Управление вентиляцией по СО2 в доме, Нужна помощь по управлению Опции

[Clrs]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, люди добрые, по управлению вентиляцией в частном доме. Это позволит сэкономить море времени и сил.

Собираюсь строить частный дом, 2 этажа, плоская крыша, на крыше небольшое помещение для вентоборудования.
До этого имел опыт установки и эксплуатации Mitsubishi Lossnay RX25 в 2-х комнатной квартире с разводкой труб и т.д. Все работало замечательно. Теперь возникли новые требования и соответственно придется этими функциями как-то управлять. Задумка такая:

В большинстве помещений будет стоять прибор типа Siemens QPA2062, который будет замерять температуру, влажность и уровень СО2. В каждую комнату будет приходить вентканал 160мм на приток и такой же на вытяжку, перекрываемые заслонками с сервоприводами. Так же установлю приточный и вытяжной вентилятор с пластинчатым рекуператором.

При превышении уровня СО2 скажем до 600 ppm, открываются обе заслонки в помещении и идет сигнал на включение приточного и вытяжного вентилятора в режиме малых оборотов. Как только достигается 450 ppm, заслонки закрываются, вентиляторы отключаются.

Если в процессе работы по одному помещению активируется второе (такие же заслонки), то соответственно вентиляторы не отключаются до окончания вентиляции последнего помещения. Если активны 3 помещения, режим вентилятора переходит на средний, если более 5-ти, то на полную мощность. Плюс в обратную сторону такой же алгоритм.

Далее. По температуре какой-то контроллер при превышении 25 градусов в зимний период должен закрывать сервоприводы контуров теплого пола в заданном помещении (в доме будет только теплый пол). В летнее время та же процедура, но для холодных потолков (на потолках будет такая же труба как и на полу). Холодные потолки будут питаться из геоконтура (многоэтажка ПНД труб вдоль забора участка). Гистерезис 1-1.5 градуса. При приближении точки росы, придется включать канальный фанкойл, который придется встроить в систему вентиляции. Соответственно нужно какой-то датчик повесить на трубы на потолке. Задача поддержать постоянную температуру 25 градусов и постоянную влажность в помещениях в течение года без использования кондиционеров. Ничего в лоб жильцам дуть не должно.

Так как мне не нравилось качество воздуха с промышленными фильтрами, я сделал мойку воздуха из автомобильных форсунок своими руками и фильтры не применял. После этого качество воздуха меня устраивало. Здесь в новом доме хочу применить это же решение как для фильтрации пыли, так и для увлажнения. Думаю сварганить что-то типа скруббера Вентури и разместить там обычные форсунки. Вода будет поступать из водопровода после фильтрации и после омывки воздуха уходить в канализацию.

Технические помещения планирую не вентилировать таким образом, а активировать вытяжку по утрам раз в сутки чтобы не было чувства затхлости. Санузлы только принудительная вытяжка.

Желательно так же настроить и управление компрессором геоконтура, но не обязательно увязывать все в одну систему.

Основной вопрос: по вашему богатому опыту, каким контроллером все это можно сделать? Я не имею навыков программирования (разве что на уровне HTML, CSS могу что-то изобразить, но не более). То есть, желательно весь функционал мной описанный иметь в контроллере. Плюс сименсовский датчик СО2 (QPA2062) стоит совсем неприличных денег и если совать его в каждое помещение, то можно и разориться. Я знаю о существовании датчиков SenseAir S8 и K30-33. Но их нужно совать в какой-то красивый корпус и это уже подход на уровне Ардуино. А хотелось бы промышленного подхода.
Перечитал много тем на этом форуме и голова уже квадратная от разных контроллеров. Подскажите наиболее простой на ваш взгляд.
Пока думал в сторону Siemens Logo или S7-1200 или Climatix, но не у всех восторженные отзывы в их сторону.

Спасибо большое.

Сообщение отредактировал Clrs - 13.11.2018, 2:03

[Clrs]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, люди добрые, по управлению вентиляцией в частном доме. Это позволит сэкономить море времени и сил.

Собираюсь строить частный дом, 2 этажа, плоская крыша, на крыше небольшое помещение для вентоборудования.
До этого имел опыт установки и эксплуатации Mitsubishi Lossnay RX25 в 2-х комнатной квартире с разводкой труб и т.д. Все работало замечательно. Теперь возникли новые требования и соответственно придется этими функциями как-то управлять. Задумка такая:

В большинстве помещений будет стоять прибор типа Siemens QPA2062, который будет замерять температуру, влажность и уровень СО2. В каждую комнату будет приходить вентканал 160мм на приток и такой же на вытяжку, перекрываемые заслонками с сервоприводами. Так же установлю приточный и вытяжной вентилятор с пластинчатым рекуператором.

При превышении уровня СО2 скажем до 600 ppm, открываются обе заслонки в помещении и идет сигнал на включение приточного и вытяжного вентилятора в режиме малых оборотов. Как только достигается 450 ppm, заслонки закрываются, вентиляторы отключаются.

Если в процессе работы по одному помещению активируется второе (такие же заслонки), то соответственно вентиляторы не отключаются до окончания вентиляции последнего помещения. Если активны 3 помещения, режим вентилятора переходит на средний, если более 5-ти, то на полную мощность. Плюс в обратную сторону такой же алгоритм.

Далее. По температуре какой-то контроллер при превышении 25 градусов в зимний период должен закрывать сервоприводы контуров теплого пола в заданном помещении (в доме будет только теплый пол). В летнее время та же процедура, но для холодных потолков (на потолках будет такая же труба как и на полу). Холодные потолки будут питаться из геоконтура (многоэтажка ПНД труб вдоль забора участка). Гистерезис 1-1.5 градуса. При приближении точки росы, придется включать канальный фанкойл, который придется встроить в систему вентиляции. Соответственно нужно какой-то датчик повесить на трубы на потолке. Задача поддержать постоянную температуру 25 градусов и постоянную влажность в помещениях в течение года без использования кондиционеров. Ничего в лоб жильцам дуть не должно.

Так как мне не нравилось качество воздуха с промышленными фильтрами, я сделал мойку воздуха из автомобильных форсунок своими руками и фильтры не применял. После этого качество воздуха меня устраивало. Здесь в новом доме хочу применить это же решение как для фильтрации пыли, так и для увлажнения. Думаю сварганить что-то типа скруббера Вентури и разместить там обычные форсунки. Вода будет поступать из водопровода после фильтрации и после омывки воздуха уходить в канализацию.

Технические помещения планирую не вентилировать таким образом, а активировать вытяжку по утрам раз в сутки чтобы не было чувства затхлости. Санузлы только принудительная вытяжка.

Желательно так же настроить и управление компрессором геоконтура, но не обязательно увязывать все в одну систему.

Основной вопрос: по вашему богатому опыту, каким контроллером все это можно сделать? Я не имею навыков программирования (разве что на уровне HTML, CSS могу что-то изобразить, но не более). То есть, желательно весь функционал мной описанный иметь в контроллере. Плюс сименсовский датчик СО2 (QPA2062) стоит совсем неприличных денег и если совать его в каждое помещение, то можно и разориться. Я знаю о существовании датчиков SenseAir S8 и K30-33. Но их нужно совать в какой-то красивый корпус и это уже подход на уровне Ардуино. А хотелось бы промышленного подхода.
Перечитал много тем на этом форуме и голова уже квадратная от разных контроллеров. Подскажите наиболее простой на ваш взгляд.
Пока думал в сторону Siemens Logo или S7-1200 или Climatix, но не у всех восторженные отзывы в их сторону.

Спасибо большое.

Сообщение отредактировал Clrs - 13.11.2018, 2:03

[coverart]

Имхо Вам нужен ПЛК и научится на нем писать проги. Иначе стоимость наладки Ваших хотелок с привлечением стороннего программиста будет стоить очень неприличных денег.
Ну и датчики CO2 есть не только сименс

[nizercat]

Охх, не по детски заморочились ))))))))))

С вентиляцией все более и менее обыденно. А с отоплением и охлаждением перемудрили.

Теплый пол очень инерционный источник отопления, к тому же обладающий свойством саморегулирования. Завязать температуру подачи теплого пола на уличную температуру, плюс локальный термостат для дежурных режимов.

Холодный потолок барство(ИМХО). При хорошей теплоизоляции дома охлаждать не так и много надо. Более важным мне видится контроль влажности воздуха, а сушить проще DX - охладителем. Два в одном ))))) и охладил и подсушил.

Идея со скруббером не нова, но в быту очень проблематична в плане развития плесени в локальных зонах. Где тепло и влажно им радостнее всего, а потом полетели споры по воздуховодам... Придется еще по ходу дела и УФ обеззараживание делать.

Источник тепла грунтовый ТН?

Есть опыт работы с проектировщиками систем автоматики и проектировщиками систем ТН и отопления которые подобные системы увязывали в кучу и обошлось это ой как не дешево.

Насчет сименса в точку, есть более практичные решения, но для этого надо в Сибирь)))

Ну и обозначьте, где территориально задумали такую чуду))))))))))

[Ashihara]

Да, мне тоже интересно, где находится дом, т.к. 450ppm мало где найти можно) В Мск, например, 600ррм - это чистейший воздух после дождя часа в 3 ночи.

PS. Но так-то респект, что задумались о вентиляции до, а не после строительства

Сообщение отредактировал Ashihara - 13.11.2018, 9:32

[kosmos440o]

Советую присмотреться к Automation Server от Schneider Electric (не реклама).
http://dionabms.ru/products/smartstruxure/...on_server/as-b/
Суперлёгкий FBD, осваивается даже непрофессионалами за неделю. Как-то забабахал на нём большой хладоцентр с нуля за месяц. Интерфейсы Bacnet, Lon, Modbus для полевых устройств, удалённая отладка с просмотром текущих параметров в самом FBD. Хотя щас этим немногих удивишь. Можно подцепить внешнюю панель управления или управлять по вебу, можно поставить СКАДу.
В новых контроллерах AS-B можно совместить приточку вместе с управлением всем умным домом в одном устройстве. Немного надёжнее, чем отдельная приточка и отдельный сервер управления.

В чём я уверен, то это в том, что на этом оборудовании всегда сделаю конфетку, даже из какашек.

Из минусов - дорогое ПО для разработки и СКАДы. Но Шнайдер даёт демки, так что у спецов всё есть для начала работы, и заказчику, возможно, вообще не придётся его покупать.

Если хотите сами делать и лицензий на Шнайдер нет, тогда присмотритесь к Wago. Оптимально по бюджету, немного сложнее.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.11.2018, 10:26

[Ka3ax]

нужно содержания кислорода замерять, а не углекислого газа.
это дешевле и правильнее.
.
контроль на CO2 ведется в местах скопления людей,
как в местах общепита,где сухой лед или углекислый газ в сжатом состоянии, как места его хранения. больницы, лаборатории.
датчик устанавливается у пола(предписано), так как страдают в первую очередь дети.
если выше, то теряется смысл. а увас датчик и температуру замеряет, значит вы его выше уровня пола будете устанавливать.
поэтому пересмотрите концепицю контроля.

а в жилом доме у вас просто не может опасное состояние углекислого газа скопиться.
правда, погреба, хранилища нужно контролировать.

ps
датчики типа QPA2062 устанавливаются в зданиях с постоянной циркуляцией воздуха. Но все одно для контоля Co2 еще дополнительно спецоборудование , сертифицированное .
но дом не лаборатория, но все одно нужно правильно делать.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 13.11.2018, 10:59

[Lex]

нужно содержания кислорода замерять, а не углекислого газа.
это дешевле и правильнее.

Вот с этого места по-подробнее...
Во-первых, датчики кислорода в бытовом исполнении (для бытового применения) ни разу не встречал
(конечно, не показатель, но все-же). Только как один из компонентов в промышленных газоанализаторах
или специфические датчики для котлов.
Во-вторых, для бытового применения используют именно датчики СО2 (иногда +VOC) -
не для безопасности (не для того, чтобы не задохнуться), а для комфортного самочувствия.

[kosmos440o]

Да, мне тоже интересно, где находится дом, т.к. 450ppm мало где найти можно) В Мск, например, 600ррм - это чистейший воздух после дождя часа в 3 ночи.

Километров 100 от Москвы отъехать - нормально будет. Помню, как после безвылазного года в Москве, выехал на удалённый объект в область, голова кружилась.

Щас в Иркутске - 400 ppm, пока леса вокруг города не все вырубили.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.11.2018, 12:28

[kosmos440o]

QPA2062 нормальный выбор, если длина кабеля не больше 30 метров. Иначе лучше с RS-485 Modbus поискать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 13.11.2018, 12:46

[yozik]

Желательно так же настроить и управление компрессором геоконтура,

У них свои специфические контроллеры стоимость порядка 150 Евро
Самому писать ПО для управления тепловым насосом...
Можно конечно, НО, там надо хороо знать технологию.
Как по мне для управления приточкой ПО написать проще.

Пока думал в сторону Siemens Logo или S7-1200 или Climatix, но не у всех восторженные отзывы в их сторону.

Logo это не ПЛК это программируемое реле, от контроллера отличается упрощенной математикой
S7-1200 это промышленный контроллер, от контроллеров для АВОК отличается ценой за аналоговые входа (большая)
Climatix вот этот как раз подходит больше всего

Из минусов - дорогое ПО для разработки и СКАДы.

Человек для себя, для дома делает смысл вкладываться в ПО?
Хотя :-) торренты никто не отменял

[yozik]

Как по мне
1. Условия эксплуатации контроллеров просто "детские" (нет повышенных/пониженных температур, нет
мощных импульсных помех, нет агрессивных сред (влажность в т.ч.)
2. "Заказчик" не имел дело с автоматизацией (нет доступа к скидкам за опт, нет выхода на поставщиков промавтоматики,
нет предпочтения в выборе контроллера (все равно придется учить программирование ПЛК с "нуля")
Отсюда вывод
использовать промышленные контроллеры смысла нет
Рассматривать нужно
1. ПЛК с бесплатным, "условно" бесплатным ПО (нет смысла "вкладываться в ПО")
2. ПЛК должны быть распространенные (проще получить поддержку на форумах, проще найти документацию)
3. ПЛК не должен быть дорогим (что бы не жалко было выкинуть, если затея не удастся и самому делать не захочется)
4. ПЛК должен иметь распространенные интерфейсы, для последующей (возможной) интеграции в систему типа "умный дом"

В новых контроллерах AS-B можно совместить приточку вместе с управлением всем умным домом в одном устройстве. Немного надёжнее, чем отдельная приточка и отдельный сервер управления.

Намного надежнее это вряд ли :-)
Все в одном устройстве, плохо...
Программист у нас начинающий, намного проще кучу мелких контроллеров для решения локальных
задач.

Передавать информацию между контроллерами по сети (можно и не по сети а через входа/выхода)

Напомню у заказчика "дом", а это значит
растояния маленькие, помех минимум.
Кроме того опыта нет, хотелок много.
Проще иметь дело с маленькими независимыми "кубиками"

лучше для контроллера вентиляции взять специализированный ПЛК.

Если нагреватель не водяной, проще без специализированного ПЛК.
Там для вентиляции много условий "заказчик" выставил,
специализированный придется обвешивать неспециализированым :-)
А вот если нагреватель приточного водяной, тогда "дешевле" будет использовать специализированный ПЛК
(корректно написать ПО для приточки с водяным нагревателем у "заказчика" вряд ли получиться :-) )

СКАДа Openscada, Rasberri Pi, Linux и все удовольствия)))

Как один из вариантов
arduino, Rasberri Pi и им подобные платки.
(Удовлетворяют всем выше перечисленным требованиям)
Т.к. "заказчик" делает для себя, то применение "лабораторных (макетных)" устройств можно считать допустимым.

[Clrs]

Участок где будет дом находится в Сочи на горе Ахун в 600 метрах от моря. Это малонаселенный микрорайон, где всего 6 многоэтажных домов и в основном частная застройка, тоже не очень плотная. Вокруг реликтовый лес. Соответственно воздух шикарный.
Так как у нас нет (практически нет) минусовых температур, догревать приточный воздух не нужно. Так же грунт не бывает ниже +11 градусов в течение года, следовательно сам Бог велел использовать грунтовые тепловые насосы. КОП получается 5 и выше.
Так же грунтовой контур народ тут использует летом в качестве чиллера для фанкойлов.
Есть один обеспеченный сосед, у него холодные потолки, гоняет из контура насосом воду через потолки нахаляву. Платит только за то, что насос потребляет. Редко, говорит, в самые жаркие дни с высокой влажностью геоконтуру помогает канальный фанкойл. Так же у него стоят вакуумные солнечные коллекторы, греют ГВС и излишки сбрасывают в большой тепловой аккумулятор. Раз такая система работает, то пойду по тому же пути. Меня привлекает отсутствие кондиционеров. Нет потоков холодного воздуха и нет шума от них. Прохлада плавно спускается с потолка на пол, очень приятно.
Управление ему кто-то настраивал. Лезть в душу не стал, человек богатый, сам не в курсе. Все работает само. Заморачиваться ничем не хочет, я не стал просить лезть в котельную к нему.

По ПЛК, главное датчики СО2. Хотелось бы конечно иметь что-то типа QPA2062. Все три датчика в одном более менее выглядящем корпусе. Не хотелось бы иметь кучи датчиков по стенам в каждой комнате непонятно как выглядящих. Если бы не цена 35К за устройство, то QPA2062 подошел бы идеально. Если не будет альтернативы разорюсь конечно на них, но не хотелось бы отваливать столько за датчик в каждое помещение.
Раз такая проблема с датчиками, наверное "прыгать" стоит от них. Сначала определиться с ними, а потом смотреть что может ими управлять. Или я неправ?

[jota]

Дом у моря, влажность воздуха высокая. Зимой это плюс, летом - минус при охлаждении потолками, т.е. без конденсации. Относительная влажность воздуха в помещении при охлаждении потолками скорее всего будет некомфортная.....

[kosmos440o]

Есть такие же датчики регельтехник с вариантами подешевле. Но самый дешман - китай для ардуино и т.п. ставить не надо, это всё херня.

[yozik]

По ПЛК, главное датчики СО2. Хотелось бы конечно иметь что-то типа QPA2062. Все три датчика в одном более менее выглядящем корпусе. Не хотелось бы иметь кучи датчиков по стенам в каждой комнате непонятно как выглядящих. Если бы не цена 35К за устройство, то QPA2062 подошел бы идеально. Если не будет альтернативы разорюсь конечно на них, но не хотелось бы отваливать столько за датчик в каждое помещение.
Раз такая проблема с датчиками, наверное "прыгать" стоит от них. Сначала определиться с ними, а потом смотреть что может ими управлять. Или я неправ?

Нет ошибаетесь.
Пойдем двумя путями :-)
1. Использовать стандартные изделия типа QPA2062. На то оно и стандартное, что его "выход"
понимает другой "стандартный" прибор. И да датчиков СО2 полно разных не только сименс.
Поищите в интернете (есть местные производители, есть китай, и т.д.) разный дизайн, разная цена.
Можно выбрать подходящий вариант. Выходы стандартные 0-10В или 4-20мА или реле (превышен порог)
Еще бывает 0-5В но это реже.
Контроллеру все равно что к нему прицепили, датчик давления или датчик влажности или датчик СО
он видит всего лишь стандартный сигнал (к примеру 0-10В), а что это означает должен решить программист.

2. Использование "самоделок" вот пример датчика СО2 https://habr.com/post/301296/

Определятся надо с контроллером. Т.к. Вам изучать его программирование.
Но в первую очередь с концепцией. На чем Вы будете делать всю систему.
Если денег мало, а времени и желания много, и Вы разбираетесь в схемотехнике и программировании
хотя бы "средне" то можно смотреть в сторону "самоделок"

Ну или первый путь "стандартные" ПЛК и вот там выбор просто огромный.

[Ka3ax]

Во-первых, датчики кислорода в бытовом исполнении (для бытового применения) ни разу не встречал

я указывал на тему "скопления людей"
проектировал я только собобенные строение, частные дома нет, так как на те нормы "нормальные"
не распростороняются.
Все датчики, практически, замеры делают на базе соотношения к кислороду.
метан, угарный газ, углекислый.
датчик предложенный автором темы предназначен для строений с принудительной вентиляцией,
поток воздуха обеспечен, от пола до потолка.
в вышеописном проекте такого нет, значит датчик не подойдет.
что бы не писать долго, коротко... человек дышит кислородом
и опять же напукать за 5 дней в обычном доме выше нормы невозможно.
с02 специальные системы контролируют, не на стенах, на полу датчики
иначе смысла нет.

ах да, архитектурное планирования на основе HOAI
нейтральное. запрещается указывать не только тип датчика, но и производиттеля.
поэтому при планировании вы мониторите все возможные доступные и как по требованиям, так и по стоимости ситемы.
я к тому, не могу дать точный тип датчика, так как это глупость, система вентиляции не известна, ТБ не известно, да нихрена не известно, только мысли желающего выкинуть деньги.
уровни контроля температуоы и CO2 разные, разница ведет к гибели людей, в основмом детей. читайте нормы VOB, которым я следую.
в этой теме можно реально только стратегию выработать не более. вы дадите тип датчика, его установят на уровне 1 метр 20 и погибнут животные... дети не дай бог. кто будет ответственным? датчик только от пола должен замерять иначе смысла нет.
если контроль углекислого газа нуже для нормализации утреннего стула хозяина дома, то нужно это указывать. я реагировал на имеющие данные. и домыслы мне, как и сослагательное наклонение мной не акцептируются.

[Clrs]

Холодный потолок барство(ИМХО). При хорошей теплоизоляции дома охлаждать не так и много надо. Более важным мне видится контроль влажности воздуха, а сушить проще DX - охладителем. Два в одном ))))) и охладил и подсушил.

Для контроля влажности почему не использовать канальный осушитель воздуха? По сути это радиатор, гонять через него воду с +11 градусами и конденсат будет стекать в каналью. Так работают фанкойлы. Я сейчас живу в квартире в доме где центральное кондиционирование фанкойлами. Вода 10 градусов гоняется через фанкойлы, чиллер один на весь дом за территорией. Почему нельзя гонять через радиатор в канале такую же воду только из геоконтура. Лишняя влага сольется и все. Окна все равно в доме открываться не будут. Даже ручки уберу. Плюс не забывайте про рекуператор. Шикарная штука. В Лосснее работал идеально. Кондиционеры ненавижу, всегда от них простываю. В машине принципиально не использую. Плюс шум от них, а это зло. Шума быть в доме не должно.

Идея со скруббером не нова, но в быту очень проблематична в плане развития плесени в локальных зонах. Где тепло и влажно им радостнее всего, а потом полетели споры по воздуховодам... Придется еще по ходу дела и УФ обеззараживание делать.

А как она разовьется если сразу же сливается вода? У вас же на раковине в ванной плесень не образовывается, хотя в ней постоянно течет вода. Тут тот же принцип.

Источник тепла грунтовый ТН?

Есть опыт работы с проектировщиками систем автоматики и проектировщиками систем ТН и отопления которые подобные системы увязывали в кучу и обошлось это ой как не дешево.

У ТН свой контроллер похожий на кондиционерный. Он может работать отдельно. Увязывать необязательно.

QPA2062 нормальный выбор, если длина кабеля не больше 30 метров. Иначе лучше с RS-485 Modbus поискать.

Дом 300 квадратов. Боюсь, что длина будет поболее 30 метров к некоторым датчикам.

У них свои специфические контроллеры стоимость порядка 150 Евро
Самому писать ПО для управления тепловым насосом...
Можно конечно, НО, там надо хороо знать технологию.
Как по мне для управления приточкой ПО написать проще.

Нет, там свой контроллер, правильно вы говорите, увязывать необязательно.

Logo это не ПЛК это программируемое реле, от контроллера отличается упрощенной математикой
S7-1200 это промышленный контроллер, от контроллеров для АВОК отличается ценой за аналоговые входа (большая)
Climatix вот этот как раз подходит больше всего

Вот я тоже первоначально думал в сторону Климатикса.

Если нагреватель не водяной, проще без специализированного ПЛК.
Там для вентиляции много условий "заказчик" выставил,
специализированный придется обвешивать неспециализированым :-)
А вот если нагреватель приточного водяной, тогда "дешевле" будет использовать специализированный ПЛК
(корректно написать ПО для приточки с водяным нагревателем у "заказчика" вряд ли получиться :-) )

Нагревателя приточки не будет вообще. Он не нужен.

Как один из вариантов
arduino, Rasberri Pi и им подобные платки.
(Удовлетворяют всем выше перечисленным требованиям)
Т.к. "заказчик" делает для себя, то применение "лабораторных (макетных)" устройств можно считать допустимым.

Ардуино и прочие китайские поделки рассмотрю в самом крайнем случае, когда других вариантов не останется. Я всю жизнь был Network Security Engineer, знаю что такое отлавливать плавающие глюки. Такого не надо. Лучше надежное промышленное устройство.

Дом у моря, влажность воздуха высокая. Зимой это плюс, летом - минус при охлаждении потолками, т.е. без конденсации. Относительная влажность воздуха в помещении при охлаждении потолками скорее всего будет некомфортная.....

Сосед говорит, что это не так. Влажность держит круглый год 60%, температуру 25. Мне такой вариант тоже подходит.
Говорит что большую часть лета хватает геоконтура, то есть тратится только на электроэнергию для насоса.

Есть такие же датчики регельтехник с вариантами подешевле. Но самый дешман - китай для ардуино и т.п. ставить не надо, это всё херня.

Регельтехник тоже все под 30-ку. Один какой-то страшненький за 20 с чем-то нашел.

Хотелось бы понять какой ПЛК справится с задачей управления вентиляцией по СО2 и имеет минимальный гемор с освоением и настройкой.
Я на самом деле думаю, что если не удастся контролировать по СО2 и придется качать вентиляцией помещения все время, в таком случае мне вообще никакой ПЛК не нужен. Температурой контуров могут управлять простые терморегуляторы Рехау в комнатах. Они же умеют включать вентиляторы. Через контакторы я могу спокойно управлять вентиляцией. Что в принципе и делал до этого. Это сверхнадежное решение ломовое, так сказать. Но есть одно но. Одно дело вентиляция в квартире которая лупит на всю мощность что летом что зимой. В квартире где батареи и тепло нахаляву. Наростил батареи и вперед. И совсем другое дело выстужать частный дом где тепло уже не халявное. Поэтому вентилировать когда это ненужно в квартире хорошо, а вот в доме идиотизм. Раз новый уровень проблем, он требует нового уровня решений. И терморегуляторами с контакторами тут уже не обойтись.

[krio]

...
Хотелось бы понять какой ПЛК справится с задачей управления вентиляцией по СО2 и имеет минимальный гемор с освоением и настройкой.

Посмотрите на CORRIGO E, c уже готовыми сконфигурированными вариантами управления и по СО2 и по влажности и ... даже грунтовой теплообменник есть в последних версиях. При желании- WEB интерфейс.

Прикрепленные файлы

 Corrigo_ventilation_3.X_user_guide_ru.pdf ( 875,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[yozik]

Я посмотрел и ничего приличного не нашел.

А не задумывались над таким простым вопросом.
А зачем Вам контролировать СО2?
можно же и другими способами.

Температуру и влажность контролировать надо,
это основные показатели.

А СО2 к основным не относится.

[Clrs]

Посмотрите на CORRIGO E, c уже готовыми сконфигурированными вариантами управления и по СО2 и по влажности и ... даже грунтовой теплообменник есть в последних версиях. При желании- WEB интерфейс.

Вы, как говорится, с языка сняли. Сидел в этот момент и читал про Regin Corrigo. Спасибо. Продолжу ознакомление.

[yozik]

поэтому пересмотрите концепицю контроля.
а в жилом доме у вас просто не может опасное состояние углекислого газа скопиться.

и опять же напукать за 5 дней в обычном доме выше нормы невозможно.

[Clrs]

А не задумывались над таким простым вопросом.
А зачем Вам контролировать СО2?
можно же и другими способами.

Температуру и влажность контролировать надо,
это основные показатели.

А СО2 к основным не относится.

Если бы до этого я не имел вентиляции в квартире, я бы вам сразу поверил. Основная проблема в помещении с всегда закрытыми окнами - это спертость воздуха. Особенно когда нужно резко менять количество приточного воздуха в конкретном помещении. Например, у меня был кинозал в одной из комнат, специализированный с экраном 3 метра, проектором и системой 5.1. Вот когда туда набивалась пачка друзей с пиццей и пивом для просмотра очередного киношедевра, вот тогда сразу надо было бежать и крутить анемостаты чтобы в остальной квартире придавить, а в кинозал подать больше. Именно спертость воздуха четко ощущалась. И тогда когда бедный лоссней практически всю напругу давил в кинозал, вот тогда становилось нормально. Спертость воздуха это что? Не СО2?
Температуру контролирует сейчас терморегулятор Рехау. При достижении 25 градусов закрывает сервопривод. На пол градуса падает темпер, снова открывает и так бесконечно. Влажность да, контролировать как-то надо. Я до этого никогда ее не отслеживал. Какая, помолясь, получается, такая и ладно. В новом проекте надо ее отслеживать и контролировать. Но разве спертый воздух не может быть нормально влажным? Я просто не в курсе. Я тут заморачиваюсь отрицательно заряженными аэроионами и прочими высокими материями, но вот про корреляцию влажности и спертости воздуха не задумывался. Ваши мысли?

Да, и еще один момент. Если кто собрался советовать ПЛК у которого нет поддержки на русском языке, но не решается, то это не проблема. По-английски я говорю как по-русски, без разницы на каком языке читать мануалы.

Сообщение отредактировал Clrs - 14.11.2018, 1:55

[manjey73]

управления вентиляцией через ПЛК, мониторинг или HMI на ПК при помощи Scada с WEB интерфейсами.
Так то и на одной Rapsberry Pi можно и управление написать и отображение (нужно знать C# например). Но проблемы ПК - это необходимость периодически обновлять ПО, в данный момент времени вся установка будет молчать.

Что касается датчиков, посмотреть у Беларусов например, правда прятать их куда ?
http://gaz-farmek.ru/gazoanalizatory-staci.../fst-03v/#c1391

Вроде датчики интерфейсные, но там точно не Modbus, есть кислорода и CO

з.ы. У Карел есть датчики качество воздуха в половину дешевле, а вот температуру и влажность можно измерять при помощи дешевых интерфейсных датчиков 1 Wire.

Сообщение отредактировал manjey73 - 14.11.2018, 12:07

[Ashihara]

Трим5... я о нем читал в одной из тем здесь на форуме, вроде 380 евро а контроллер с экраном и датчиками. Та же цена по сути. Только есть и минус. Он будет светиться ночью в спальне и не давать спать.

Глянул прайс розничный, действительно, сопоставимо. Есть автовыключение подсветки, как в телефонах. Ну и главное - цифровые интерфейсы. Это вам не 4-20 или 0-10 сквозь все "300 квадратов" тащить)

Ну и ПЛК он, а не тупо датчики. Как панель управления сойдёт ещё.

[Lex]

я указывал на тему "скопления людей"

Вот тут
https://habr.com/post/429710/
например, понятно описано почему контролируется СО2, а не О2.

[nizercat]

график фонкойла 7-12, у вас будет 11-16, есть сомнения в эффективном удалении влаги из приточного воздуха. Надо считать
За кондиционер я и не говорил. Канальный охладитель именно под нужды осушения, охлаждение постольку поскольку.

В машине кстати основное использование кондиционера весной и осенью -сушить стекла. По крайнем мере на севере

[kosmos440o]

Лучше всего, конечно сушит воздух приточная установка с нагревателем и охладителем. Не знаю, как тёплые полы будут справляться. Как-то жил там зимой в простенькой гостинице без батарей - носки приходилось феном сушить, на улице надо для этого дня 3-4.

[Clrs]

Лучше всего, конечно сушит воздух приточная установка с нагревателем и охладителем. Не знаю, как тёплые полы будут справляться. Как-то жил там зимой в простенькой гостинице без батарей - носки приходилось феном сушить, на улице надо для этого дня 3-4.

У меня 4 года уже только теплый пол, справляется великолепно. Плюс у меня окна почти все на юг, сохнет все вмиг.

[kosmos440o]

Вы, как говорится, с языка сняли. Сидел в этот момент и читал про Regin Corrigo. Спасибо. Продолжу ознакомление.

Тоже думал про Корригу, но у неё всего 2 скорости и датчик качества воздуха, как я понял, можно только один. Вот если собирать данные по VOC с вытяжек в общем канале, тогда да.
И она меня жутко бесила в своё время. Некоторые просто иногда не включались без всяких аварий, даже отвозили на прошивку продаванам, без толку. Или чего-то задумается, а ты должен распальцованному заказчику-богатею обьяснить, чего она. Походу не любила длинные линии.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 14.11.2018, 21:11

[Clrs]

график фонкойла 7-12, у вас будет 11-16, есть сомнения в эффективном удалении влаги из приточного воздуха. Надо считать
За кондиционер я и не говорил. Канальный охладитель именно под нужды осушения, охлаждение постольку поскольку.

В машине кстати основное использование кондиционера весной и осенью -сушить стекла. По крайнем мере на севере

Если не будет хватать, придется задействовать компрессор ТН.

Тоже думал про Корригу, но у неё всего 2 скорости и датчик качества воздуха, как я понял, можно только один. Вот если собирать данные по VOC с вытяжек в общем канале, тогда да.
И она меня жутко бесила в своё время. Некоторые просто иногда не включались без всяких аварий, даже отвозили на прошивку продаванам, без толку. Или чего-то задумается, а ты должен распальцованному заказчику-богатею обьяснить, чего она. Походу не любила длинные линии.

А вот это плохо. Куда ж мне с одним датчиков СО2 то.

[krio]

Посмотрите, какой замечательный контроллер с управлением по датчику СО2 и релейными выходами для трехскоростного вентилятора , предлагают китайцы , например: вот этот, с меняющимся цветом дисплея, в зависимости от содержания СО2

При такой цене можно поставить в каждую комнату по контроллеру и управлять : трехпозиционной заслонкой

[Ashihara]

При такой цене можно поставить в каждую комнату по контроллеру и управлять : трехпозиционной заслонкой

В комнатах лучше 0-10В, и твердотельные выходы (оптореле, симисторы, транзисторы), иначе шуму многовато: реле щёлкает, привод шажками подбирается к нужному положению.

[kosmos440o]

Посмотрите, какой замечательный контроллер с управлением по датчику СО2 и релейными выходами для трехскоростного вентилятора , предлагают китайцы , например: вот этот, с меняющимся цветом дисплея, в зависимости от содержания СО2

При такой цене можно поставить в каждую комнату по контроллеру и управлять : трехпозиционной заслонкой

Китайское надо рассчитывать на год работы, дальше как повезёт. И хорошо, если там сенсор Фигаро или какой-нибудь Ханивелл, иначе лучше реально взять плату с оптическим датчиком.
Ещё классик писал - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Сообщение отредактировал kosmos440o - 15.11.2018, 10:35

[Сергей А. Ефремо...]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, люди добрые, по управлению вентиляцией в частном доме. Это позволит сэкономить море времени и сил.

Собираюсь строить частный дом, 2 этажа, плоская крыша, на крыше небольшое помещение для вентоборудования.
До этого имел опыт установки и эксплуатации Mitsubishi Lossnay RX25 в 2-х комнатной квартире с разводкой труб и т.д. Все работало замечательно. Теперь возникли новые требования и соответственно придется этими функциями как-то управлять. Задумка такая:

В большинстве помещений будет стоять прибор типа Siemens QPA2062, который будет замерять температуру, влажность и уровень СО2. В каждую комнату будет приходить вентканал 160мм на приток и такой же на вытяжку, перекрываемые заслонками с сервоприводами. Так же установлю приточный и вытяжной вентилятор с пластинчатым рекуператором.

При превышении уровня СО2 скажем до 600 ppm, открываются обе заслонки в помещении и идет сигнал на включение приточного и вытяжного вентилятора в режиме малых оборотов. Как только достигается 450 ppm, заслонки закрываются, вентиляторы отключаются.

Если в процессе работы по одному помещению активируется второе (такие же заслонки), то соответственно вентиляторы не отключаются до окончания вентиляции последнего помещения. Если активны 3 помещения, режим вентилятора переходит на средний, если более 5-ти, то на полную мощность. Плюс в обратную сторону такой же алгоритм.

Далее. По температуре какой-то контроллер при превышении 25 градусов в зимний период должен закрывать сервоприводы контуров теплого пола в заданном помещении (в доме будет только теплый пол). В летнее время та же процедура, но для холодных потолков (на потолках будет такая же труба как и на полу). Холодные потолки будут питаться из геоконтура (многоэтажка ПНД труб вдоль забора участка). Гистерезис 1-1.5 градуса. При приближении точки росы, придется включать канальный фанкойл, который придется встроить в систему вентиляции. Соответственно нужно какой-то датчик повесить на трубы на потолке. Задача поддержать постоянную температуру 25 градусов и постоянную влажность в помещениях в течение года без использования кондиционеров. Ничего в лоб жильцам дуть не должно.

Так как мне не нравилось качество воздуха с промышленными фильтрами, я сделал мойку воздуха из автомобильных форсунок своими руками и фильтры не применял. После этого качество воздуха меня устраивало. Здесь в новом доме хочу применить это же решение как для фильтрации пыли, так и для увлажнения. Думаю сварганить что-то типа скруббера Вентури и разместить там обычные форсунки. Вода будет поступать из водопровода после фильтрации и после омывки воздуха уходить в канализацию.

Технические помещения планирую не вентилировать таким образом, а активировать вытяжку по утрам раз в сутки чтобы не было чувства затхлости. Санузлы только принудительная вытяжка.

Желательно так же настроить и управление компрессором геоконтура, но не обязательно увязывать все в одну систему.

Основной вопрос: по вашему богатому опыту, каким контроллером все это можно сделать? Я не имею навыков программирования (разве что на уровне HTML, CSS могу что-то изобразить, но не более). То есть, желательно весь функционал мной описанный иметь в контроллере. Плюс сименсовский датчик СО2 (QPA2062) стоит совсем неприличных денег и если совать его в каждое помещение, то можно и разориться. Я знаю о существовании датчиков SenseAir S8 и K30-33. Но их нужно совать в какой-то красивый корпус и это уже подход на уровне Ардуино. А хотелось бы промышленного подхода.
Перечитал много тем на этом форуме и голова уже квадратная от разных контроллеров. Подскажите наиболее простой на ваш взгляд.
Пока думал в сторону Siemens Logo или S7-1200 или Climatix, но не у всех восторженные отзывы в их сторону.

Спасибо большое.

Пробовали Siemens QPA2062 - ничего особенного, кроме запредельной цены. Последний раз ставил http://www.arktika.ru/html/PCO2T.htm - тачскрин, цена более менее + небольшой настраиваемый функционал, например реле или пропорциональный регулятор, есть модель с Modbusом.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 15.11.2018, 17:18

[Clrs]

Посмотрите, какой замечательный контроллер с управлением по датчику СО2 и релейными выходами для трехскоростного вентилятора , предлагают китайцы , например: вот этот, с меняющимся цветом дисплея, в зависимости от содержания СО2

При такой цене можно поставить в каждую комнату по контроллеру и управлять : трехпозиционной заслонкой

Китайская поделка. Неясно какой там датчик. Может показывать настроения марсиан. Сервопривод китайские тоже себе любимому ставить как-то. Ну, в общем на серьезное решение вопроса это не тянет.

Пробовали Siemens QPA2062 - ничего особенного, кроме запредельной цены. Последний раз ставил http://www.arktika.ru/html/PCO2T.htm - тачскрин, цена более менее + небольшой настраиваемый функционал, например реле или пропорциональный регулятор, есть модель с Modbusом.

440 евро за прибор выглядящий как китайская поделка? Плюс нет влажности. Нет, уж лучше Siemens.

Китайское надо рассчитывать на год работы, дальше как повезёт. И хорошо, если там сенсор Фигаро или какой-нибудь Ханивелл, иначе лучше реально взять плату с оптическим датчиком.
Ещё классик писал - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Боюсь, что там датчики как для Ардуино 14-й или 19-й стоят. Их тестировали, они живут своей жизнью. Китайское брать - это сразу с расчетом выкинуть вскоре. За такое нельзя платить деньги.

[Сергей А. Ефремо...]

440 евро за прибор выглядящий как китайская поделка? Плюс нет влажности. Нет, уж лучше Siemens.

Да всё там есть... 440 - это розница... Siemens - дисплей убогий, и никакого функционала. Сименс конечно пластик по-богаче (матовый), а в остальном ...овно - и есть ...овно... Разбирал например их пульт за 200 евро для VAV клапана, там внутри запчастей всего на 500 рублей оказалось, самое дорогое, что там было - это как раз корпус, его стоимость вот оценить затруднительно...

О вкусах конечно не спорят, но при разнице в цене 15-20К тачёвый дисплей лично меня устраивает гораздо больше, чем просто надпись "Siemens" на бархатном пластике. ))

[Clrs]

Да всё там есть... 440 - это розница... Siemens - дисплей убогий, и никакого функционала. Сименс конечно пластик по-богаче (матовый), а в остальном ...овно - и есть ...овно... Разбирал например их пульт за 200 евро для VAV клапана, там внутри запчастей всего на 500 рублей оказалось, самое дорогое, что там было - это как раз корпус, его стоимость вот оценить затруднительно...

О вкусах конечно не спорят, но при разнице в цене 15-20К тачёвый дисплей лично меня устраивает гораздо больше, чем просто надпись "Siemens" на бархатном пластике. ))

Я говорю о датчике QPA2062, там нет никакого дисплея и тача, слава Богу, он и не нужен этот тач. Мне датчик хорошо выглядящий нужен, чтобы не портил интерьер.
Управлять контроллер будет. А как раз убогая поделка с тачем и надписью Polar Bear ,весь интерьер и портит.


Есть Regin датчики тоже без дисплея, есть американские кое-какие. Они дешевле Сименс.
Мне вообще и предпочтительнее без тачев и дисплеев. Платить за них нет смысла, они не нужны.

[Сергей А. Ефремо...]

Я говорю о датчике QPA2062, там нет никакого дисплея и тача, слава Богу, он и не нужен этот тач. Мне датчик хорошо выглядящий нужен, чтобы не портил интерьер.
Управлять контроллер будет. А как раз убогая поделка с тачем и надписью Polar Bear ,весь интерьер и портит.


Есть Regin датчики тоже без дисплея, есть американские кое-какие. Они дешевле Сименс.
Мне вообще и предпочтительнее без тачев и дисплеев. Платить за них нет смысла, они не нужны.

Если без дисплея, то тогда другое дело...

[ppsa]

У пикселя 4входа термосопротивлений и 1 0-10В
У 2Ж нет аналоговых входов только с модуля МС там их 8 штук любых на выбор

[kosmos440o]

Правильно ли я понимаю, что SMH2G, что Pixel у Сигнетикс имеет лишь один аналоговый вход 0-10В и что подключить можно лишь один датчик? И никаких модулей расширения для аналоговых входов у Сигнетикса нет? Как-то идиотизмом попахивает.

Ну да, там как ни крути, 2 контроллера и один модуль МС надо, и ещё что-то их объединяющее. Но из плюсов - готовая программа для вентиляции, которую надо подрихтовать. Вам-то в любом случае что-то мутить надо, ни одного конфигурируемого контроллера с работой по 3-м датчикам и с 3-мя скоростями нет.

Можно также посмотреть на Шнайдеровский TM168D23C - там в одном контроллере всего хватает, контроллер нормальный, среда разработки не тяжёлая, вот насчёт исходников готовой программы для вентиляции не припомню, вроде есть. Мы делали на них систему остановки эскалаторов, а там жёсткий реалтайм, межконтроллерный обмен без участия серверов, тьфу-тьфу-тьфу, уже 3 года работает.
Можно вытащить панельку (за отдельные деньги) из-под потолка на стену. Цена достаточно демократичная.
инфа по применениям на нашем форуме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85413

Сообщение отредактировал kosmos440o - 17.11.2018, 21:33

[manjey73]

kosmos440o 3 входа, точнее 4 входа есть у ПР200, есть у Серебрум аж 10 водов (или 8, не помню)...
зы, я за последний, все в одном.

[sauddan]

датчик только от пола должен замерять иначе смысла нет.

- кажется СО2 в полтора раза тяжелее воздуха.
можно и на высоте 0.5 метров ....

[LordN]

Да, мне тоже интересно, где находится дом, т.к. 450ppm мало где найти можно) В Мск, например, 600ррм - это чистейший воздух после дождя часа в 3 ночи.

PS. Но так-то респект, что задумались о вентиляции до, а не после строительства

у меня за окном 350-400 - нормальные значения. в дому ниже 400 почти не опускается.

Китайское надо рассчитывать на год работы, дальше как повезёт. И хорошо, если там сенсор Фигаро или какой-нибудь Ханивелл, иначе лучше реально взять плату с оптическим датчиком.
Ещё классик писал - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

два года - полет нормальный

[kosmos440o]

kosmos440o 3 входа, точнее 4 входа есть у ПР200, есть у Серебрум аж 10 водов (или 8, не помню)...
зы, я за последний, все в одном.

Можно, но тут программу с нуля писать.

И у них хватит разрядности и тока подключить датчики температуры? Для PT1000 надо измерять от 820 до 1400 Ом, остальной диапазон не нужен. С NTC диапазон пошире. Если там тупо измеритель сопротивления, как в тестере, то наверно да. Но для такой схемы надо попотеть над разработкой.

[Ka3ax]

- кажется СО2 в полтора раза тяжелее воздуха.
можно и на высоте 0.5 метров ...

всегда у пола, дети гибнут.
повторюсь, если со2 мониторинг для улучшения стула выполняется,а в данном случае он для этого и делается, то к потолку можете датчик прикреплять
а согласно vob, не знаю, что снип говорит, у пола.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 19.11.2018, 3:14

[manjey73]

kosmos440o для дома хватит ПР200, до 4000 кОм вход вроде в режиме сопротивления.
Но входов не хватает если правильно понял, или хватает ?

Берете программу Сигнетика, там тот же FBD, перепиливаете под другой ПР или ПЛК с тем же FBD. Придется конечно повозиться, но не так страшен черт. Зато если хватает вх/вых это куда проще, чем подыскивать другое оборудование + модули и так далее.

з.ы. я вообще дома использую LM335 - аналоговый датчик температуры, подключенный к входу 0-10В, благо ПР200 или ПЛК могут легко программно масштабировать сигнал.
Вот всякие Zelio, ABB, Logo! с их математикой с таким датчиком не справятся, математика у них слабовата... на Logo например все, что смог добиться это шаг 1 градус. Хотя может для вентиляшки пойдет...

[Ashihara]

у меня за окном 350-400 - нормальные значения. в дому ниже 400 почти не опускается.

Настоящие 350 или намеренные датчиком с автокалибровкой?

[kosmos440o]

kosmos440o для дома хватит ПР200, до 4000 кОм вход вроде в режиме сопротивления.
Но входов не хватает если правильно понял, или хватает ?

Смотря как размахнуться, без водяного калорифера может и хватит. Для дома лучше перезаложиться. Мало ли чего ещё захочется.
И относительно ПР200 я не понял, как будет измеряться, с какой точностью и какой там источник тока. Без этого я не работаю.

Берете программу Сигнетика, там тот же FBD, перепиливаете под другой ПР или ПЛК с тем же FBD. Придется конечно повозиться, но не так страшен черт. Зато если хватает вх/вых это куда проще, чем подыскивать другое оборудование + модули и так далее.

Это будет чёткий квест.

з.ы. я вообще дома использую LM335 - аналоговый датчик температуры, подключенный к входу 0-10В, благо ПР200 или ПЛК могут легко программно масштабировать сигнал.
Вот всякие Zelio, ABB, Logo! с их математикой с таким датчиком не справятся, математика у них слабовата... на Logo например все, что смог добиться это шаг 1 градус. Хотя может для вентиляшки пойдет...

Некалиброванная ошибка 9С как-то не впечатляет. Лучше ардуину взять с DS18B20 и передавать по модбасу куда надо.

[manjey73]

kosmos440o о какой ошибке речь ? 18B20 как бы тоже +- трамвайная остановка. Просто если есть в наличии аналоговые входы 0-10В (то есть они уже где-то есть, на модуле или на ПЛК) то заморачиваться с Ардуино ради пары датчиков ?

[sauddan]

Пока думал в сторону Siemens Logo или S7-1200 или Climatix, но не у всех восторженные отзывы в их сторону.

https://www.ebay.com/itm/Siemens-Landis-Sta...bwNgN:rk:8:pf:0 - радость $50(+ доставка).
https://www.downloads.siemens.com/download-...t&id1=10007
- 0-10V.
возьмите 2 LOGO!8 FS4 (90 евро) - по ethernet + запас на будущее + modbus.
На будущее - датчане хотят IGSS FREE50 "смастерить" под LOGO(там уже есть драйвера S7).
---
Если так хочется SIEMENS https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&a...SIEMENS+QPA2062 - в ебей покупаю,часто оч дешево дают.

Сообщение отредактировал sauddan - 20.11.2018, 17:21

[Clrs]

https://www.ebay.com/itm/Siemens-Landis-Sta...bwNgN:rk:8:pf:0 - радость $50(+ доставка).
https://www.downloads.siemens.com/download-...t&id1=10007
- 0-10V.
возьмите 2 LOGO!8 FS4 (90 евро) - по ethernet + запас на будущее + modbus.
На будущее - датчане хотят IGSS FREE50 "смастерить" под LOGO(там уже есть драйвера S7).
---
Если так хочется SIEMENS https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&a...SIEMENS+QPA2062 - в ебей покупаю,часто оч дешево дают.

Да знаю я все про ebay. Там или по одному датчику или б.у.
Пока на данный момент думаю может купить SenseAir S8 и засунуть в корпуса отдельные. Там и RS485 есть с Modbus. Корпуса можно отдельно купить. Действительно наверное прислушаюсь, СО2 датчики имеет смысл вешать на 0.5 метра от пола, а вот влажности и температуры на 1.5м.

[sauddan]

Да знаю я все про ebay. Там или по одному датчику или б.у.
Пока на данный момент думаю может купить SenseAir S8 и засунуть в корпуса отдельные. Там и RS485 есть с Modbus. Корпуса можно отдельно купить. Действительно наверное прислушаюсь, СО2 датчики имеет смысл вешать на 0.5 метра от пола, а вот влажности и температуры на 1.5м.

https://wirenboard.com/ru/product/wb-msw-v3/ - по самое не могу ...
Я этот брал https://ru.aliexpress.com/store/product/AOS....56f4788aBCs4fh - с монитором.
2% по RH,надо купить или сделать гигрометр,времени все нет - шоб проверить.
Такая радость еще - https://www.ebay.com/itm/SIEMENS-HVAC-AUTOM...5.m43663.l10137 - он их 2ой год продает.

[Clrs]

https://wirenboard.com/ru/product/wb-msw-v3/ - по самое не могу ...
Я этот брал https://ru.aliexpress.com/store/product/AOS....56f4788aBCs4fh - с монитором.
2% по RH,надо купить или сделать гигрометр,времени все нет - шоб проверить.
Такая радость еще - https://www.ebay.com/itm/SIEMENS-HVAC-AUTOM...5.m43663.l10137 - он их 2ой год продает.

Я вот честно не хотел касаться этого вопроса, но китайские изделия я рассматриваю в самую последнюю очередь и только в той ситуации, когда нет другого выхода. Дом будет не из дешевых, датчик должен нормально выглядеть в том числе.

[sauddan]

Я вот честно не хотел касаться этого вопроса, но китайские изделия я рассматриваю в самую последнюю очередь и только в той ситуации, когда нет другого выхода. Дом будет не из дешевых, датчик должен нормально выглядеть в том числе.

- а зря.
Здесь якобы погрешность 2%,позже проверю,но мне пойдет и 5.
На фото - даже пластик качественный ...

позже куплю этот китай https://www.ebay.com/itm/Best-co2-detector-...KEAAOSwCU1Yrk-y - ессно,проверю.
Может у кого уже есть бюджетные варианты по СО2,желательно с modbus(край без)?
Сам дотошно еще не занимался этим ...

Прикрепленные файлы

 IMG_3370.JPG ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_3369.JPG ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_3368.JPG ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 IMG_3367.JPG ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Сергей А. Ефремо...]

- а зря.
Здесь якобы погрешность 2%,позже проверю,но мне пойдет и 5.
На фото - даже пластик качественный ...

позже куплю этот китай https://www.ebay.com/itm/Best-co2-detector-...KEAAOSwCU1Yrk-y - ессно,проверю.
Может у кого уже есть бюджетные варианты по СО2,желательно с modbus(край без)?
Сам дотошно еще не занимался этим ...

Да пластик как пластик..., не сказать что качественный, не стрёмный, но и не качественный (имхо). Не увидел указания типа чувствительного элемента, в качественном изделии должен быть как минимум NDIR сенсор.

Последний раз брали http://www.arktika.ru/html/PCO2T.htm за 17К+ , всё устроило, до этого пробовали Siemens - ценник не приподъёмный просто... в остольном не плохо конечно.

[kosmos440o]

kosmos440o 18B20 как бы тоже +- трамвайная остановка.

У меня несколько лет проработала система мониторинга температуры в квартире на DS18B20. Они калиброванные на заводе, погрешность +/- 0.5 С, и это не Китай. Даже как-то были у нас в Реестре СИ. Белорусские ребята на них делают ИТП (Что я не поддерживаю, т.к. на термисторах надёжнее), вроде как-то работает.

[manjey73]

kosmos440o тогда изучите даташит на LM335, 235, 135 и заодно посмотрите на вход аджуст
опять же, если вас устраивает DS18B20 но это 1Wire и надо делать через Arduino, то почему не устраивает прямое включения LM335 на существующий вход 0-10В откровенно не понятно...

то есть +- 0.5 это не трамвайная остановка по вашему ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.11.2018, 13:55

[kosmos440o]

Щас для своих целей изучаю зональные контроллеры от Шнайдера. Можно сделать такую тему, как в pdf-ке во вложении. Но пока их документация меня доводит до истерики.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.11.2018, 15:19

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 342,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[kosmos440o]

kosmos440o тогда изучите даташит на LM335, 235, 135 и заодно посмотрите на вход аджуст
опять же, если вас устраивает DS18B20 но это 1Wire и надо делать через Arduino, то почему не устраивает прямое включения LM335 на существующий вход 0-10В откровенно не понятно...

то есть +- 0.5 это не трамвайная остановка по вашему ?

Изучил уже давно, дома валяется парочка.

И пока не нашёл приемлемого решения для аджустирования аджуста, для меня ставить переменник некошерно или сидеть подбирать резюк.

+/- 0.5 это нормально, 2 одинаковых датчика в метре друг от друга будут показывать иногда даже больше.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.11.2018, 15:33

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 100,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Clrs]

У меня Rehau Nea H показывают в 40 см друг от друга разницу в 0.5 градуса. Почему, не знаю.
Купил сейчас Rehau Nea HCT на Авито, поставил, дисплеи не запускаются. Проверил предохранители, дело не в них. Суки. Пью Ламбруско с горя... без закуси :-( 8К выбросил просто в пустоту.

Сообщение отредактировал Clrs - 22.11.2018, 0:24

[kosmos440o]

У меня Rehau Nea H показывают в 40 см друг от друга разницу в 0.5 градуса. Почему, не знаю.
Купил сейчас Rehau Nea HCT на Авито, поставил, дисплеи не запускаются. Проверил предохранители, дело не в них. Суки. Пью Ламбруско с горя... без закуси :-( 8К выбросил просто в пустоту.

8К за вино дороговато. Там Изабелла неплохая на рынке в Псоу))). И как бы коньяк. Как-то из-за него на сутки выпал из сознания, после такого мелкие проблемы вроде 2-х неисправных термостатов кажутся ерундой)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.11.2018, 11:52

[Clrs]

8К за вино дороговато. Там Изабелла неплохая на рынке в Псоу))). И как бы коньяк. Как-то из-за него на сутки выпал из сознания, после такого мелкие проблемы вроде 2-х неисправных термостатов кажутся ерундой)))

8К за терморегуляторы. Купил на Авито 5 штук. Ни один не завелся.

[yozik]

DS18B20 но это 1Wire и надо делать через Arduino,

полно переходников с 1-wire DS18B20 на модбас

в термоподвесках для элеваторов часто используются
(контроль температуры зерна в многих точках элеватора)

[manjey73]

yozik так речь о цене вопроса при наличии свободных входов 0-10В. Хочется поточнее, ну купить LM135, стоимость в несколько раз дешевле переходника на 1Wire.

Кстати ссылки на дешевые 1Wire - Modbus в студию...

[Vasiliy]

Кстати ссылки на дешевые 1Wire - Modbus в студию...

Недавно исследовал данный вопрос, делюсь:
1. https://wirenboard.com/ru/product/WB-M1W2/
2. https://www.reallab.ru/catalog/interface-co...ers/nl-1w485ds/
3. https://www.reallab.ru/catalog/interface-co...ters/nl-1w485a/

Сообщение отредактировал Vasiliy - 23.11.2018, 16:30

[manjey73]

пункт 1 Компактный модуль для опроса по RS-485 двух выносных цифровых датчика температуры 1-Wire. - ДВУХ датчиков пилять!!!!!!
пункт 2 - 30 метров и только DS18B20
пункт 3 вообще пока не разобрал что и для чего. Вот это интересно опробовать, но тоже 30 метров по 1 Wire...

Сообщение отредактировал manjey73 - 23.11.2018, 17:09

[Vasiliy]

Ну чем богаты =)))
Тоже копал это не от хорошей жизни, т.к. требовалось ~600 датчиков температуры, а от вариантов с Modbus от Thermokon и S+S потенциальному заказчику поплохело.
По первой ссылке там и сами датчики с Modbus.

[manjey73]

не модбас там а 1Wire судя по картинке обычные dallas DS18B20. я такие читаю Scada системой прямо с борта Raspberry Pi.
Надо будет длину проверить, на какую потянут ради интереса...

[yozik]

Кстати ссылки на дешевые 1Wire - Modbus в студию...

:-)
Я только показал, что 18В20 вполне се,е используется не в домашних поделках.

пункт 2 - 30 метров и только DS18B20

Кстати, цена дешевле в два раза чем на Украине :-)
1. А зачем все остальное? Основное применение это "дешевый" контроль температуры
в многих точках.
В целом система выходит очень даже дешевой
(преобразователь+датчики+кабель цепочкой)

2. 30 метров это производитель что то сильно заложился :-)
Вес сети
32 датчика*0,5м=16м+30м=46м такого веса сети не бывает
бывает 3 метра
менее 40 метров
200 метров
500 метров
ПС Это не реальная длинна, а вес сети
См app148 на сети 1-wire

пункт 3 вообще пока не разобрал что и для чего. Вот это интересно опробовать, но тоже 30 метров по 1 Wire...

Вроде как универсальный шлюз 1-wire в RS-485
но описание какое-то мутное.
Да и бесполезное по сути устройство

[manjey73]

yozik почему бесполезное ? я вот себе прикупил и китайцев датчик температуры и влажности 1Wire. в понедельник подключу, посмотрю, что показывает. Для дома думаю сойдет.

[yozik]

. Для дома думаю сойдет.

Я имел в виду бесполезное для использования в АВОК
Я не встречал ни одного "серьезного" использования
1-wire изделий кроме 18В20 вот их то как раз встречал часто
даже контроллеры с таким видел, причем массовые контроллеры :-)

датчик температуры и влажности 1Wire.

это тот который на основе 1-wire DS277xx или на DS2450?
Я работал только с DS1923, мне вобще серия iButton нравиться.
только у измирителей влажности "быстро" батарейка дохнет где-то за года два

Сообщение отредактировал yozik - 23.11.2018, 23:33

[manjey73]

честно не помню какой или какие там датчики.

[kosmos440o]

yozik почему бесполезное ? я вот себе прикупил и китайцев датчик температуры и влажности 1Wire. в понедельник подключу, посмотрю, что показывает. Для дома думаю сойдет.

Я себе сделал на DHT каких-то, домашний показометр с выводом датчика на улицу. Дисплейчик, вставляющийся в ардуино Uno, часики DS3232, почти по гисметео показывает. Иногда, когда гисметео врёт, помогает не попасть на мороз или под дождь. По увеличению влажности можно предсказать дождь. На ночь меняю цвет экрана на тёмный. Часы выставляются через СОМ.

Надо какой нибудь безвире сделать, но пока лень.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 24.11.2018, 20:59

[manjey73]

Вот китайцы козлы... для них похоже 1 Wire и I2C одно и тоже... AM2301 датчик температуры и влажности. на корпусе указано 1 Wire. Ну да, I2C тоже однопроводный, но это не 1 Wire... И надо еще лепить ардуинку для чтения....

Raspberry его просто не видит..

[sauddan]

Да знаю я все про ebay. Там или по одному датчику или б.у.
Пока на данный момент думаю может купить SenseAir S8 и засунуть в корпуса отдельные. Там и RS485 есть с Modbus. Корпуса можно отдельно купить. Действительно наверное прислушаюсь, СО2 датчики имеет смысл вешать на 0.5 метра от пола, а вот влажности и температуры на 1.5м.

может все таки LOGO вкупе с https://xsolution.de/webshop/

[kosmos440o]

Нашёл ничо датчики хандмаде
https://clima-sensor.ru/dev-wifi-co2.php

[kosmos440o]

Нашёл ничо датчики хандмаде
https://clima-sensor.ru/dev-wifi-co2.php

Ещё немного почитал об самом сенсоре этого датчика - у некоторых юзеров он изменяет формат посылки самостоятельно по каким-то причинам. То есть чайна-фактор работает в этом случае.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.12.2018, 8:49