Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проектная документация в Revit (Раздел ВК), Проектная документация (Раздел ВК)
krx123
сообщение 24.9.2018, 9:35
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348081



Всем привет! Понимаю, что очень нагло, но может ли кто-нибудь, пожалуйста, скинуть готовый проект, сделанный в Revite(жилое здание, школа, дет.сад не важно чего), оформленный по 87 постановлению. Можно в pdf или rvt, тоже не важно, мне бы просто посмотреть, очень надо. Понимаю, что многие не хотят делиться своими работами, но всё же. Просто первый раз делаю проект на этой платформе, как показывать трубы, идущие друг под другом в одной плоскости, в проекте ведь они указываются, как две параллельно идущие и все. Я думал сделать выноски и показать их на разрезе, но мне сказали, что так нельзя, мол двигай их параллельно друг другу, но смысл тогда вообще делать проект в ревите. Как здесь делают принципиальную схему? или ее вообще делают отдельно в автокаде? Еще очень интересен вопрос по рабочей документации, возможно ли сделать тут аксонометрическую схему, или тут обходятся изометрией ревита? Я предполагал, что в будущем в рабочей документации буду делать, как раз изометрию, нашел в ГОСТ, что она допускается. Но мне тут опять же сказали, что нужна именно аксонометрическая схема. Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zabira
сообщение 24.9.2018, 13:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468



Смысла делать документацию для стадии П в ревите я не вижу.
Можно сделать "для себя" на LOD300 для удобства увязки сетей, если время есть. Да и чтоб на рабочке потом не с нуля модель строить, а уже имеющуюся модель более детально прорабатывать (обвешивать арматурой, прорабатывать узлы, квартирные разводки и т.д.).
В нашей организации было принят именно такой подход. В дружественных конторах и везде, где наши ревитчики-внедренцы работали, так же. Хотя может кто-то и иначе делает. Где-то, говорят, люди и модель в экспертизу носят...
Вообще сейчас очень часто начальство или заказчики требует от проектировщиков делать что-то в ревите, когда он совершенно бесполезен. Только чтобы показать, что вот такие мы поездатые, всё умеем и могём. Или потому что модно и круто smile.gif Очень мало пока заказчиков, которые действительно знают зачем им модель в ревите, и как ее применять далее.
Трубы, идущие друг под другом, в рабочке я показываю на сечениях, которых в ревите делаю очень-очень много, и на фрагментах плана. Если прям ну очень-очень хочется показать на плане трубы рядом, можете невидимую на плане трубу нарисовать линиями детализации.
Аксонометрии именно в ревите нет, насколько мне известно. Есть надстройки, позволяющие из модели сделать что-то типа аксонометрии, но оно не имеет обратной связи с моделью. Теряется фишечка, что всё живое и динамичное, поменял в модели диаметр= поменял везде. Поэтому мы от таких надстроек отказались. Изометрия в ревите может быть вполне читаема и прекрасна, но монтажники пока жалуются, что читать ее непривычно.
В некоторых дружественных организация модель делают в ревите, планы оформляют в ревите, а схемы чертят в автокаде. Мы от такой системы отказались, потому как лишние трудозатраты, и опять теряется связь модели со схемами.
По принципиальной схеме тоже есть какие-то надстройки, в том числе и от компании Вент-софт, но мне они не понравились. Можете поискать у них на сайте видео по этим надстройкам. По мне так уж принципиальную то схему в автокаде быстрее. Ну или если хочется в ревите, то принципиальную и без надстроек можно довольно быстро нарисовать в чертёжном виде.
Пытаться BIMом заниматься по советским ГОСТам - это, затейливое такое извращение, которое ник чему хорошему не приведет.
Вышли СП 331.1325800.2017 и СП 333.1325800.2017 на тему BIM, и вроде еще какие-то СП обещают. Но есть ли в них что-то по нашей теме, не могу сказать, так руки пока и не дошли ознакомиться.
У тех, кто вам кучу всего противоречивого говорит, вы узнайте все же что и зачем им надо. Если проект в экспертизу по ГОСТ, то автокад. Если в ревите проект именно, то он будет не по ГОСТ, и с этим придется смириться. А если и проект по ГОСТ, и повыпендриваться, то оформление в автокаде плюс модель в ревите на LOD200-300.
Уважаемые коллеги, тапками сильно в меня не кидайте, ежели что. Я пишу только об опыте нашей организации и друзей. Если кто делает иначе, буду рада услышать о вашем подходе к проблемам ревита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 24.9.2018, 13:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



Пытаться BIMом заниматься по советским ГОСТам - это, затейливое такое извращение, которое ник чему хорошему не приведет. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 24.9.2018, 14:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Зачем вообще в ревите П делать? Чтобы что?
Ревит он для того и задуман был, чтобы моделировать, а не чертить.

Сообщение отредактировал Young - 24.9.2018, 14:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 24.9.2018, 18:35
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



В наше время при 87 постановлении и градкодексе теперь и в ВК надо проектировать (моделировать), а не чертить.
Стадия П не должна отличаться от стадии Р.
Категорически.
А для бюджета еще не должна отличаться смета и по ВК.
Как сделать нормальную спецификацию на П без моделирования?
Как выдать задания в монолите.
Если это более менее насыщенное инженеркой здание.
Пользуюсь случаем хочу так сказать купить мопед.
Требуется проектировщик ВК или группа, работающий ревите или магике. Пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romulx
сообщение 24.9.2018, 19:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 21.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 175193



когда заказчик требует проект в revit, то его тех. заказчик проверяет по ранее оговорённым Lod /Loi - рабочка, конечно, выходит не по ГОСТ.
В стадии П в экспертизу не сдаем сметы, если это не госбюджет.
А на принципиалку к стадии П нет требований, так что можете красивую изометрию даже сдать, но проще на чертежном виде в 1 линию схемку накидать..., можно и разрезами на лист накомпоновать, но оно того не стоит.
Планы только в ГлавГосЭкспетризу просили к стадии П.
Мы на стадии П делаем точные расчёты, и гидравлики в том числе, чертим в ревите с увязкой магистралей модели и снимаем спецификации, а схему в акаде + записку в ворде. и всё равно часто перезаходим в экспертизу по результатам монтажа)
Про стадию Р - наши строители очень рады Revit документации, гораздо понятнее и точнее.
И да, внутреннянку в мосводоканал же не несем?) кто кроме заказчика будет требовать гост?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kkastill
сообщение 25.9.2018, 8:27
Сообщение #7


обними кита


Группа: Участники форума
Сообщений: 136
Регистрация: 29.5.2012
Пользователь №: 152114



Может не по теме, но в нашей конторе разные спецы, а ревитчик один и обрисовывает он за всех))). Так сказать МОДДЕЛЛЕР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.9.2018, 9:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Vano @ 24.9.2018, 18:35) *
В наше время при 87 постановлении и градкодексе теперь и в ВК надо проектировать (моделировать), а не чертить.
Стадия П не должна отличаться от стадии Р.
Категорически.
А для бюджета еще не должна отличаться смета и по ВК.
Как сделать нормальную спецификацию на П без моделирования?
Как выдать задания в монолите.
Если это более менее насыщенное инженеркой здание.
Пользуюсь случаем хочу так сказать купить мопед.
Требуется проектировщик ВК или группа, работающий ревите или магике. Пишите в личку.

Рабочку - да.
П и принципиалки - зачем?
Основные трассы сделал в ревите, увязал узкие места и на этом всё. Показал черновые планы, если эксперт попросил. При той поточности, что сейчас в любом среднем-крупном проектном отделе, пилить стадию П в ревите это уменьшать производительность, имхо. Тем более, когда после тройки-пятерки лет проектирования, у тебя все шаблоны-записки-принципиалки есть, немного правь и лепи штамп.
Бюджет это вообще отдельная песТня, лебединая.
Мопед не мой, я просто дал объяву rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 25.9.2018, 9:33
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



В ревите зайти в "легенды" и чертить в 2д. Выходит тот же автокад, только файл ревит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 25.9.2018, 9:42
Сообщение #10


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Vano @ 24.9.2018, 18:35) *
В наше время при 87 постановлении и градкодексе теперь и в ВК надо проектировать (моделировать), а не чертить.


а ревит сможет "смоделировать"
а) разряжение в стояке и подобрать гидрозатвор,
б) секундный расход дождя с крыши...
в) ....(список открыт)

????.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 9:46
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(speleos @ 25.9.2018, 9:42) *
а ревит сможет "смоделировать"
а) разряжение в стояке и подобрать гидрозатвор,
б) секундный расход дождя с крыши...
в) ....(список открыт)

????.

Однозначно, если открыть эксель.
Зачем вы ищете универсальную таблетку от всего? Таких не бывает.

Цитата(Young @ 25.9.2018, 9:24) *
Рабочку - да.
П и принципиалки - зачем?
Основные трассы сделал в ревите, увязал узкие места и на этом всё. Показал черновые планы, если эксперт попросил. При той поточности, что сейчас в любом среднем-крупном проектном отделе, пилить стадию П в ревите это уменьшать производительность, имхо. Тем более, когда после тройки-пятерки лет проектирования, у тебя все шаблоны-записки-принципиалки есть, немного правь и лепи штамп.
Бюджет это вообще отдельная песТня, лебединая.
Мопед не мой, я просто дал объяву rolleyes.gif

Да, согласен. С вашим видением.
Комплексно - Ревит в узких местах - обычно подвал. И полностью, если бюджет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 25.9.2018, 9:58
Сообщение #12


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Vano @ 25.9.2018, 9:46) *
Однозначно, если открыть эксель.
Зачем вы ищете универсальную таблетку от всего? Таких не бывает.


Да я и не ищу. Народ ищет. Скоро "культ БИМа" появится.
Я в ревите только один плюс пока нашел: его движок гораздо шустрее вертит 3d модели, чем автокадовский.
А в остальном все также приходится открывать ексель и пытаться делать читаемые изометрические виды.
Складывается ощущение что "плюсы" ревита явно преувеличены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.9.2018, 10:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Михаил I @ 25.9.2018, 9:33) *
В ревите зайти в "легенды" и чертить в 2д. Выходит тот же автокад, только файл ревит.

Так а зачем? Чем он в 2д удобнее када?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 10:23
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Young @ 25.9.2018, 10:03) *
Так а зачем? Чем он в 2д удобнее када?

Когда перешел на Ревит.
Удобнее оформлять листы и чертить в Ревите, думаю так.
Чисто механически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 25.9.2018, 11:17
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Vano @ 25.9.2018, 10:23) *
Когда перешел на Ревит.
Удобнее оформлять листы и чертить в Ревите, думаю так.
Чисто механически.

мне кажется даже простую схему я буду в ревит делать раза в 2 больше чем в акаде , я уж не говорю про динамические блоки и лиспы для акада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Супер Марио
сообщение 25.9.2018, 11:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 21.6.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 323586



Цитата(speleos @ 25.9.2018, 9:58) *
Да я и не ищу. Народ ищет. Скоро "культ БИМа" появится.
Я в ревите только один плюс пока нашел: его движок гораздо шустрее вертит 3d модели, чем автокадовский.
А в остальном все также приходится открывать ексель и пытаться делать читаемые изометрические виды.
Складывается ощущение что "плюсы" ревита явно преувеличены.


а координация сетей? считаю это самым главным плюсом ревита. в акаде координация займет уйму времени, да еще и с кучей непросмотренных участков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 11:51
Сообщение #17


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Composter @ 25.9.2018, 11:17) *
мне кажется даже простую схему я буду в ревит делать раза в 2 больше чем в акаде , я уж не говорю про динамические блоки и лиспы для акада.

когда появился магик - стало в трехмерке быстрее набрасывать схемы вентиляции и теплоснажения, чем чертить их в акаде блоками

Сообщение отредактировал Vano - 25.9.2018, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 25.9.2018, 12:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Vano @ 25.9.2018, 11:51) *
когда появился магик - стало в трехмерке быстрее набрасывать схемы вентиляции и теплоснажения, чем чертить их в акаде блоками

принципиальная схема вентиляции в трехмерке? вы точно про стадию П?
простые блоки и динамические блоки очень хороши в приципиалке ИТП .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 12:15
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Composter @ 25.9.2018, 12:03) *
принципиальная схема вентиляции в трехмерке? вы точно про стадию П?
простые блоки и динамические блоки очень хороши в приципиалке ИТП .

Про П но, для бюджета. И про эскизы и про Р.
Конечно, что сейчас по 87, то блоками.
Но раздражает - раньше на планах было понятнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 25.9.2018, 13:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



наши стройки: ревит и олплан тока по подвалу. шоб развязаться со смежниками.
Остальное акад.
Намного быстрее. особено электрика.

Реновация все в БИМ. И стадия П тоже. Причем в олплане и ифц не принимаеца. тока ревит тока хардкор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 13:58
Сообщение #21


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ну вот и вырисовывается оптимальный метод работы на сегодня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 25.9.2018, 15:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Composter @ 25.9.2018, 12:03) *
принципиальная схема вентиляции в трехмерке? вы точно про стадию П?
простые блоки и динамические блоки очень хороши в приципиалке ИТП .

у нас переименованные планы в принципиальные схемы проходили и гос экспертизу по ов.

прошу сильно помидорами не кидать! а чем сложнее/хуже пересечки делать в магик?
в плане экономическом вообще не понимаю смысла ревита: только за 3д модель и спецификацию отдавать под 10 млн за отдел? а сейчас сложнее становится с черным софтом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.9.2018, 16:19
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Амиго @ 25.9.2018, 13:44) *
Реновация все в БИМ.

Рабочка. Стадию П, принципиалки, в каде делали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 25.9.2018, 20:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



АСАД лучшая прога для 2d проектирования, спорить бесполезно. Зачаточное состояние ревита, кое сейчас присутствует в проектировании, пока больше понты, чем реальная польза. БИМом здесь пока даже не пахнет и вряд ли в ближайшие 10 лет запахнет. А если и запахнет, то нюхать будет некому.
"а координация сетей?" а координацию сетей физически кто будет делать? ОВшник? ВКшник? а оно им надо? или специально выделенный мальчик? так ведь нет его и пока не предвидится... И что? Вы думаете, что вам удастся найти все коллизии? И нигде стенку кривую или колонну не пробить? Не смешите. В больших проекта это нереально, а в малых не нужно.
Для проектирования локальных объектов есть другие, гораздо лучшие проги, чем ревит.
ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.9.2018, 21:32
Сообщение #25


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(v-david @ 25.9.2018, 20:35) *
Для проектирования локальных объектов есть другие, гораздо лучшие проги, чем ревит.
ИМХО

Да обычно это мальчик.
А что за лучшие проги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 26.9.2018, 7:20
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Vano @ 25.9.2018, 21:32) *
А что за лучшие проги?

те, которые знаешь. rolleyes.gif
машиностроительные в основном, там точность и наглядность выше, инструментарий поинтереснее. Наглядность, кстати, весьма важный фактор в условиях "высокой квалификации" монтажников.

Сообщение отредактировал v-david - 26.9.2018, 7:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2018, 8:52
Сообщение #27


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Понял.
Думал, может что нового появилось.
Когда начинал 20 лет назад был оптимизм - вот еще 5 лет и будет сквозное проектирование, но по сути софт остановился в том 20 летнем уровне по своему функционалу, только рюшечки дорисовывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.9.2018, 11:59
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Рабочка. Стадию П, принципиалки, в каде делали.


не. не принимают нормальную стадию П. Тока бим модель. Ну у нас по ТЗ.

Цитата
Когда начинал 20 лет назад был оптимизм - вот еще 5 лет и будет сквозное проектирование, но по сути софт остановился в том 20 летнем уровне по своему функционалу, только рюшечки дорисовывают.

Вопрос в организации. Был бы порядок все б уже в бимах рисовали. Есть конторы которые тока в бим и рисуют.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.JPG ( 161,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.9.2018, 12:38
Сообщение #29


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44723
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Амиго @ 26.9.2018, 11:59) *
Вопрос в организации. Был бы порядок все б уже в бимах рисовали. Есть конторы которые тока в бим и рисуют.

Для большинства объектов - простенький ПГС нет смысла.
Нет смысла микроскопом гвозди забивать.
Но есть объекты, где нужен микроскоп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.9.2018, 14:16
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Composter @ 25.9.2018, 16:03) *
принципиальная схема вентиляции в трехмерке? вы точно про стадию П?
простые блоки и динамические блоки очень хороши в приципиалке ИТП .


В ревите вместо блоков для принципиальных схем семейства аннотаций можно использовать.
У меня сейчас на стадии П есть вся схема вентиляции в 3д в модели, но на экспертизу отправляю принципиальную схему что бы не оформлять всё это 3д, 2д проще оформить по быстрому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 20:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных