класса функциональной опасности в соответствии с изменением СП 8.

[-] Исключена из справочников категория Е

[*] В расчете столовых количество условных блюд приведено к часовому потреблению.

[*] Внесены изменения в шаблоны отчетов.

[*] Мелкие изменения в формах ввода и оформлении результатов.

Можно устанавливать не удаляя старую версию

[Хитрый Лис]

Проверьте исходные данные в таблицах потребителей воды. Для магазинов, что для продовольственного, что для промтоварного указаны одинаковые данные расходов воды прибором л/с, хотя в СП они разные.

[DUKA9l]

Не пойму, почему если я ставлю "не требуется" (красный минус) на полив он все равно в итоговых результатах присутствует? Использую шаблон общественно-спортивный центр.

[Татьяна Удальцов...]

Не пойму, почему если я ставлю "не требуется" (красный минус) на полив он все равно в итоговых результатах присутствует? Использую шаблон общественно-спортивный центр.

Так минусы или еще что ставите в дереве. Это просто пометки для себя. А если что-то не требуется - удаляйте группу. Читайте документацию.

[to0freak]

Здравствуйте, пытаюсь с помощью вашей программы расчитать расход воды и возник вопрос.
Открываю демо-расчет жилого дома. Как получается, что максимальный часовой расход холодной воды ниже горячей?
Вероятно, как указано makaveli123 в посте ранее, вы допустили ошибку в выборе табличного расхода воды для холодной воды?
 2018_02_16.png ( 110,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Также хотел спросить, количество приборов в автоматическом режиме не изменяется, при изменении количества квартир - это баг или фича?

Сообщение отредактировал to0freak - 16.2.2018, 13:29

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, пытаюсь с помощью вашей программы расчитать расход воды и возник вопрос.
Открываю демо-расчет жилого дома. Как получается, что максимальный часовой расход холодной воды ниже горячей?
Вероятно, как указано makaveli123 в посте ранее, вы допустили ошибку в выборе табличного расхода воды для холодной воды?

А почему расход ХВ должен быть больше, если в СП расход ГВ более половины от общего расхода?

Также хотел спросить, количество приборов в автоматическом режиме не изменяется, при изменении количества квартир - это баг или фича?

И не должно изменяться. Количество приборов может быть разное, могут и вообще быть не заданы.

[to0freak]

А почему расход ХВ должен быть больше, если в СП расход ГВ более половины от общего расхода?

В случае с зданиями с ванной длиной 1500-1700мм в СП указано:
Расход воды прибором общий 0,3 (300), холодной ИЛИ горячей 0,2 (200)
Я понимаю это так:
Общий = 0,3 (300)
Холодной = 0,2 (200)
Горячей = 0,2 (200)

К тому же ХВС во всех остальных случайх (средние, годовые и пр.) выше ГВС.
В какой ситуации (допустим, несмотря на СП) только максимальная, но не общая потребность жилого дома в горячей воде будет превосходить потребность в холодной?
Извините, но я считаю у Вас в расчетах ошибка.

И не должно изменяться. Количество приборов может быть разное, могут и вообще быть не заданы.

понял

Сообщение отредактировал to0freak - 16.2.2018, 14:58

[Татьяна Удальцов...]

В случае с зданиями с ванной длиной 1500-1700мм в СП указано:
Расход воды прибором общий 0,3 (300), холодной ИЛИ горячей 0,2 (200)
Я понимаю это так:
Общий = 0,3 (300)
Холодной = 0,2 (200)
Горячей = 0,2 (200)

К тому же ХВС во всех остальных случайх (средние, годовые и пр.) выше ГВС.
В какой ситуации (допустим, несмотря на СП) только максимальная, но не общая потребность жилого дома в горячей воде будет превосходить потребность в холодной?
Извините, но я считаю у Вас в расчетах ошибка.

Ну зачем "я понимаю", когда в СП ясно указаны в час наибольшего потребления расходы ГВ больше, чем ХВ. И как может быть 300=200+200?
То что через прибор в кратковременный промежуток идет холодной или горячей, и означает, что кратковременно больше тот или другой расход. Так оно и в жизни происходит.

[to0freak]

Ну зачем "я понимаю", когда в СП ясно указаны в час наибольшего потребления расходы ГВ больше, чем ХВ. И как может быть 300=200+200?
То что через прибор в кратковременный промежуток идет холодной или горячей, и означает, что кратковременно больше тот или другой расход. Так оно и в жизни происходит.

Но почему же тогда вы в расчеты берете значение 0,2 (200) для вычисления расхода горячей воды прибором и 0,3 (300) - 0,2 (200) = 0,1 (100) для холодной воды, а не наоборот? Написано же холодной или горячей, почему вы выбрали именно горячую из таблицы, а рассчитали холодную?
На счет 300=200+200 мы ведь рассчитываем гипотетическое потребление воды, как вы и сказали. Если открыть смеситель в среднее положение, будет 150 горячей и 150 холодной, но можно ведь и 300 холодной сделать и 300 горячей. Отсюда гипотетически 200+200=300
Я не хотел бы с Вами спорить, но результаты расчетов в вашей программе (для подбора повысительного насоса) предлагают брать насос на ГВ значительно производительнее, чем ХВ, что по опыту невозможно. Хотелось бы понять что к чему.

Сообщение отредактировал to0freak - 19.2.2018, 18:57

[den_r777]

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

[Татьяна Удальцов...]

Но почему же тогда вы в расчеты берете значение 0,2 (200) для вычисления расхода горячей воды прибором и 0,3 (300) - 0,2 (200) = 0,1 (100) для холодной воды, а не наоборот? Написано же холодной или горячей, почему вы выбрали именно горячую из таблицы, а рассчитали холодную?

Потому, что потребляется из крана смесь ХВ и ГВ и обычно это 37-40 градусов. Для того, чтобы получить 300 литров 40 градусов надо как раз смешать примерно 200 л ГВ с температурой 60 градусов и 100 литров ХВ с температурой 5 градусов.

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

Да, с этим надо разобраться.

[to0freak]

Потому, что потребляется из крана смесь ХВ и ГВ и обычно это 37-40 градусов. Для того, чтобы получить 300 литров 40 градусов надо как раз смешать примерно 200 л ГВ с температурой 60 градусов и 100 литров ХВ с температурой 5 градусов.

В методическом пособии по определению требуемых расходов, выпущенной компанией Grundfos (основанной на нашем СНиП), также указано, что: "qс и qh – расход воды санитарно-техническим прибором холодной или горячей воды, л/с (в данном конкретном
примере 0,2 л/с), его мы используем, если рассчитываем расход насосной станции повышения давления только
на холодный или горячий водопровод" (с. 7).
Возможно для Вас эта брошюра и её автор не являются авторитетами, но Вы до сих пор не привели ссылку на конкретное указание в нормативном документе считать столбец "Холодная или горячая", как "Горячая". До сих пор это одна точка зрения против другой (хотя, вероятно, мою вы за точку зрения не считаете)

[Татьяна Удальцов...]

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

При выборе такого потребителя просто исправьте в справочнике расходы ГВ на нулевые.
На картинке обведены.

[ViC]

Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

Вчера решилась попробовать демо версию.
Приятно, что иногда в сухих расчетах присутствует юмор. Знакомство с программой прошло с улыбкой. Спасибо.

Установили мне демо версию, при загрузке проги открылся расчет каких то квартир и я по тому расчету стала пробовать своё.
Даже посчитало и записку я смогла вывести на экран.
Что я сделала не так потом, что у меня прога закрылась и теперь открывается только так. С картинкой
 20180222_080804.jpg ( 8,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

Не могу найти где сохраняет файлы, если вообще сохраняет.
Пробую заново вводить данные - поля активны, но в них ничего нельзя написать. Даже дату.
Прогу качала с АВОКа.
Спасибо!

Сообщение отредактировал ViC - 22.2.2018, 9:17

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

Вчера решилась попробовать демо версию.
Приятно, что иногда в сухих расчетах присутствует юмор. Знакомство с программой прошло с улыбкой. Спасибо.

Установили мне демо версию, при загрузке проги открылся расчет каких то квартир и я по тому расчету стала пробовать своё.
Даже посчитало и записку я смогла вывести на экран.
Что я сделала не так потом, что у меня прога закрылась и теперь открывается только так. С картинкой
Не могу найти где сохраняет файлы, если вообще сохраняет.
Пробую заново вводить данные - поля активны, но в них ничего нельзя написать. Даже дату.
Прогу качала с АВОКа.
Спасибо!

У вас просто программа не установилась, не записались данные. Запускаете инсталляцию из-под своего аккаунта, проходите по страницам Мастера.
Бывают ошибки, когда за установку берется Администратор, ставит в свой аккаунт. Для установки и работы прав Администратора не требуется.

При запуске всегда открывается последний расчет. Файлы всегда сохраняются после любого действия. Где расположены - см. меню Настройки - Папки и файлы.

Версия не "демо", она рабочая Free с уменьшенным выводом результатов.

[ViC]

У вас просто программа не установилась, не записались данные. Запускаете инсталляцию из-под своего аккаунта, проходите по страницам Мастера.
Бывают ошибки, когда за установку берется Администратор, ставит в свой аккаунт. Для установки и работы прав Администратора не требуется.

При запуске всегда открывается последний расчет. Файлы всегда сохраняются после любого действия. Где расположены - см. меню Настройки - Папки и файлы.

Версия не "демо", она рабочая Free с уменьшенным выводом результатов.

Да, рабочая, конечно. Расчет то я сделала.
Программа установилась, но требует админправа. Потому что установилась на диск С и свои данные пишет в папку админа на компе.
У нас на рабочих машинах закрыты права доступа к администратированию для пользователей.

[Татьяна Удальцов...]

Да, рабочая, конечно. Расчет то я сделала.
Программа установилась, но требует админправа. Потому что установилась на диск С и свои данные пишет в папку админа на компе.
У нас на рабочих машинах закрыты права доступа к администратированию для пользователей.

Программа не требует прав администратора. Сама программа устанавливается в Program Files, куда и положено. Все данные устанавливаются в "Общие документы", все настройки - в Общие настройки - туда, куда открыт доступ всем обычным пользователям. И все записи в реестр только в HKCU, т.е. для обычного пользователя.

А вот если малограмотный админ (их 2% встречается) сам поставит программу, то и будут проблемы. Настройки будут у него, а работать вам.

[ViC]

Программа не требует прав администратора. Сама программа устанавливается в Program Files, куда и положено. Все данные устанавливаются в "Общие документы", все настройки - в Общие настройки - туда, куда открыт доступ всем обычным пользователям. И все записи в реестр только в HKCU, т.е. для обычного пользователя.

А вот если малограмотный админ (их 2% встречается) сам поставит программу, то и будут проблемы. Настройки будут у него, а работать вам.

Спасибо! Да, работать мне. Думаю, что найдем решение этого трабла, с Вашей помощью.
На крайняк переустановлю.

Пока что, разбираюсь и сравниваю свой расчет с программным.

Спасибо!

[Львиное сердце]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, я ведь правильно понял, что один многоэтажный многосекционный дом, можно в программу вбить по секциям и в конце он мне выдаст общий расчёт по дому?
То есть я в "Здания: Данные" забиваю не одну строчку "Дом", а все секции по отдельности?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 22.2.2018, 14:49

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, я ведь правильно понял, что один многоэтажный многосекционный дом, можно в программу вбить по секциям и в конце он мне выдаст общий расчёт по дому?
То есть я в "Здания: Данные" забиваю не одну строчку "Дом", а все секции по отдельности?
Заранее спасибо!

Данные вводятся не по секциям или еще каким-то планировочным единицам, а по группам потребителей. За группу можно принять и секцию, а можно квартиры с разным благоустройством. Это уж как хотите.

Если секции одинаковые - делить нет смысла. А общий результат выдается по дому или по нескольким домам, если дом не один.

[den_r777]

При выборе такого потребителя просто исправьте в справочнике расходы ГВ на нулевые.
На картинке обведены.

Но потребители с гв остаются, мойки и умывальники, кроме того сделал как нарисовали, стала ошибку выдавать на 9 м шаге подсчета

[Татьяна Удальцов...]

Но потребители с гв остаются, мойки и умывальники, кроме того сделал как нарисовали, стала ошибку выдавать на 9 м шаге подсчета

Если нет ГВ - не будет и расхода горячей воды - если такой тип потребителя выбрали.

Ну, а что у вас за "9 шаг" я знать не могу. Надо разбираться.

[PAPIK]

Данные о циркуляции в расчетно-пояснительной записке можно увидеть только в полной версии?

[PAPIK]

При расчете в группе "ЗДАНИЯ" среднечасовой расход по ГВ получился 0,425 м3/ч, а в расчете "ЦИРКУЛЯЦИЯ" , Мощность источника ГВС фигурирует величина в два раза больше - 0,850. По максимальному расходу все соответствует.

[nagger]

Дело вкуса, но, по-моему, не эстетично:
[attachment=125994:lider_w_2017_inst.png]

При создании новой папки в предустановленных (...-2017\) - изменения будут видны только после обновления дерева. Фича?
[attachment=125995:lider_w_2017_nf.png]

Сообщение отредактировал nagger - 25.2.2018, 16:23

[nagger]

При создании нового расчета в шаблоне общих сведений по объекту: поз. "И.О. Фамилия" - "Бендер О.С," - разный порядок плюс запятая.

Там же: если оставить поз. "первая строка названия" или "наименование проектной организации" пустыми, ошибка с "непонятным" содержанием, например:
[attachment=125996:lider_w_2017_nf2.png]

Сообщение отредактировал nagger - 25.2.2018, 16:37

[Татьяна Удальцов...]

При расчете в группе "ЗДАНИЯ" среднечасовой расход по ГВ получился 0,425 м3/ч, а в расчете "ЦИРКУЛЯЦИЯ" , Мощность источника ГВС фигурирует величина в два раза больше - 0,850. По максимальному расходу все соответствует.

Циркуляция рассчитывается не в долях от основного расхода, а по теплопотерям труб. При малях основных расходах и больших потерях циркуляция может быть и больше основного расхода.

Надо следить за введенными данными.

При создании нового расчета в шаблоне общих сведений по объекту: поз. "И.О. Фамилия" - "Бендер О.С," - разный порядок плюс запятая.

Там же: если оставить поз. "первая строка названия" или "наименование проектной организации" пустыми, ошибка с "непонятным" содержанием, например:

Ну так заполняйте своими правильными данными.

[nagger]

можно и много мелких опечаток найти. Нам ведь интересно выловить как можно больше

Ну так заполняйте своими правильными данными.

Спасибо, ну прям отличный саппорт!

[PAPIK]

В сводном отчете, лист 10 (11), вместо Коэффициент Альфа
для часовых расходов выдает значения Коэффициент Альфа
для секундных расходов

Сообщение отредактировал PAPIK - 1.3.2018, 0:58

Прикрепленные файлы

 60_________.pdf ( 3,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[PAPIK]

Отсутствуют листы №5 и №8.

[PAPIK]

Расчет минимальных часовых расходов: 0.425 * / 0.038 ?

[Татьяна Удальцов...]

В сводном отчете, лист 10 (11), вместо Коэффициент Альфа
для часовых расходов выдает значения Коэффициент Альфа
для секундных расходов

...

Отсутствуют листы №5 и №8.

..

Расчет минимальных часовых расходов: 0.425 * / 0.038 ?

Спасибо за внимательный подход. Это все исправляется. Пишите еще, сегодня будет БольшойБилд, вечером или завтра обновлю инсталляцию.

[PAPIK]

В файле отчета, лист 15 (16) РАСХОД ТЕПЛА НА ГВС: в течение среднего часа, кВт в течение часа максимального потребления горячей воды, Вт??? Если результат получен в кВт зачем его еще делить на 1000???

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы

02.03.2018

[*] Предотвращены сбои при расчете квартир с отсутствующим ГВС.

[*] В отчете в детализации зданий исправлены коэффициенты Альфа для часовых расходов.

[*] Внесены мелкие изменения в оформление расчетов.

Можно устанавливать не удаляя старую версию

[den_r777]

Здравствуйте. При расчете суточного потребления по предприятиям общественного питания, результат не верный, видимо подставляется количество блюд в час вместо суточного количества.

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы

18.03.2018

[*] Расчеты приведены в соответствие с Методикой по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений. 2017
[*] Радикально изменен отчет по зданиям.

06.03.2018
[*] Исправлены выводы Альфа для часовых расходов по квартирам и организациям.

04.03.2018
[*] Исправлены ошибки вывода расхода тепла на ГВС.

Особо: Расчеты переделаны в соответствии с упомянутой Методикой. Разработана

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве»

Методическое пособие. Методика по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений. 2017

Даю со ссылкой, материал полезен всем.

Спасибо PAPIK за наводку.

[bum-bum]

Подскажите, почему в расчетах ГВ при произведении NP равном 0 значение коэффициента Альфа тоже равно 0, хотя по табл.Б.2 он должен быть 0,2?

Сообщение отредактировал bum-bum - 19.3.2018, 21:16

[Татьяна Удальцов...]

Подскажите, почему в расчетах ГВ при произведении NP равном 0 значение коэффициента Альфа тоже равно 0, хотя по табл.Б.2 он должен быть 0,2?

Потому что это случай, при котором и расход должен быть нулевым. Было бы NP хотя бы 0.001 - появилось бы 0.2.
Просто когда таблицу сочиняли не задумывались о математическом смысле. Написали "0" и "0.2" подлразумевая "при самом малом NP", но 0 это не самое малое, а "отсутствующее".

[Львиное сердце]

Обновил програмку. В моём старом расчёте возникает ошибка, пересчет не работает. После выбора зданий с ваннами длинной 1500-1700 и нажатием кнопкой "Применить" вот такая ошибка:

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 436,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Татьяна Удальцов...]

Обновил програмку. В моём старом расчёте возникает ошибка, пересчет не работает. После выбора зданий с ваннами длинной 1500-1700 и нажатием кнопкой "Применить" вот такая ошибка:

Видимо нет ни одного прибора. Добавьте до принять норму хоть один прибор с ХВ и ГВ.

Это исключение мы пропустили, добавим.

[Львиное сердце]

Видимо нет ни одного прибора. Добавьте до принять норму хоть один прибор с ХВ и ГВ.

Прибор добавил, но всё равно пересчет не выполняет

Прикрепленные файлы

 10.jpg ( 439,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Татьяна Удальцов...]

Прибор добавил, но всё равно пересчет не выполняет

Из-за козней кремлевских хакеров на этот форум прошлый раз попала инсталляция с неверной программой.
Исправляю. Скачивайте здесь.

[to0freak]

Методическое пособие. Методика по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений. 2017

Даю со ссылкой, материал полезен всем.

В этом материале подход к определению максимальных расходов как раз такой, о котором мы говорили выше (200+200=300). Теперь вы с таким расчетом согласны?

[Татьяна Удальцов...]

В этом материале подход к определению максимальных расходов как раз такой, о котором мы говорили выше (200+200=300). Теперь вы с таким расчетом согласны?

Так теперь и сделано.

[otdel.ito]

Доброе утро, а как вопрос решается с сертификатом на ПО? Хотелось бы в экспертизу сразу и сертификат приложить...

[Татьяна Удальцов...]

Доброе утро, а как вопрос решается с сертификатом на ПО? Хотелось бы в экспертизу сразу и сертификат приложить...

Экспертиза может потребовать

п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений;

Эти сведения программа сама печатает на последней странице Отчета, включая номер лицензии пользователя - доказательство, что она используется легально.

Все выполняемые расчеты оформляются с отображением наименований показателей, расчетных формул и расшифровкой расчета в виде арифметических выражений, что позволяет проверить любое действие программы – так, как это было бы при ручном выполнении расчетов и написании текста раздела.

В исчерпывающем перечне материалов, предоставляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. №145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации результатов инженерных изысканий» (далее – Постановление №145) отсутствуют упоминания о сертификатах используемых программ.

В соответствии со статьей 19 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее – Закон №184-ФЗ):

недопустимо применение обязательного подтверждения соответствия к объектам, в отношении которых не установлены требования технических регламентов;

недопустимо принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации.

В добровольной сертификации Программы мы не видим необходимости.

В соответствии со статьей 23 обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.

Требования об обязательном подтверждении соответствия для программ такого класса отсутствуют в каких либо технических регламентах.

Претензии экспертов о предоставлении сертификата на программу являются превышением служебных полномочий выражающемся в нарушении Федерального закона №184-ФЗ, Постановления №87 и Постановления №145.

Вот некоторые программы, которые выполняют расчеты неведомым образом и выдающие только результаты расчетов (например загрязнения атмосферы) действительно требуют сертификации. Но они включены в специальные списки.

[otdel.ito]

В случае если у нас два типа потребителя в одном здании, например АБК. У нас такая ситуация сплошь и рядом на объектах нефте-газодобычи. ИТР - 12 чел., и работающих (в цехах) - 30 чел да плюс там же и душевые стоят. Все пользуются одними и теми же приборами... согласно программе можно выбрать только одного потребителя для одного типа здания. Такую задачу можно решить?