Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Стальной водосток, Как предусмотреть прочистку на стальном отводном трубопроводе?
Nats1907
сообщение 28.11.2018, 12:11
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264



Добрый день! Подскажите, как предусмотреть прочистку на стальном трубопроводе на системе К2 в подвале?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.11.2018, 12:39
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 13:11) *
Добрый день! Подскажите, как предусмотреть прочистку на стальном трубопроводе на системе К2 в подвале?

Фланец с заглушкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nats1907
сообщение 28.11.2018, 13:15
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264



Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 12:39) *
Фланец с заглушкой.

Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.11.2018, 17:13
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 14:15) *
Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается

Фланец и к косым приварить можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 28.11.2018, 21:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1980
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.11.2018, 23:27
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Aerl @ 28.11.2018, 22:40) *
У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел

А трап причём?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 0:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33655
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Aerl @ 28.11.2018, 21:40) *
У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел

Вы так здорово пишите.. в разных темах, но лучше это бы читалось- в теме "косяки проектировщиков".
Диплом почем брали? biggrin.gif А правду говорят, что диплом ВУЗа в комплекте с водительским удостоверением дешевле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.11.2018, 1:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1980
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 23:27) *
А трап причём?


темой ошибся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 29.11.2018, 11:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 17:13) *
Фланец и к косым приварить можно.

косые тройники из стали ? dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 29.11.2018, 11:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3995
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 13:15) *
Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается

А можно пункт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.11.2018, 12:27
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 11:18) *
косые тройники из стали ? dry.gif

В чём проблема сварить на месте? Причём под любым углом. Развёртку мастера разучились делать?
https://toolspipeline.ru/de/izdelij-iz-trub...himi-osyami.php
есть и программы
http://www.kijanka.org/forum/index.php?PHP...msg9672#msg9672
куда катится этот мир.. Две стальные трубы под углом соединить - проблема. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 29.11.2018, 15:26
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 12:27) *
В чём проблема сварить на месте? Причём под любым углом. Развёртку мастера разучились делать?
https://toolspipeline.ru/de/izdelij-iz-trub...himi-osyami.php
есть и программы
http://www.kijanka.org/forum/index.php?PHP...msg9672#msg9672
куда катится этот мир.. Две стальные трубы под углом соединить - проблема. sad.gif

А зачем ? Нет проблем в водостоке заложить стальные прямые тройники...
А что касается мастеров..то дело не в том , что одни разучились делать развертку, а в том, что другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.11.2018, 16:05
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 15:26) *
другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские

Наоборот. "Сварить по месту" - в смету закладывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 29.11.2018, 16:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 16:05) *
Наоборот. "Сварить по месту" - в смету закладывается.

И опять отвечу biggrin.gif во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.11.2018, 17:44
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 16:16) *
И опять отвечу biggrin.gif во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять )

Смета прямо влияет на их зарплату. А готовый тройник стоит дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 19:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33655
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 16:16) *
И опять отвечу biggrin.gif во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять )

т.е. по вашему- один косой тройник на 1 стояк водостока и ... "проклянут за эту деталь изготавливаемую в построечных условиях"? А бригаде все одно не видеть смету от слова никогда- не будет или будет там тройник. Сварит другая бригада за "те же деньги".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 30.11.2018, 11:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3995
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Зачем вообще на стальном водостоке применять тройники под 45 градусов? Что это даст?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nats1907
сообщение 3.12.2018, 9:33
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264



Цитата(Young @ 29.11.2018, 11:33) *
А можно пункт.

СП 30.13330.2016 п.8.3.4

Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 15:26) *
А зачем ? Нет проблем в водостоке заложить стальные прямые тройники...
А что касается мастеров..то дело не в том , что одни разучились делать развертку, а в том, что другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские


Я бы с радостью прямые стальные заложила, но п.8.3.4 разве не о всех внутренних системах канализации (включая водостоки)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 3.12.2018, 9:37
Сообщение #19


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



П.8.3.4 говорит о присоединениях отводных трубопроводов к стояку. Мы сейчас о ревизии говорим или о присоединении отводных трубопроводов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nats1907
сообщение 3.12.2018, 10:27
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264



Цитата(Ferdipendoz @ 3.12.2018, 9:37) *
П.8.3.4 говорит о присоединениях отводных трубопроводов к стояку. Мы сейчас о ревизии говорим или о присоединении отводных трубопроводов?

О прочистке на лежаке. Извините, смотрела сквозь пальцы. Есть твердая уверенность что на лежаках только косые тройники ставить надо. Но и 8.3.6 тоже видимо этого не подтверждает(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 3.12.2018, 10:38
Сообщение #21


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 12:27) *
О прочистке на лежаке. Извините, смотрела сквозь пальцы. Есть твердая уверенность что на лежаках только косые тройники ставить надо. Но и 8.3.6 тоже видимо этого не подтверждает(

Ни разу не подтверждает )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.12.2018, 10:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 9:33) *
СП 30.13330.2016 п.8.3.4
Я бы с радостью прямые стальные заложила, но п.8.3.4 разве не о всех внутренних системах канализации (включая водостоки)?

ну внутренние водостоки во всем идут обособленно от бытовой канализации. начиная с п 8.1, где они не называются канализацией, но относятся к ней.
далее до подраздела 8.7 все идет про канализацию, а вот 8.7 говорит об водостоках с отсылкой по некоторым вопросам к "канализации".
пунктом 8.7.13 допускается применение оцинковки (вопрос стыковки не раскрыт). исходя из того, что стыковка сваркой запрещена, значит остаются грувлоки и фланцы, в обоих случаях вся стандартная фасонина с прямыми углами.
Вывод: нет запрета на применение прямых фасонных деталей на ливнестоках. вопрос другой, если в ТЗ прописано изготавливать косые отводы тройники или иное какое то решение.
отрезать половину 90гр отвода не сложно, а вот изготавливать тройник 45гр, а уже тем более 90гр по моему извращение: тройник 90гр стоит 500-600р, а метр трубы 700-800. пусть даже в итоге стоимость будет одинаковая, но это дольше по СМР и качество будет ниже. хотя и среди инженеров бывают творческие люди.

а возвращаясь к теме прочисток: у вас на обычной канализации как выглядят ревизии-прочистки? тот же тройник, только один с раструбной заглушкой, другой с резьбовой, а тут будет с фланцевый. не вижу разницы, разве что от прочистки в основании стояка.
ни разу не встречал проблем с прямой фасониной на ливневке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nats1907
сообщение 3.12.2018, 11:18
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264



Цитата(jiexawcr @ 3.12.2018, 10:39) *
ну внутренние водостоки во всем идут обособленно от бытовой канализации. начиная с п 8.1, где они не называются канализацией, но относятся к ней.
далее до подраздела 8.7 все идет про канализацию, а вот 8.7 говорит об водостоках с отсылкой по некоторым вопросам к "канализации".
пунктом 8.7.13 допускается применение оцинковки (вопрос стыковки не раскрыт). исходя из того, что стыковка сваркой запрещена, значит остаются грувлоки и фланцы, в обоих случаях вся стандартная фасонина с прямыми углами.
Вывод: нет запрета на применение прямых фасонных деталей на ливнестоках. вопрос другой, если в ТЗ прописано изготавливать косые отводы тройники или иное какое то решение.
отрезать половину 90гр отвода не сложно, а вот изготавливать тройник 45гр, а уже тем более 90гр по моему извращение: тройник 90гр стоит 500-600р, а метр трубы 700-800. пусть даже в итоге стоимость будет одинаковая, но это дольше по СМР и качество будет ниже. хотя и среди инженеров бывают творческие люди.

а возвращаясь к теме прочисток: у вас на обычной канализации как выглядят ревизии-прочистки? тот же тройник, только один с раструбной заглушкой, другой с резьбовой, а тут будет с фланцевый. не вижу разницы, разве что от прочистки в основании стояка.
ни разу не встречал проблем с прямой фасониной на ливневке.

С чувством, с толком, с расстановкой! Спасибо biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.12.2018, 13:29
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3995
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 9:33) *
СП 30.13330.2016 п.8.3.4

И? Где там запрет? Про стояк вижу, про лежак не вижу.
По факту, если водосток стальной, то и в стояк подключаются под 90 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.12.2018, 19:59
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33655
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Young @ 30.11.2018, 11:23) *
Зачем вообще на стальном водостоке применять тройники под 45 градусов? Что это даст?

Засоры водостока в основном идут как раз в месте перехода стояка в лежак. В других местах как правило просто не засоряется. Потому и это достаточно муторное место стоит делать с большим радиусом т.е. из отводов 45 градусов, с косым тройником и прочисткой. Канительно конечно, ибо и высоты мало, что б лежак потом нормально сопрягался по высоте с другими коммуникациями и высотой проходов в подвале, стыки сварные опять же в неудобии получается делать и прочая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 8.12.2018, 21:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Поставить чугунную ревизию, она же прочистка. Оказывается, всё еще выпускаются промышленностью! Выпускаются 50, 100, 150 мм, в раструбы вставляются стальные трубы.

http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-...nalizatsiya_sht

Господа! научите меня, как эту длинную ссылку заменить одним словом, напр., Прочистка Много есть ответов в Интернете на этот вопрос, но где-то что-то в ответах упущено, у меня не получается.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.12.2018, 21:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.12.2018, 12:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Skorpion по кнопке "вствит гиперссылку" во втором диалоговом окне вписать "прочистка"
или в теге заменить:
url="http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-reviziya_r_100_prochistka_gost_6942_98_vnutr_kanalizatsiya_sht"]http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-reviziya_r_100_prochistka_gost_6942_98_vnutr_kanalizatsiya_sht[/url

в тексте тега вместо жирного можно писать "Прочистка". тег виден при редактировании или при вставке гиперссылки при написании сообщения.


по поводу раструбной: она же безнапорная? если уж делать, тогда на хомутовой, например только косые тройники в основании, тогда и проблем со сваркой не будет, но цена... а ведь сталь как раз из-за цены и закладывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.12.2018, 21:29
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(jiexawcr @ 10.12.2018, 12:49) *
Skorpion по кнопке "вствит гиперссылку" во втором диалоговом окне вписать "прочистка"

по поводу раструбной: она же безнапорная? если уж делать, тогда на хомутовой, например только косые тройники в основании, тогда и проблем со сваркой не будет, но цена... а ведь сталь как раз из-за цены и закладывают.
Это понял - когда пишу сообщение на форуме. Спасибо. А в Word'е, когда я готовлю длинное сообщение для форума (и не только, но и для заготовки письма для почты и т.п.) там есть такая же иконка "вставить гиперссылку", кликаю на нее, а теги не появляются независимо от того, слабо я давлю на клавишу или сильно. В чем дело?
Эта фасонина-чугунина выдержит хоть 6 атмосфер, а раструбы выдерживают 1 ати. А цена 3-4 тыс. - разве это много? Не из своего же кармана. Тем более, что речь идет об одной штуке на весь проект. А перед ревизией еще надо поставить двухраструбную чугунную муфту, чтобы полностью исключить сварку, в данном случае изготовление стального раструба. Мне самому приходилось реально прочищать канализацию через такую ревизию, в ней удобно расположен фланец-крышка, он плотно прилегает к трубе, удобно заводить трос. Конечно, если есть в наличии косой стальной тройник - то на здоровье!
"если уж делать, тогда на хомутовой" - не понял.

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.12.2018, 21:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.12.2018, 12:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор.
вопрос напора в материале: на сколько понимаю в нем большая неоднородность. часто скрытые дефекты. а потому и литье так себе, вот например дома было текла она, оказалось по центру под прокладкой наплыв от литья, термин даже для него есть, но я забыл smile.gif сточил болгаркой и отлично встала крышка-заглушка.

про хомутовый это чугун. картинка в приложении. для перехода на сталь примерно такая же муфта как и просто для стыка такого чугуна.
тройник и хомут


в приложении скрин у меня из 2013 ворда: по контекстному меню гиперссылка, потом в окне внизу саму ссылку, сверху нужный текст.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ssilka.jpg ( 119,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.12.2018, 16:16
Сообщение #30


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 11.12.2018, 12:39) *
серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор.
вопрос напора в материале:

Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.12.2018, 17:19
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2018, 16:16) *
Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.

очень странно: было дело по молодости в училище был препод бывший ярый водоканалец, так он говорил заделка канализации и водопровода ничем не отличалась (по зачиканке), только водопровод закрывали свинцом.

да и расчеканка раструбов то еще занятие, мой вес в 80кг спокойно выдерживает, только если в бок может качнуться или провернуться чутка, и то после возможной расчеканки. или я путаюсь в размерностях?


да и не важно что и почему, деталь не предназначена на давление свыше 10м. пусть даже и может выдержать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.12.2018, 20:52
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(jiexawcr @ 11.12.2018, 12:39) *
серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор.
вопрос напора в материале: на сколько понимаю в нем большая неоднородность. часто скрытые дефекты. а потому и литье так себе, вот например дома было текла она, оказалось по центру под прокладкой наплыв от литья, термин даже для него есть, но я забыл smile.gif сточил болгаркой и отлично встала крышка-заглушка.
в приложении скрин у меня из 2013 ворда: по контекстному меню гиперссылка, потом в окне внизу саму ссылку, сверху нужный текст.
Ну, это вам попалось изделие с дефектом, там могло быть шлаковое включение, но ведь брак бывает редко, эксперт не может на основании этого забраковать проект. Что касается гиперссылки, оказалось, что это делается просто, спасибо!


Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2018, 16:16) *
Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.
Коллега, откуда такие выкладки? Может быть, 78 грамм? К тому же, если сделать монтаж по схеме, которую я предлагаю, то при намерении разобрать соединение сделать это легко не получится – смотрите картинку.
При испытании трубопровода получается, что он выдерживает давление гораздо больше 10 м - см. выдержку из СП 40-102-2000

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.12.2018, 21:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Screenshot__1_.png ( 15,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  __________.png ( 3,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.12.2018, 21:23
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 33655
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А какое отношение имеет ЧК фасонина к этому пункту СНиПа? К1 не испытываются таким образом, а лишь проливом и потому материалы для этих систем ЧК. Для напорных применяется ЧВ( но опять же для водопроводных систем), либо безраструбные с манжетами( но имеющими другой порядок стоимости), но и ревизия даже самим названием поясняет свое предназначение, что она не для прочистки засора, а для ревизии на предмет засора или контроля внутренней поверхности трубопровода, хоть и некоторые действия по прочистке вполне выполнимы через ревизии.

И кстати, когда сами попробуете зачеканить стык на К2 даже в достаточно удалении от потолка( просто удобно) и потом посмотрике как себя они ведут при испытании на залив до воронки, то будете крайне неприятно удивлены. Раструбные стыки плохо держат даже это примерно метровое давление, сочатся( а еще и сам раструб чаще всего близко к потолку и чеканить очень неудобно). Не для водостока раструбное, тем более при попытке установить его в подвале.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2018, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.12.2018, 9:43
Сообщение #34


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 11.12.2018, 20:52) *
Ну, это вам попалось изделие с дефектом, там могло быть шлаковое включение, но ведь брак бывает редко, эксперт не может на основании этого забраковать проект. Что касается гиперссылки, оказалось, что это делается просто, спасибо!


Коллега, откуда такие выкладки? Может быть, 78 грамм? К тому же, если сделать монтаж по схеме, которую я предлагаю, то при намерении разобрать соединение сделать это легко не получится – смотрите картинку.
При испытании трубопровода получается, что он выдерживает давление гораздо больше 10 м - см. выдержку из СП 40-102-2000

Может Вы как инженер сами посчитаете? wink.gif 10 м вод. ст.=1кгс/см2, у сотки сечение 78,5см2.
Если на неподвижные крепления хорошо закреплено - выдерживает. Но в эксплуатации обычно недолго..
Обычно так кончается, как в этом случае:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0
Цитата(tough @ 14.7.2016, 16:52) *
Прошлой ночью был сильный дождь и произошло следующие https://vk.com/video-65132999_456239094?lis...5e673f6443e9c65
Выбыло из раструба трубу около стояка. Вот интересно кто виноват?

http://rutube.ru/video/7891e2838e647387691ee397bb1d1426/
Вот место где вылетело.

Я такие вещи стараюсь не пропускать. Потом в суд идти неохота, после затопления.. - пусть монтажники-рационализаторы идут.
Тут не отвертишься - на раструбных трубах положено упоры ставить на тройниках и поворотах. Что во внутрянке сделать непросто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.12.2018, 10:14
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Serg Ivanov к сожалению не бывал в водомерах, кроме СПб. но у нас в старом фонде поголовно раструбные вводы, со стальной стяжкой. стяжка обычно отгнившая опирается на трубу, но ввода не вырывает. дело не в раструбном соединении как таковом.
ну 78 и 78 кг, и что? я своим весом в 80-90кг и пластик Ду100, что собран без смазок, не разберу, если не попрыгать и по шевелить. но конечно же в эксплуатации будет динамика, тем более за расчетный срок эксплуатации.
во всю сейчас ставим НАПОРНЫЕ НПВХ раструбные трубы, не встречались пока проблемы. то есть опять таки вопрос не в раструбах как таковых. и кстати усилие там ужас какое при разборе, проще выкинуть деталь, если что не так, тем более скорее всего сломается от многочисленных попыток применения силы всеми возможными способами.

чугун на напорку и канализацию разный, госты разные, стенки и фасонина. на напорной нету ревизий. ГОСТ 5525-88 на напорную фасонину
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 12.12.2018, 10:37
Сообщение #36


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Я тоже ставлю раструбные НПВХ напорные на водостоки. У СИНИКОНА есть ПП раструбные напорные специально для водостоков, но нам надо по ГОСТ прописывать, а эти трубы не гостированы, чисто ТУ синиконовские
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.12.2018, 12:23
Сообщение #37


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 12.12.2018, 10:14) *
Serg Ivanov к сожалению не бывал в водомерах, кроме СПб. но у нас в старом фонде поголовно раструбные вводы, со стальной стяжкой. стяжка обычно отгнившая опирается на трубу, но ввода не вырывает. дело не в раструбном соединении как таковом.
ну 78 и 78 кг, и что? я своим весом в 80-90кг и пластик Ду100, что собран без смазок, не разберу, если не попрыгать и по шевелить. но конечно же в эксплуатации будет динамика, тем более за расчетный срок эксплуатации.
во всю сейчас ставим НАПОРНЫЕ НПВХ раструбные трубы, не встречались пока проблемы. то есть опять таки вопрос не в раструбах как таковых. и кстати усилие там ужас какое при разборе, проще выкинуть деталь, если что не так, тем более скорее всего сломается от многочисленных попыток применения силы всеми возможными способами.

чугун на напорку и канализацию разный, госты разные, стенки и фасонина. на напорной нету ревизий. ГОСТ 5525-88 на напорную фасонину

Так в том и прикол, что проблем нет до серьёзного ливня. smile.gif А потом начинается поиск крайнего - кто заплатит за ущерб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 12.12.2018, 12:31
Сообщение #38


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 1008
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Serg Ivanov @ 12.12.2018, 12:23) *
Так в том и прикол, что проблем нет до серьёзного ливня. smile.gif А потом начинается поиск крайнего - кто заплатит за ущерб.


именно после пары таких историй "от первого лица" с залитыми паркингами, я применяю либо ПНД на сварке, либо сталь.
Не зря же испытывают водосток гидростатическим давлением, а не проливом. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.12.2018, 12:34
Сообщение #39


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(speleos @ 12.12.2018, 12:31) *
именно после пары таких историй "от первого лица" с залитыми паркингами, я применяю либо ПНД на сварке, либо сталь.
Не зря же испытывают водосток гидростатическим давлением, а не проливом. blink.gif

Ну вот и я аналогично. Раструб может испытания и выдержать - а потом разъехаться, в самый неподходящий момент. А дождь не выключишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.12.2018, 14:55
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



не путайте рыбу и мясо. напорное есть напорное, безнапорное есть безнапорное, и даже для безнапорных на сколько помню должно быть креплениями ограничение на подвижки. по чугуну напорных ревизий нет. это по теме, дальше офф топ уже


по вашей логике любое разъемное соединение не надежно, включая модные хомутовые и грувлоки.
соколовский ВЧШГ (лично не видел) никак нельзя сравнивать с серым раструбным чугуном под зачеканивание. еще более неуместно сравнивать, на выше приведенном примере синикон, безнапорные и напорный трубы, тем более одни ПП другие НПВХ. но суть не в материале, а в прокладках, которые и обжимают плотнее и профиль совсем иной.

кстати на примере синикона: у него на ПП прокладки без направления. а вот на напорных раструбных строго только в одну сторону. пробовал хемкоровские вытаскивать - почти бесполезно, не думаю что синикон чем то хуже. про толщину и жесткость материала молчу.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.12.2018, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 12.12.2018, 15:14
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1980
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(jiexawcr @ 12.12.2018, 14:55) *
кстати на примере синикона: у него на ПП прокладки без направления. а вот на напорных раструбных строго только в одну сторону. пробовал хемкоровские вытаскивать - почти бесполезно, не думаю что синикон чем то хуже. про толщину и жесткость материала молчу.


ну синикон запрещает использовать свои раструбные фасонные части на стояках и выпусках, с чего бы это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 12.12.2018, 17:22
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 12.12.2018, 9:43) *
Может Вы как инженер сами посчитаете? wink.gif 10 м вод. ст.=1кгс/см2, у сотки сечение 78,5см2.

Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.12.2018, 9:34
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Skorpion @ 12.12.2018, 17:22) *
Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса

ну тут я соглашусь с Serg Ivanov. Расчетный режим работы ливневки это ... засор smile.gif иначе не смысла в требованиях СП о напорности.
то есть аналог заглушки.

в плане вибрации ливневка по всем внутренним сетям конечно же берет первое место, потому и разбираются самопроизвольно обычные канализационные раструбы, особенно с "ненаправленным"(не знаю как оно технически называется) уплотнительным кольцом.

посмотрел синикон и вспомнил почему не используем: у них для ливневки нужно использовать компрессионные фитинги, аналогичные ПНДшным. был раньше у них буклетик, в котором это было написано, сейчас найти не могу. раструбные только для условно безнапорных участков
(пусть будет и реклама, но без коммерческой выгоды) мы же используем хемкоровские, которые вообще позиционируются просто как напорные, для наружных сетей например. у них кольцо жестко держит. за 3-5 лет эксплуатации в домах до 20 этажей не было проблем, ни одной.
раструба разобрать крайне сложно, само собой при условии использовании специальных смазок. без них и собрать невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 13.12.2018, 9:41
Сообщение #44


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 1008
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



а что мешает применять ПЭ электросварные фитинги?

под ревизию


муфта


Колено


Есть даже седелки для врезки под давлением. Отличная штуковина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2018, 9:46
Сообщение #45


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9678
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 12.12.2018, 17:22) *
Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса

Повороты всё равно есть. А при креплении на подвесках - ещё и сами появляются, где не надо.. smile.gif Ну и видео в ссылке выше хорошо это показывает.

Цитата(speleos @ 13.12.2018, 9:41) *
а что мешает применять ПЭ электросварные фитинги?

под ревизию


муфта


Колено


Есть даже седелки для врезки под давлением. Отличная штуковина.

Жаба зака душит.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.12.2018, 9:49
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 13.12.2018, 9:46) *
Жаба зака душит.. smile.gif

согласен. 3-6тр за стык/фасонку... жирновато будет. лучше уж тогда чугуний хомутовый, его и не выгибает, да и с пожаркой вопросов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 13.12.2018, 10:17
Сообщение #47


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(jiexawcr @ 13.12.2018, 11:34) *
мы же используем хемкоровские, которые вообще позиционируются просто как напорные, для наружных сетей например. у них кольцо жестко держит. за 3-5 лет эксплуатации в домах до 20 этажей не было проблем, ни одной.
раструба разобрать крайне сложно, само собой при условии использовании специальных смазок. без них и собрать невозможно.

Я тоже напорные НПВХ использую на водостоках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.12.2018, 13:58
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Прикрепленный файл  Screenshot.png ( 18,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Почему вы их назвали электросварными? Явно раструбные, за которые меня только-что избили.
Кроме того, форма тройника (по сравнению с косым) слишком неудобна для введения в него троса длиной 10-15 м, которому в процессе чистки приходится создавать поступательно-вращательное движение. Не подходит!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 13.12.2018, 14:28
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



это раструбно (правильнее муфта) сварные с термоэлементом. водосток проектрирую либо с нпвх на раструбах либо эмалированные стальные высотой больше 15 м. до 15 м по гостах проходят безнапорные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 13.12.2018, 14:34
Сообщение #50


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 1008
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Skorpion @ 13.12.2018, 13:58) *
Прикрепленный файл  Screenshot.png ( 18,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Почему вы их назвали электросварными? Явно раструбные, за которые меня только-что избили.
Кроме того, форма тройника (по сравнению с косым) слишком неудобна для введения в него троса длиной 10-15 м, которому в процессе чистки приходится создавать поступательно-вращательное движение. Не подходит!


не не не!!! это муфта с встроенной вовнутрь спиралькой. в эти раструбы вставляется ПЭ труба и подключается аппарат. Аппарат считывает штрихкод на фитинге и понимает какой ток ему подавать на спираль.
Спираль нагревается и плавит вокруг себя пластик. Таким образом труба сваривается с муфтой/любым другим фитингом.

Минус: дорого
Плюс: минимальные требования к удобству монтажа (можно в стесненных условиях работать) и навыкам рабочего. Даже такой как я в состоянии производить работы.

Сообщение отредактировал speleos - 13.12.2018, 14:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.12.2018, 19:04
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Ну, если это ПВХ, то другое дело. Видел серую и белую фасонину, а черную первый раз вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.12.2018, 10:32
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Skorpion @ 13.12.2018, 19:04) *
Ну, если это ПВХ, то другое дело. Видел серую и белую фасонину, а черную первый раз вижу.

что то вы похоже отстали от жизни. это совсем не раструб. или раструб как в полипропиленовых водопроводных трубах, только нагревательный элемент внутри каждого фитинга в "раструбе". нагрев контролируется строго автоматикой сварочного аппарата, для каждого элемента индивидуально.
кстати это ПЭ (ПНД), а не ПВХ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.12.2018, 10:36
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 33655
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jiexawcr @ 14.12.2018, 10:32) *
что то вы похоже отстали от жизни. это совсем не раструб. или раструб как в полипропиленовых водопроводных трубах, только нагревательный элемент внутри каждого фитинга в "раструбе". нагрев контролируется строго автоматикой сварочного аппарата, для каждого элемента индивидуально.
кстати это ПЭ (ПНД), а не ПВХ.

у вас сейчас просто выскочило слово "муфта" из головы? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2026, 17:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных