Узел учета воды в колодце, Узел учета воды в колодце Опции

[vod30]

Кто нибудь делал узел учета воды в колодце?

И можно ли счетчик вообще ставить в колодце

[vod30]

Кто нибудь делал узел учета воды в колодце?

И можно ли счетчик вообще ставить в колодце

[andrey R]

Где это? Какой регион, город, деревня?

[dudkas3]

это у Алисы х спросите, у них в крыму такое постоянно..

[Serg Ivanov]

Гадость это несусветная в эксплуатации. Наш Водоканал тоже так шизел. Пока самим не надоело лазить по колодцам. В СНиПе сказано- при вводе в подвале.
Разве что для заводов со службой эксплуатации ставим в колодец.

это у Алисы х спросите, у них в крыму такое постоянно..

В крыму хорошо - там субтропики...

[Гость_Гость_Fireman_*]

Ставится электромагнитный водомер состоящий из двух частей: первичный и вторичный преобразователи расхода. Первичный может представлять собой врезной участок диамтром трубы, врезные или накладные датчики, а вторичный ставится в отапливаемое помещение, удовлетворяющее всем нормам, в радиусе 100 м.

[Алиса-X]

В крыму хорошо - там субтропики...

не везде

[andrey R]

Ставится электромагнитный водомер

Насколько я знаю, такой водомер должен иметь сертификат на возможность использования его показаний для коммерческого учёта. Таких не много. Плюс, местный водоканал не должен иметь аллергии на такие счётчики.

[Гость_Игорь Борисов_*]

В крыму хорошо - там субтропики...

не везде

И что характерно - далеко не везде... Вернее, токо Ялта, Алупка немного соответствуют... А вот в Евпатории зимой можно фильмы ужасов снимать не тратясь на декорации... Как-то проезжали транзитом и в голове сами собой возникли строки: "2099 год. Челочвечество начало отходить от последствий ядерной зимы... Безумного Макса послали на ранее известный детский курорт найти пропавшего там сына Большого Босса. По прибытию Макс понял, что ничто не внушает надежды на успех..." Когда выехали из города, все присутствующие в машине одновременно выдохнули и произнесли одно ёмкое слово: "Пi$dец..." А проезжали в 13:00, через центр. Видели 1 (одного) человека, юркнувшего в подворотню...

А че уж говорить про степной Крым... ууууууууу.....

[Алиса-X]

форос еще...

да, зимой тут жопа, я уже в мега-флуде писала, какое-то все неприспособленное напрочь...
очень емко вы так описали

счетчики ставим в колодце повсеместно, обычные...
вопрос в чем я не очень поняла...

[Serg Ivanov]

Ставится электромагнитный водомер состоящий из двух частей: первичный и вторичный преобразователи расхода. Первичный может представлять собой врезной участок диамтром трубы, врезные или накладные датчики, а вторичный ставится в отапливаемое помещение, удовлетворяющее всем нормам, в радиусе 100 м.

И 220 вольт ему в колодец!

[Гость_TimVic_*]

А как же требование правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской федерации (п. 39 Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже + 5 C.)

Колодец сложно назвать помещением. Да и положительную температуру зимой там не обеспечишь.

[andrey R]

А как же требование правил

Да так же, как всё остальное - заказчик хочет, проектировщик, выпрыгивая на ходу из штанов, бежит выполнять.

[Алиса-X]

товарисчи, ну Россия это еще не весь мир
в Украине можно....
если первичный и вторичный, то тогда уж лучше один обычный в помещении... (если в колодце не требование водоканала)
у нас это водоканал пишет в ТУ и аргументирует утечками в сети...

[andrey R]

Россия это еще не весь мир

А здравый смЫсил? Что

в Украине можно...

, это понятно, но если посмотреть на энто дело непредвзято, то всё же требование правил совершенно не учитывает балансовую принадлежность сетей. В городе это ещё не так критично, там водоканалы норовят все сети к себе забрать, а в деревне? Посреди чистого поля (утрирую) ответвление от магистрали. ну, скажем, в полкилометра. Иде счётчик ставить? Если ветка имеет другую балансовую принадлежнось, нежели магистраль, то логично на ответвлении. Там что, будку отапливаемую для водомера строить и сторожа сажать?

[Алиса-X]

Вас никакая муха не кусала? я что-то ваши посты уже тоже по 5 раз перечитываю...
хотя раньше как-то с первого раза улавливала...
или это у меня критические дни?

так вы типа ратуете за водомеры в колодцах? в этом здравый смысл?

[andrey R]

раньше как-то с первого раза улавливала...

Ну, что тут поделать? Объясняю мысль на пальцах. Есть коммерческие счётчики. Электромагнитные или ещё какие, счас не вспомню. Ну, типа "Эхо - чегототам". Их можно и нужно ставить в колодцах в описываемых мною выше случаях. Или в каких других, при обосновании. Они специально для того и созданы, в том числе. А обычные водомеры и водомерные узлы - в соответствии с упомянутыми правилами. Вот

[Алиса-X]

Вот

ясно

[vod30]

Счетчик ставится для временной линии водоснабжения.
Что бы не ставить в бытовке на период строительста.
бытовку могут переносить с места на место а от колодца с счетчиком уже тяни куда хочешь,

Добавлено - 10:56
В альбоме счетчиков есть очень хороший пункт.
Разрешается ставить водомеры в колодцах при их утеплении, что бы температура была +2.
Так что если очень нужно, то МОНА всегда.
В лслбенности если хорошо читать нормативы, которые написаны мелким почерком, тоесть ПРИМЕЧАНИЯ

[Гость_TimVic_*]

Там что, будку отапливаемую для водомера строить и сторожа сажать?

Сторожем будет дедушка МОРОЗ!

Он же (мороз тоесть) будет от мародеров дорогущий счетчик охранять, которые в зимнее время по деревням шастают.

[Lira]

пришлось как-то делать счетчик в камере.
крышку конструкторы для камеры делали двойную утепленную и с замком... )

[vod30]

Для рациональной критики прикрепляю Файл профиля.

Добавлено - 11:24
размер немного великоват 3, МБ.
Но неуменшал нет времени.

Прикрепленные файлы

 Profil.dwg ( 3,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1125

 

[itanja]

так коммерческий счетчик устанавливают на диаметр, или как? которые в колодце
а то если по расходу то как зажмет и ни на что не хватит
:wacko:

[andrey R]

Коммерческий счётчик устанавливают по СНиПу с учётом его паспортных данных.

[itanja]

СНиП есть такой КОМЕРЧЕСКИЙ СЧЕТЧИК

[andrey R]

Спросите попонятнее, а то я с утра плохо понимаю

[itanja]

вы хоть только с утра
а я так просто не знаю как

в одном колодце и гидрант нужен и узл учета и желательно простенький, без автоматики

[andrey R]

Простенький - это крыльчатка. На форуме Дудкас вешал типовые московские водомерные вставки. Были и ЦИВРовские (Питерские). А вот на счёт совместной установки этого в колодце да ещё и с гидрантом? Если местный водоканал разрешит - тогда флаг Вам в руки В Москве это не пройдёт однозначно.

[Мешалкин]

Может после колодца есть КНС с насосами и счетчиками часов наработки насосов? Счетчик наработки и водомер почти одно и то же...

[andrey R]

есть КНС

в одном колодце и гидрант нужен и узл учета

Мешалкин, какая КНС?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Мешалкин, какая КНС?

С учетом моточасов....

[Kalkin]

в одном колодце и гидрант нужен и узл учета и желательно простенький, без автоматики

главное не перепутать их местами

2 andrey R - он Мешалкин!

[itanja]

такие откровения здесь
я просто в шоке

[andrey R]

Ну перебрал Мешалкин маленько, перепутал водопровод и канализацию Бывает...

[itanja]

суббота виновата
или пятница кто знает

[andrey R]

Думаю, Мешалкин промахнулся в процессе опохмеления Видели, что он в беседке к восьмому марта наваял? Вот думаю, поудалять сразу или подождать, пока народ жаловаться начнёт?

[itanja]

ну да смешно
только вот свету не пролил ни кпельку
и чего дальше?

[andrey R]

свету не пролил ни кпельку

Куды лить то? Сформулируйте

[itanja]

влить нужно в ....ой
ну хорошобы чтоб было все понятно
и никуда лазить не нужно было бы ...но это так только хотелки
можно удалить

[andrey R]

Сформулируйте, что непонятно.

[itanja]

ПОТРЕБИТЕЛЬ ОТ ИСТОЧНИКА МЕТРОВ 100 , ВРЕЗКА дУ=32
в существующем колодце необходимо установить узел учета
расход маленький 4 умывальника 2 унитаза
не зажмет ли водомер ду15?

[andrey R]

Не зажмёт. Если водоканал согласен на установку в колодце, втыкайте туда после задвижки типовую водомерную вставку с 15 счётчиком.
Теоретически, нет разницы, где ставить счётчик - в колодце, или в здании. Всё равно он должен быть. Но потери напора нужно просчитать, хватит ли напора уличной сети. Если на пределе, может быть придётся брать не 32 трубу а побольше или ставить повысительный насос.

[itanja]

Вы хотите сказать , что в здании тогда не надо ставить узел учета?
а вроде в СНиПе записано , что надо и как же ( выходить из такого??????

[andrey R]

Я хочу сказать, что обычно узел учёта ставят в здании. Ставить его в колодце - это некий эксклюзив. Зачем, Вы так и не объяснили...
А вот как выходить из ситуации, если в сети слабый напор, а у Вас сто метров 32 трубы - это более интересный вопрос
Нельзя без водомера то? Зачем он на пару раковин, да ещё в колодце?
Поставили бы на вводе, и дело с концом. А если напор сети не позволяет его поставить, проще договорится с водоканалом, чем подкачку городить.
Я так разумею.

[itanja]

водоканал гарантирует напор 30м
и не моя это хотелка, его же
у меня тток головная боль от ихнейного задания

[andrey R]

не моя это хотелка, его же

Где это такие чудаки водятся в водоканалах? В Москве бы прибили за эту идею. Там же фильтр перед счётчиком, его чистить надо. Да и показания снимать с водомера. В колодец каждый раз лазить?
Чудны дела твои, Господи...

[Vict]

Где это такие чудаки водятся...

Андрей, Вас разводят....
Еще раз повторюсь - поражаюсь Вашей выдержке!

Что-то надо делать с форумом(подтемой). Не претендую на исключительные выводы, но то что сечас творится....

[andrey R]

Ну, я не думаю, что девушке больше нечем заняться, чем глубоким субботним вечером разводить меня на форуме

поражаюсь Вашей выдержке!

Я же старый и мудрый, чего зря кипятиться?

Что-то надо делать с форумом

Что?

[Vict]

Что-то надо делать с форумом

Что?

см. проблема форума, стр.4

[andrey R]

см. проблема форума, стр.4

Ну, там отдельные форумчане трудоустраивают администрацию.... Конструктива я пока не вижу. Ни просчёта последствий реформ, ни желания что то сделать самому...

[инж323]

не моя это хотелка, его же

Где это такие чудаки водятся в водоканалах? В Москве бы прибили за эту идею. Там же фильтр перед счётчиком, его чистить надо. Да и показания снимать с водомера. В колодец каждый раз лазить?
Чудны дела твои, Господи...

Никому ваш кусок получается в 100 метров не нужен- он видно по "плохим" местам идет, потому они и хотят счетчик на границе балансового разграничения.Замерзнет у вас -ну и ладно, а наш счетчик цел.Расход то у вас мизерный, а грунты может по трассе непредсказуемо промокают локально и промерзают глубже.Что то они знают и страхуют себя.Не инженерная задача- хозяйственная похоже.

[Jandrij]

Мы в Риге один раз городили в колодце (по ряду причин).

Поставили "электромагнитный" Siemens - сертификаты латвийские и ЕС у них есть.

В колодце измерительную часть/врезку. А пульт электронный вынесли в здание в диспечерскую. И так как всеравно под пульт городили ящик на стену, то поставили туда трансформатор на 24V, и все это на 24V крутится.
Но правда мы еще от его выходов 4...20mA и реллейных - дозирующие насосы завязали и кучу другого оборудования.

[itanja]

инж323, Вы правы
так все и есть
и завышать диаметр вроде ни к чему заказчик против
и фигня такая получается
рядом с колодцем школа искуств, ни на какую установку "чужую" не идет, а объект крутой если что по полной катушке достанется...

[andrey R]

если что по полной катушке достанется.

Конечно достанется. Водомер должен быть в помещении, с температурой 5 градусов и т.п. Колодец - не есть помещение. Водоканал спихнул свою головную боль на заказчика, а заказчик будет иметь проектировщика, патамушта "клятва ГИПа"

[itanja]

значит буду писать условия установки этого узла учета
и кто его будет исполнять

[Jandrij]

значит буду писать условия установки этого узла учета
и кто его будет исполнять

Вопрос не россиянина - а что будет считатся счетчиком?
Если взять и разнести электромагнитный - врезку отдельно в колодец, пульт электронный отдельно в помещение.

Ведь формально мерит не врезка, а именно пульт - во врезке только менется сопротивление, проводимость и т.д., а засекает то все это пульт.

[andrey R]

Вопрос не россиянина

Технически - Вы правы. Юридически в РФ - нет. Я бы запросил этот хитрый водоканал, какой счётчик они рекомендуют поставить. Этой бумажкой и прикрылся бы в последствии.

[itanja]

пожалуй это правильная мысль
спасибо. Андрей

[andrey R]

спасибо. Андрей

Всегда пожалуйста

[Vict]

... Я бы запросил этот хитрый водоканал, какой счётчик они рекомендуют поставить. Этой бумажкой и прикрылся бы в последствии.

... + тех.условия на установку этого счетчика.
Вот это была бы классная бумага!

[andrey R]

+ тех.условия на установку этого счетчика

Фиг дадут, хошь чего бы дали... идиотов то - нема Хотя, они же его должны взять на баланс? Тогда, мож и получится развести ребят. Тока похитрее запрос сформулировать.

[Vict]

... Тока похитрее запрос сформулировать.

...примерно так: учитывая ваши требования о размещении водомера в колодце, просим указать тип прибора и ТУ его установки.
Регистрируете запрос в ВК, или письмо с уведомлением, а сами проектируете вод.узел сразу зха стеной здания (в любом случае до разводки).
Получаете офиц. ответ с ТУ - у Вас бумага!
Не получаете - у Вас по нормам.

[Гость_bayd_*]

Цитата из ТУ Черкассыводоканала, выделенная жирным шрифтом: "Счетчик установить в месте подключения к водопроводу предприятия N". А место пдключения - это и есть колодец. Вот и попробуй. Ставим в колодце сертифицированный в Укрвине словацкий турбинный счетчик "Cosmos 50/50" с Qmin=0,15 м3/ч, а в здании на вводе еще один - крыльчатку, и пусть как хотят )Водоканал) так и снимают показания в колодце.

[andrey R]

снимают показания в колодце

А нафига тогда счётчик в здании?

[Kalkin]

снимают показания в колодце

А нафига тогда счётчик в здании?

Шоб не переплачивать. у нас так многие делают.
Наш доблесный водоканал такие объемы потребеления предъявляет... Для покрытия утечек.
Вот напротив меня продуктовый магазинчик, так когда принесли предписание суда заплатить за воду директора удар хватил.. По бумагам водоканала получилось, что этот магазин 50 кубов в сутки потребляет....
Читаю эту тему. Так интересно В Одессе поставить счетчик в колодце не проблема. Повсемесно ставят и пользуются.

[инж323]

снимают показания в колодце

А нафига тогда счётчик в здании?

А промежуточные "хитрые" врезки выявлять!
И дайверам школа.
А кстати ВК -просветите- я тоже сталкивался с такой фишкой- за ночь при 12 унитазах и никого в здании на счетчике показания на 50 кубов больше. Что за феня?

[andrey R]

дайверам школа.

Дайверы в 32 трубе?
Блин, умеют наши люди всё через одно место сделать! Поставить два счётчика и рогами стучать


Добавлено - 16:05

за ночь при 12 унитазах и никого в здании на счетчике показания на 50 кубов

Субабонент-барабашка

[инж323]

Не в трубе - в колодце.
И субчик там исключено- может какие проскоки в колесиках на шкалах?Ведь барабашные показания действительно.

[Vict]

"Счетчик установить в месте подключения к водопроводу предприятия N".

...по промышлености ситуация несколько иная.
Все зависит от балансовой разграниченности утвержденная в договоре.
Более подробно в Пост. Правит. № 167 от 12,02,99

Сообщение отредактировал Vict - 5.3.2007, 17:29

[andrey R]

сколько фень можно напудрить?

А зачем это потребителю?

[инж323]

...знаете сколько фень можно напудрить?!
Но не "колите" меня - не имею права... А то мне

А в личку если?

Добавлено - 16:25

А зачем это потребителю?

Денюшки платить.А есть варианты?

[Vict]

А зачем это потребителю?

а Вы поставьте себе, и через месяца три увидите зачем особенно на предприятии...

Сообщение отредактировал Vict - 5.3.2007, 17:30

[andrey R]

Денюшки платить

А потом половинить с водоканалом? Такую штуку, конечно, может главный инженер потребителя отмочить, но зачем? У него же куча других, неловленных способов.

[инж323]

Такую штуку, конечно, может главный инженер потребителя отмочить, но зачем? У него же куча других, неловленных способов.

Понял,что специально устроенная феня, но Г.Инженеру потребителя то это зачем, у него и так вариантов всяких без ВК и ОВ хватит, было бы с чего.

[andrey R]

у него и так вариантов всяких без ВК и ОВ хватит

Вот и я про то. Зачем? Или он - плохой начальник и у него подчинённые крысятничают?

[Vict]

Вот и я про то. Зачем? Или он - плохой начальник и у него подчинённые крысятничают?

А подчиненым то зачем?

[andrey R]

подчиненым то зачем?

Дабы урвать маленько у родной конторы
Могут ещё лимит накручивать, дабы не срезали, хотя - весьма глупый способ.

[инж323]

Не феня эта от тех кто ставил счетчик, а вот что они с ним такое сделали, что он чуть ли не сам накрутил 50 кубов за ночь.На потребителя не стоит думать, при всей дурости возвратов не будет и быть не может.

[andrey R]

возвратов не будет и быть не может

Хммм... пожалуй воздержусь от комментариев. Зачем подрывать у людей веру в невозможность воровства?
/удивлённо/ а зачем возвраты?

[Saveka]

А я вот такие штуки закаповал ,у нас их на заводиках делают
страница 2 правда там текст на местном языке ,но по картинке все понятно
Водомерные колодцы

[andrey R]

А фильтр где?

[Saveka]

А фильтр где?

если вы про это спрашиваете .то на картинке он под номером 12(там про него со звездочкой написано "отдельно заказать за доп.плату".
filtr

[andrey R]

про это

Угу

со звездочкой написано "отдельно заказать за доп.плату"

Здорово! А почему сразу нельзя? Копейки ведь стоит

[инж323]

возвратов не будет и быть не может

Хммм... пожалуй воздержусь от комментариев. Зачем подрывать у людей веру в невозможность воровства?
/удивлённо/ а зачем возвраты?

Акакие виды оплат при официальной форме договора?
А ежели неформальный договор, то и нет понятия возврат.
А формам , видам и способам воровства нет предела, как женской красоте и умению ей пользоваться.

[andrey R]

формам , видам и способам воровства нет предела, как женской красоте и умению ей пользоваться.

Аминь

[Serg Ivanov]

А пломбу на крышечку фильтра перед водомером у Вас ставят?

[lexa00]

Здрасти! у меня чуть другая ситуация в г. Москве.
Для магазина в области МВК просит сделать кольцевой водопровод 300 с привязкой к двум водоводам 1400. В точках присоединения также нужно установить счетчики. Но расход на пожар 25л/с, а хоз пит расход там кот наплакал. Если ставить счетчик малого калибра то пож расход не пройдет!
Надо ставить запасные емкости. И это при непосредственной близости водоводов?
Как избавиться от этих резервуаров?

[shexin]

отдельная тупиковая нитка на наружное пожаротушение только не больше 200 м )))) либо обводную линию в колодце с водосчетчиком которая будет включаться во время пожара только непонятно как ))))

[MarkTwen]

комбинированные водосчетчики у zenner в каталоге видел например на большои и малый расходы как раз для такого случая.

[Гость_ВКХ_*]

1. Обводная линия с электрозадвижкой, которая срабатывает при нажатии кнопки или срабатывании пож.сигнализации.
2. Комбинированный счетчик воды, получится дешевле.

[lexa00]

К этой электрозадвижке кабели тянуть по 500м в каждую сторону. Да и электрозадвижка в мокрой камере как то не очень.

[Гость_ВКХ_*]

Это да, хотя и в комбинированных счетчиках мокроход только маленький водомер. Самая запарка, что камеры имеют свойство заполняться водой.

[Vict]

О чем тут?

[AnnaSir]

Наш водоканал от комбинированных счетчиков отказался: говорят, при пожаре водомер начинает работать на больший калибр и после пожара к обратной схеме не возвращается. В итоге малые расходы воды утекают неучтенными.
У меня была подобная схема с подключением к кольцевому водопроводу: в колодце установила водомер на обводной и обычную опломбированную задвижку. Согласовала это решение с Водоканалом и с пожарниками (они отметили у себя место расположения этой задвижки).

[lexa00]

AnnaSir у Вас евросоюз, а у нас пожарники-"ленивые .........".
Кстати а для Московской области какой расход на наружное пожаротушение?
МВК пишет 100л/с. Но что то оч. много.

[Гость_ВКХ_*]

AnnaSir...при пожаре водомер начинает работать на больший калибр и после пожара к обратной схеме не возвращается...
Господа, имеется ли четкое подтверждение этой информации, и источник с контактом(тел, мейл, адрес). Заранее благодарен.

[Vict]

Наш водоканал от комбинированных счетчиков отказался:

и правильно делает. МММ.

[Гость_BUFF_*]

Кстати а для Московской области какой расход на наружное пожаротушение?
МВК пишет 100л/с. Но что то оч. много.

МО - по СНиП и ТСН ВиВ - 97 МО

[Гость_ВКХ_*]

и правильно делает. МММ.

Ответьте, почему, есть ли факты, ссылки?

[Vict]

Ответьте, почему, есть ли факты, ссылки?

факты и ссылок чего?

[Гость_ВКХ_*]

факты и ссылок чего?

Цитата(AnnaSir @ 21.11.2007, 12:12)
Наш водоканал от комбинированных счетчиков отказался:
Цитата(Vict @ 21.11.2007, 15:01)
и правильно делает. МММ.
Цитата(ВКХ @ 21.11.2007, 14:42)
Ответьте, почему, есть ли факты, ссылки?

Почему Вы считаете, что отказ от комбинированных счетчиков есть правильное решение?