Спаренные краны, Смысл спаренных кранов Опции

[atner07]

В общественном здании расчетное число струй 3х5л/с, соответственно допускается установка спаренных кранов. При этом в общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК). Получается смысла вообще нет спаренные краны ставить?
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка. Получается смысл спаренного крана есть только если жилое здание с коридором менее 10 метров?

Сообщение отредактировал atner07 - 14.11.2018, 10:47

[atner07]

В общественном здании расчетное число струй 3х5л/с, соответственно допускается установка спаренных кранов. При этом в общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК). Получается смысла вообще нет спаренные краны ставить?
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка. Получается смысл спаренного крана есть только если жилое здание с коридором менее 10 метров?

Сообщение отредактировал atner07 - 14.11.2018, 10:47

[Sindarkon]

Получается смысла вообще нет спаренные краны ставить?

Абсолютно никакого.

[Serg Ivanov]

В общественном здании расчетное число струй 3х5л/с, соответственно допускается установка спаренных кранов. При этом в общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК). Получается смысла вообще нет спаренные краны ставить?
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка. Получается смысл спаренного крана есть только если жилое здание с коридором менее 10 метров?

Смысл в том, что не надо множить стояки. Т. е. орошать точку Вы можете двумя струями, но третий пожарный кран на этаже всё равно должен быть для обеспечения общего расчётного расхода.
И только при числе струй четыре и более для получения общего требуемого расхода воды допускается использовать пожарные краны на соседних этажах.

[Михаил I]

но третий пожарный кран на этаже всё равно должен быть

А откуда информация? По Мешману не так.

[Serg Ivanov]

А откуда информация? По Мешману не так.

А как? Как Вы собираетесь обеспечить расход 3х5 л/с к примеру?

6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях — не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Примечания: 1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.
3. При числе струй четыре и болев для получения общего требуемого расхода воды допускается использовать пожарные краны на соседних этажах.

[Михаил I]

Мы по СНиП пожаротушение не проектируем уже очень много лет. А в СП10 этого пункта нет.

Если нормативный расход Q > 3 ∙ 5 > 15 л/с (3 струи по не менее 5 л/с каждая), то к расчету принимают два смежных наиболее удаленных от насосной станции пожарных стояка с работой высокорасположенных пожарных кранов: двух пожарных кранов на одном стояке (один на верхнем этаже, другой на этаже ниже) и одного верхнего пожарного крана на другом, т. е. пожарный стояк рассчитывают на пропуск не менее 10 л/с.

Цитата из книги, на которую ссылается ВНИИПО.

[Elenk_@]

6.12 СНиП=4.1.12 СП

[Ferdipendoz]

Мы по СНиП пожаротушение не проектируем уже очень много лет. А в СП10 этого пункта нет.
Если нормативный расход Q > 3 ∙ 5 > 15 л/с (3 струи по не менее 5 л/с каждая), то к расчету принимают два смежных наиболее удаленных от насосной станции пожарных стояка с работой высокорасположенных пожарных кранов: двух пожарных кранов на одном стояке (один на верхнем этаже, другой на этаже ниже) и одного верхнего пожарного крана на другом, т. е. пожарный стояк рассчитывают на пропуск не менее 10 л/с.
Цитата из книги, на которую ссылается ВНИИПО.

6.12 СНиП=4.1.12 СП

Дак об этом и речь. Нет в СП фразы больше, что только при количестве струй от 4 допускается использовать ПК на другом этаже

[Serg Ivanov]

Дак об этом и речь. Нет в СП фразы больше, что только при количестве струй от 4 допускается использовать ПК на другом этаже

Что, и при двух струях можно стало?

[Elenk_@]

Как по мне, то я понимаю удаление пункта, как ужесточение норм, т.е. обязательное наличие всех кранов на этаже, будь то 2, 3, 4, 5 и т.д.

[Ferdipendoz]

А я понимаю, что при количестве струй 2 и более каждую точку надо от двух кранов орошать, а про необходимость наличия всех кранов на этаже не сказано. Мешман в книге "Внутренний противопожарный водопровод" пишет про ПК на других этажах, Михаил I выше цитату приводил

Что, и при двух струях можно стало?

При двух-то зачем? при двух струях мы по п.4.1.12 обязаны каждую точку от двух кранов орошать, так что нам ПК с других этажей не нужны ))

[Sindarkon]

т.е. обязательное наличие всех кранов на этаже, будь то 2, 3, 4, 5 и т.д.

Особенно, когда это какая-нибудь офисная башня 20х20 м. Восемь струй, и все на этаже!

[BTS]

См. письмо МЧС от 26.11.2014
http://rulaws.ru/acts/Pismo-MCHS-Rossii-ot...71ep-1-22-13-5/ ;
журнал сантехника №6 от 2016
Начал коллекционировать письма из ВНИИПО из сети по водяной тематике. https://yadi.sk/d/0WRO5l8431WT-A

[BTS]

Особенно, когда это какая-нибудь офисная башня 20х20 м. Восемь струй, и все на этаже!

Лет 15-17 назад поучаствовал в таком проекте(несколько верхних этажей высотного здания, 2 лестницы). Чтобы этого не городить, и иметь реальную возможность пользоваться ПК на соседних этажах, согласовали в Нормативном отделе ГУПО Москвы применение рукавов увеличенной длины,то ли 25 то ли 30, для всего здания. Не уверен, что сейчас получилось бы согласовать.

[Михаил I]

Начал коллекционировать письма из ВНИИПО

Уже вижу третье письмо с одной и той же ошибкой.

"Независимо от количества расчетных струй для тушения пожара (от 1 струи до 8 струй), расстановка ПК должна....двумя струями..."

[Ferdipendoz]

Уже вижу третье письмо с одной и той же ошибкой.

"Независимо от количества расчетных струй для тушения пожара (от 1 струи до 8 струй), расстановка ПК должна....двумя струями..."

Это, на самом деле, реальное мнение ВНИИПО. Был даже где-то отдельный к ним вопрос на эту тему. И ответ был: да, в настоящий момент СП 10 не требует при одной расчётной струе орошать каждую точку от двух ПК, но специалисты Института считают, что и в этом случае необходимо расставлять ПК, исходя из этого условия. Типа в следующую редакцию СП 10 будет внесено данное требование

[jiexawcr]

Это, на самом деле, реальное мнение ВНИИПО. Был даже где-то отдельный к ним вопрос на эту тему. И ответ был: да, в настоящий момент СП 10 не требует при одной расчётной струе орошать каждую точку от двух ПК, но специалисты Института считают, что и в этом случае необходимо расставлять ПК, исходя из этого условия. Типа в следующую редакцию СП 10 будет внесено данное требование

печаль, значит будут добавляться вторые ввода в маленьких зданиях, типа ДДУ и АБК.

[BTS]

Это, на самом деле, реальное мнение ВНИИПО. Был даже где-то отдельный к ним вопрос на эту тему. И ответ был: да, в настоящий момент СП 10 не требует при одной расчётной струе орошать каждую точку от двух ПК, но специалисты Института считают, что и в этом случае необходимо расставлять ПК, исходя из этого условия. Типа в следующую редакцию СП 10 будет внесено данное требование

печаль, значит будут добавляться вторые ввода в маленьких зданиях, типа ДДУ и АБК.

Если при одной расчётной струе будет необходимо обеспечивать орошение каждой точки помещения от двух шкафов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга, в этом есть некоторая логика. Если горячо вблизи одного ПК, можно воспользоваться вторым.В этом случае количество ПК в здании действительно может возрасти. Но если краны будут стоять рядом,например в лестничной клетке, смысла не будет.

[Михаил I]

Как не крути, а смысла делать систему с одной струей нет, все с двумя.

[Ferdipendoz]

печаль, значит будут добавляться вторые ввода в маленьких зданиях, типа ДДУ и АБК.

А вторые ввода зачем? Если за 12 ПК не перевалит

[jiexawcr]

А вторые ввода зачем? Если за 12 ПК не перевалит

ну там, где было 6 -11 точек установки ПК был 1 ввод. если потребуется удваивать, то вводов станет уже 2 в этом случае, число ПК то перевалит за 12. плюс не меньше миллиона к бюджету объекта, который в таких габаритах не сильно то дорогой и этот миллион будет исчисляться целыми процентами.

то, что 1 ПК при ремонте оставляет некую площадь без "защиты", это да, но я всегда думал, что число струй и говорит о требуемой надежности и бесперебойности.

но все это фигня. потом эти две струи будут в одной точке, от одной тупиковой магистрали без какой либо арматуры. вопрос: какой в этом смысл? на что пошел миллион-другой?
и как объяснить твердолобым, что из 2 кранов 1 струя должна быть? ведь 2 крана откроет же какой нибудь умник и спросит: что за писающие краны?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 27.11.2018, 9:36