Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздушное отопление скалада +60С
IvanovTA
сообщение 19.12.2017, 9:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Имеется 2 помещения склада категории В1. В одном из них имеются вредные выделения и необходима общеобменная вентиляция в 8-ми кратном объеме (согласно ТХ) и температура 30-40 С (опять же согласно ТХ). Во втором помещении вредных выделений нет, вытяжка 1 крат, температура 50-60 С. Нагрев только электричеством. Склоняюсь к тому что необходима приточно-вытяжная вентиляция совмещенная с воздушным отоплением и с рециркуляцией (на объем необходимой кратности воздухообмена). Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.12.2017, 10:22
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Часом допустимые температуры с заданными не попутали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 19.12.2017, 10:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Нет. Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_bma
сообщение 19.12.2017, 10:52
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 13.12.2017
Пользователь №: 333562



Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 8:05) *
Имеется 2 помещения склада категории В1. В одном из них имеются вредные выделения и необходима общеобменная вентиляция в 8-ми кратном объеме (согласно ТХ) и температура 30-40 С (опять же согласно ТХ). Во втором помещении вредных выделений нет, вытяжка 1 крат, температура 50-60 С. Нагрев только электричеством. Склоняюсь к тому что необходима приточно-вытяжная вентиляция совмещенная с воздушным отоплением и с рециркуляцией (на объем необходимой кратности воздухообмена). Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае!

Посмотрите что то вроде этого https://vents.ua/product/vut-3000-pe-ec Приточно-вытяжная установка с рекуперацией и электроподогревом. Работает до +60С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2017, 11:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 10:25) *
Нет. Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках.

Т.е. речь о технологическом оборудовании. Достижение и поддержание климатических параметров в технологических установках не входит в задачи ОВ-шника - см. п. 1.2 б) СП 60.
Промышленный холод/подогрев не осуществляются системами ОВ - это задача технолога и достигается соответствующими технологическими, а не климатическими установками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 19.12.2017, 11:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Температурные камеры выполнены как помещение, а не как технологическое оборудование. Конечно хотелось бы, что бы этот вопрос решали технологи.

Цитата(max_bma @ 19.12.2017, 11:52) *
Посмотрите что то вроде этого https://vents.ua/product/vut-3000-pe-ec Приточно-вытяжная установка с рекуперацией и электроподогревом. Работает до +60С


Это может и подойдет. Но все равно смущает температура в 60 градусов. Ведь для воздушного отопления нужен перегрев воздуха выше 60. Да и рекуператор не особо нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2017, 11:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 11:28) *
Температурные камеры выполнены как помещение, а не как технологическое оборудование. Конечно хотелось бы, что бы этот вопрос решали технологи.

Холодильные камеры тоже бывают выполнены как помещения. Сути вопроса о достижении/поддержании там климатических параметров вне области применения климатического оборудования это никак не меняет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 19.12.2017, 12:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Цитата(ИОВ @ 19.12.2017, 12:44) *
Холодильные камеры тоже бывают выполнены как помещения. Сути вопроса о достижении/поддержании там климатических параметров вне области применения климатического оборудования это никак не меняет.


Боюсь наше руководство не согласится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.12.2017, 13:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае!

Ставьте электрокотел и грейте воздух водой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.12.2017, 13:19
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 13:16) *
Боюсь наше руководство не согласится...

Руководство может и с уголовным кодексом не соглашаться, и законы физики директивно отменить. Но ни ответственности, ни падения груза это не исключит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 19.12.2017, 13:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Цитата(Wiz @ 19.12.2017, 14:18) *
Ставьте электрокотел и грейте воздух водой...


В принципе там уже стоит электрокотел, которым обогреваются остальные помещения, но в летнее время он не работает. А поддерживать параметры нужно круглогодично. В общем можно конечно поставить отдельный электрокотел на эти установки.

Сообщение отредактировал IvanovTA - 19.12.2017, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.12.2017, 13:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
В общем можно конечно поставить отдельный электрокотел на эти установки.

Ставить нужно даже 2, чтобы при выходе одного из строя не было перебоя в теплоснабжении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 19.12.2017, 16:47
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



народ чё вы ведетесь
ну явная же залипня
нет на шарике хрени которую нужно хранить при 50-60 гардусов или это не склад
видать в тех задании читает 50С а по хфакту не ноль а значек градуса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.12.2017, 20:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 19.12.2017, 16:47) *
нет на шарике хрени которую нужно хранить при 50-60 гардусов или это не склад

Конечно, не склад! ТС же указал
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 10:25) *
Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках.

Просто убогий технолог назвал это складом, да ещё и затребовал там воздушное отопление. wink.gif
Мне вот интересно, бочки с раствором тоже подогревают воздушным отоплением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.12.2017, 20:50
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 8:05) *
Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае!

Свяжитесь с изготовителями, если надо- сделают с необходимой температурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 20.12.2017, 8:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Цитата(ИОВ @ 19.12.2017, 21:02) *
Конечно, не склад! ТС же указал

Просто убогий технолог назвал это складом, да ещё и затребовал там воздушное отопление. wink.gif
Мне вот интересно, бочки с раствором тоже подогревают воздушным отоплением?


Вообще да, их завозят в эти камеры для того, чтобы консистенция вещества в бочке была более жидкая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 9:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 20.12.2017, 8:52) *
Вообще да, их завозят в эти камеры для того, чтобы консистенция вещества в бочке была более жидкая.

Вообще, мрак! newconfus.gif
Технолог не знает, что подготовка/разогрев материала до температур, существенно превышающих температуры отапливаемых помещений, для применения далее в технологическом процессе не выполняется средствами ОВ, а помещение/температурная камера для подогрева никак не м.б. складом.
Если Заказчик заинтересован в конечном результате проекта/строительства/производства, то ему следует нанимать квалифицированного технолога. Сиюминутная экономия на технологе отольётся ему впоследствии материальными и финансовыми потерями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 20.12.2017, 9:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



это не ОВ, а ТХ.

Но технически решаемо. Электрокотел - калорифер. Водовоздушные теплообменники и Ридан щитает и альфалаваль(можд и остальные тоже хз). Про электрокалориферы на такие температуры не слышал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaximDM
сообщение 20.12.2017, 10:37
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965



А никто не задумывался как персонал будет себя чувствовать при температуре в помещении 50-60 С°?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 10:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(MaximDM @ 20.12.2017, 10:37) *
А никто не задумывался как персонал будет себя чувствовать при температуре в помещении 50-60 С°?

Там не д.б. персонала. Либо загрузка/выгрузка бочек механизированным способом. Либо, если это вручную, то надо снижать температуру в камере на периоды загрузки/выгрузки - и это тоже проблемы технолога, а не ОВ-шника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaximDM
сообщение 20.12.2017, 11:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965



Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 10:58) *
Там не д.б. персонала. Либо загрузка/выгрузка бочек механизированным способом. Либо, если это вручную, то надо снижать температуру в камере на периоды загрузки/выгрузки - и это тоже проблемы технолога, а не ОВ-шника.

Так проще подогрев бочек сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 11:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(MaximDM @ 20.12.2017, 11:23) *
Так проще подогрев бочек сделать.

Это подходит далеко не для всех веществ/материалов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.12.2017, 12:20
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Вообщем тоже плюсую за ТХ. Особенно в рамках что ТС не понимает "насколько" ему надо перегреть воздух, а это говорит о том что нормального задания ему не дали.
А там и массообмен за определенный период, который ведет к разной температуре и куча всего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 20.12.2017, 13:23
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



На данный момент принято решение обогрева помещения воздушным отоплением с рециркуляцией и частичным подмесом свежего воздуха с помощью воздушно-теплового агрегата на электричестве. Данные на подбор оборудования отправлены в одну из вентиляционных фирм, обещают что их установки справятся с данной температурой.
Насчет наименования помещения: по названию это все-таки не склад а помещение нагрева, но бочки там хранятся довольно продолжительное время, поэтому по факту это склад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.12.2017, 16:18
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



ПО результату выложите подбор или данные производителю - который дает АВО которые смогут работать на входящих +60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 16:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 20.12.2017, 13:23) *
На данный момент принято решение обогрева помещения воздушным отоплением с рециркуляцией и частичным подмесом свежего воздуха с помощью воздушно-теплового агрегата на электричестве. Данные на подбор оборудования отправлены в одну из вентиляционных фирм, обещают что их установки справятся с данной температурой.

Всегда интересно наблюдать, как дилетанты пытаются на коленке изобретать то, что давно уже изобретено, проработано и выпускается соответствующим образом. Практически, изобретают велосипед, не подозревая, что весь мир давно уже на велосипедах катается.laugh.gif
Например, см. тут готовые камеры разогрева.
А у ТС, его Зака и технолога сплошные "очумелые ручки" получаются!

Сообщение отредактировал ИОВ - 20.12.2017, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.12.2017, 5:06
Сообщение #27


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Месьё большой оригинал. А ничего, что двигатели осевых вентилятора АВО (в подавляющем большинстве) имеют допустимую температуру работы +65 градусов? А остальные - +85.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanovTA
сообщение 21.12.2017, 8:33
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737



Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 17:46) *
Всегда интересно наблюдать, как дилетанты пытаются на коленке изобретать то, что давно уже изобретено, проработано и выпускается соответствующим образом. Практически, изобретают велосипед, не подозревая, что весь мир давно уже на велосипедах катается.laugh.gif
Например, см. тут готовые камеры разогрева.
А у ТС, его Зака и технолога сплошные "очумелые ручки" получаются!


Это уже что-то действительно интересное. Попробуем донести это до наших технологов. Но вместимость в 8 бочек максимум может оказаться маловато.

Цитата(Skaramush @ 21.12.2017, 6:06) *
Месьё большой оригинал. А ничего, что двигатели осевых вентилятора АВО (в подавляющем большинстве) имеют допустимую температуру работы +65 градусов? А остальные - +85.


Двигатели вентиляторов будут вынесены за пределы установки, а сама установка будет располагаться в венткамере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.12.2017, 9:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 12665
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(IvanovTA @ 21.12.2017, 8:33) *
Это уже что-то действительно интересное. Попробуем донести это до наших технологов. Но вместимость в 8 бочек максимум может оказаться маловато.

Во-первых, мною была дана ссылка на первого попавшегося мне в сети производителя - выражаю уверенность, что есть и другие.
Во-вторых, в тексте по моей ссылке указано, что м.б. изготовлено оборудование нестандартное по запросам конкретного производства. Всё это предмет переговоров, на это и нужно направвлять усилия и время. А то, что Ваш технолог собирается сколхозить с помощью воздушного отопления - изначально неправильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 23:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных