Детский сад и температура горячей воды Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется проект детского сада и замечания экспертизы.
В помещениях групповых санузлов и прочих помещениях, где возможно пребывание детей (медпункт и туалет при нем, душевые при бассейнах и проч.) на вводе я предусмотрел терсмосмесители, для того чтобы вода подавалась температурой не выше 37 градусов. В остальных помещениях (взрослые санузлы. пищеблок и т.д.) выполнил горячее водоснабжение без термосмесителей.
В итоге получил замечание эксперта

Не учтен п. 5.1.3СП 30.13330.2016. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °C.

Это что-я и в остальных помещениях должен ставить термосмесители и обеспечивать температуру 37 градусов?
А тот же СанПиН требует, к примеру, что в пищеблоках детских дошкольных учреждений посуда должна мыться горячей водой с температурой что то около 60 градусов...
Кто что может по данному поводу сказать?
Прошу совета.

[alexandrpjatkov]

Имеется проект детского сада и замечания экспертизы.
В помещениях групповых санузлов и прочих помещениях, где возможно пребывание детей (медпункт и туалет при нем, душевые при бассейнах и проч.) на вводе я предусмотрел терсмосмесители, для того чтобы вода подавалась температурой не выше 37 градусов. В остальных помещениях (взрослые санузлы. пищеблок и т.д.) выполнил горячее водоснабжение без термосмесителей.
В итоге получил замечание эксперта

Не учтен п. 5.1.3СП 30.13330.2016. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °C.

Это что-я и в остальных помещениях должен ставить термосмесители и обеспечивать температуру 37 градусов?
А тот же СанПиН требует, к примеру, что в пищеблоках детских дошкольных учреждений посуда должна мыться горячей водой с температурой что то около 60 градусов...
Кто что может по данному поводу сказать?
Прошу совета.

[jiexawcr]

можно разбить на в "помещениях детских" и "дошкольных учреждений". дошкольные же не могут быть не детскими?
значит требования только к помещениям для детей, то есть для групповых.

[Zabira]

Мы тоже только в помещениях для детей только термосмесители ставили всегда. Может у вас просто эксперт не заметил? Бывает же такое часто... Я бы позвонила эксперту уточнить, что конкретно его не устраивает.

[alexandrpjatkov]

Мы тоже только в помещениях для детей только термосмесители ставили всегда. Может у вас просто эксперт не заметил? Бывает же такое часто... Я бы позвонила эксперту уточнить, что конкретно его не устраивает.

завтра собираюсь. Сегодня просто все его замечания в кучу собирал и свои варианты ответов готовил. Эксперт хочет видеть стадию П в объеме рабочки (и аксонометрию подавай вместо принципиальной схемы, и схемы некоторых узлов, и профили по наружным сетям), а у меня там все только в объеме стадии П прописанном по 87 постановлению.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.12.2018, 17:15

[ИОВ]

Это что-я и в остальных помещениях должен ставить термосмесители и обеспечивать температуру 37 градусов?
А тот же СанПиН требует, к примеру, что в пищеблоках детских дошкольных учреждений посуда должна мыться горячей водой с температурой что то около 60 градусов...

Пищеблок тут вообще ни при чём - по СП 30

5.1.3 В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И по формулировке п. 5.1.3 нет разграничения на детские/взрослые души и умывальники, хотя это и выглядит странным.

[jiexawcr]

Пищеблок тут вообще ни при чём - по СП 30

И по формулировке п. 5.1.3 нет разграничения на детские/взрослые души и умывальники, хотя это и выглядит странным.

назовите хоть одно дошкольное помещение для взрослых? зачем уточнять что масло из масла? значит пункт (37 градусов у водоразборной) только для детских помещений в дошкольных учреждениях.
кстати на кухне не умывальники, на кухне мойки/раковины.
да, конечно принято называть ДДУ-детское дошкольное учреждение, об этом знаю.

alexandrpjatkov у вас есть возможно заменять задание на проектирование? если да, то по 5.1.2 вы в задании на проектирование можете прописать температуру в технологических помещениях (кухне, медпункт, служебные С/У).
так то в медпункте дети не должны руки мыть, только персонал.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 20.12.2018, 11:14

[jiexawcr]

кстати посмотрел СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем на кухне требуется вообще НЕ НИЖЕ 65С для некоторых процессов. то есть 37 на кухне автоматически создаст замечание в разделе ТХ.

[ИОВ]

... значит пункт (37 градусов у водоразборной) только для детских помещений в дошкольных учреждениях.

Это Ваше мнение, а по СП 30

5.1.3 В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

Т.е. по формулировке речь идёт о помещениях учреждения, а не именно детских.

кстати посмотрел СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем на кухне требуется вообще НЕ НИЖЕ 65С для некоторых процессов. то есть 37 на кухне автоматически создаст замечание в разделе ТХ.

А зачем обсуждать температуру 37 град для кухни, если такая температура нормируется только для душей и умывальников? Этих устройств в кухне ведь нет.

[jiexawcr]

А зачем обсуждать температуру 37 град для кухни, если такая температура нормируется только для душей и умывальников? Этих устройств в кухне ведь нет.

ну так ведь и душей не должно быть. а столовая вообще может быть вынесена за пределы здания, но быть пристроенной.
я правильно понимаю, вы считаете необходимым делать 37С на всех умывальниках и душевых ДДУ?

[ИОВ]

ну так ведь и душей не должно быть. а столовая вообще может быть вынесена за пределы здания, но быть пристроенной.
я правильно понимаю, вы считаете необходимым делать 37С на всех умывальниках и душевых ДДУ?

Души и могут и даже должны быть в ДОО - см., например, прилож. Б СП 252.1325800.2016.
Это из формулировки п. 5.1.3 СП 30 получается, что на всех умывальниках и душевых д.б. т-ра 37 град. - там нет каких-либо оговорок. Хотя вполне очевидно, и прилож. Б СП 252.1325800.2016 это подтверждает, что в детсаду есть помещения с душами и умывальниками для персонала. Собственно об этом и было в моём посте выше

И по формулировке п. 5.1.3 нет разграничения на детские/взрослые души и умывальники, хотя это и выглядит странным.

Ещё очень интересно, что по этому СП 252.1325800.2016

9.1.5 В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60 °С.

Воистину, наши нормотворцы действуют по принципу "кто в лес, кто по дрова" не утруждая себя согласованностью параллельных норм и корректностью формулировок.
А Вы, Шура пилите господа инженеры, проектируйте.

[jiexawcr]

Воистину, наши нормотворцы действуют по принципу "кто в лес, кто по дрова" не утруждая себя согласованностью параллельных норм и корректностью формулировок.
А Вы, Шура пилите господа инженеры, проектируйте.

так вот в этом то и проблема. а каждый эксперт требует с проектировщика ... что бы гвс вышло 60 и пришло не меньше 60 а санпин говорит иногда 70 по всей системе, а у потребителя не выше 65 ><

но это лирика, а как alexandrpjatkov`а то выручить?? что ему подсказать? кроме корректировки ТЗ не вижу каких то более менее реальных способов переубедить эксперта. может еще с экспертом по технологом по общаться.
ну и давить на понимание пункта как для "детских помещений в дошкольных учреждениях"

[Dima_UA]

мне кажется, тут недоработка. второй абзац п.5.1.2 должен относится к п.5.1.3.
в украинских нормах так и есть (скопировано с вашего СП, но второй абзац относится к пункту о детсадах) - для детей к ум. и душ. не более 37, а для остальных (технология и персонал) не более 70 и не менее 55.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.12.2018, 10:12

[ИОВ]

так вот в этом то и проблема. а каждый эксперт требует с проектировщика ... что бы гвс вышло 60 и пришло не меньше 60 а санпин говорит иногда 70 по всей системе, а у потребителя не выше 65 ><

но это лирика, а как alexandrpjatkov`а то выручить?? что ему подсказать? кроме корректировки ТЗ не вижу каких то более менее реальных способов переубедить эксперта. может еще с экспертом по технологом по общаться.
ну и давить на понимание пункта как для "детских помещений в дошкольных учреждениях"

Требования эксперта (если таковые есть) "что бы гвс вышло 60 и пришло не меньше 60" противоречат законам физики и не соответствуют указаниям п. 5.1.2 СП 30 - там на водоразборе д.б. температура 60...65 град. А температуру воды в системе трубопроводов ГВС этот пункт вообще не лимитирует.

Корректировать ТЗ смысла не вижу - п. 5.1.3 СП 30.13330.2012 включён в перечень обязательных по ПП ПФ № 1521. И никакое задание на проектирование не может противоречить требованиям/указаниям обязательных при проектировании норм. А сама формулировка п. 5.1.3 не вызывает двоякого прочтения, т.к. не даёт исключений из требований этого пункта. И тут мои/Ваши рассуждения и логика значения, к сожалению, не имеют.
Зачем alexandrpjatkov приплёл в своём 1-м посте пищеблок мне вообще не ясно. Он ведь процитировал замечание эксперта с п. 5.1.3, никак не затрагивающим водоразборы пищеблока.
Можно попытаться давить на понимание, если у эксперта присутствует понимание вообще и нет особой остервенелости. А там уж, как повезёт...

[Andrery]

Да в чем проблема то...

1. В системе ГВС не менее 60 градусов (САНПИН на горячую воду);

2. Температура на приборе от 60 до 75 СП30...2012 по 1521;

3. Приборы пищеблока и буфетной 65 (САНИПИН общепит);

4. Приборы для МГН ерерз термостат 37 СП59;

5. Приборы для детей 37 градусов и ПЛК в групповой;

6. Остаются приборы только для "взрослых" помещение персонала и умывальник в групповой... для них норм нет ... для смешения

Примечания: умывальные это не раковины, мойки и так далее это для умывания...

Схема проста из ИТП 67 на приборе 65 в групповых для душа и умывальников термостат и 37...

Нужно уметь убеждать эксперта...

[alexandrpjatkov]

Зачем alexandrpjatkov приплёл в своём 1-м посте пищеблок мне вообще не ясно. Он ведь процитировал замечание эксперта с п. 5.1.3, никак не затрагивающим водоразборы пищеблока.

А эксперт хотела как раз именно термосмесители во всейх помещениях (включая пищеблок). Удалось убедить ее только на то, чтобы не ставить термосмесители перед мойками ТХ. На все умывальники (включая умывальники пищеблока) пришлось ставить

5. Приборы для детей 37 градусов и ПЛК в групповой;

Пожалуйста номер нормативного документа в котором говорится, что в детских дошкольных учерждениях температура воды в 37 градусов должна быть исключительно в групповых помещениях...
Да и не подходит это для данного проекта, ибо кроме помещений групповых в данном детском саду есть еще и другие помещения с присутствием детей-те же бассейны с душевыми...

[Машинист]

В помещениях коммерческого назначения на первом этаже некоего жилого дома расположился детский сад. Разводка холодной и горячей воды по проекту была предусмотрена под потолками первого этажа, там она и находится. Потолки Армстронг, никаких защитных мероприятий не делалось. Получается, в помещениях дети, играют там, обучаются и в тихий час спят. Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

[SV_vrn]

Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

как же работают все школы, детсады нашей страны с водяным отоплением? )) не чуют нависшей беды....

[lovial]

Получается, в помещениях дети, играют там, обучаются и в тихий час спят. Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

Делайте натяжные потолки. Если что - заодно и бассейн появится...

[Машинист]

как же работают все школы, детсады нашей страны с водяным отоплением? )) не чуют нависшей беды....

Нет, не чуют. У них трубы с горячей водой над детскими кроватками не проходят обычно, насколько я знаю. Ну а отопление, что отопление? Вопрос не в отоплении. Оно в коробах зашито, и радиаторы в декор упрятаны.

[Serg Ivanov]

В помещениях коммерческого назначения на первом этаже некоего жилого дома расположился детский сад. Разводка холодной и горячей воды по проекту была предусмотрена под потолками первого этажа, там она и находится.

Разводка для ДДУ или транзит?

[Vano]

коммерческие площади, первый этаж ....
вполне возможно это и не детский сад и нет лицензии
скорее всего это проходит как некие кружки с кратковременным пребыванием детей
типа дом культуры, досуговый центр
и да с кроватями

всех устраивает
никто ничего не делает
несут деньги
потому как муниципалитет не построил нормальный детский сад
на жилье выдали разрешение
и повесили всё на старый соцкультбыт
бабло побеждает - что делать - зарабатывать бабло

[Serg Ivanov]

В помещениях коммерческого назначения на первом этаже некоего жилого дома расположился детский сад. Разводка холодной и горячей воды по проекту была предусмотрена под потолками первого этажа, там она и находится. Потолки Армстронг, никаких защитных мероприятий не делалось. Получается, в помещениях дети, играют там, обучаются и в тихий час спят. Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

Для школ:

Расположение оборудования опасного для жизни и здоровья (взрыво-пожарное, утечки горячей воды или пара, токсические утечки и т.п.) осуществляется в местах, изолированных планиметрически и конструктивно и отдаленных от зон нахождения учащихся в залах для классов, кабинетах, местах отдыха и путях эвакуации.

Аналог должен быть и для ДДУ в РФ. Поищите.

11.12 Тепловые пункты, трансформаторные точки и насосные станции располагаются, как правило, в группе отдельно стоящих зданий.
Расположение оборудования опасного для жизни и здоровья (пожарная, взрывная, утечка горячей воды, пара, токсические утечки и т.п.) осуществляется в местах, изолированных планиметрически и конструктивно, отдаленных от зон нахождения детей (от помещений группы, спален, зон отдыха, помещений проведения мероприятий и от путей эвакуации).

NCM C.01.02:2017

Обращаясь к прошлому, некоторые нормативные положения касающиеся детских садиков регулировались СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» и СНиП II-64-80 «Детские дошкольные учреждения».
В процессе разработки были использованы источники России, Румынии и Украины.

[Водяной]

В помещениях коммерческого назначения на первом этаже некоего жилого дома расположился детский сад. Разводка холодной и горячей воды по проекту была предусмотрена под потолками первого этажа, там она и находится. Потолки Армстронг, никаких защитных мероприятий не делалось. Получается, в помещениях дети, играют там, обучаются и в тихий час спят. Всех всё устраивает, а если хлопнет по-серьезному горячая труба, обожжет детей. Как быть и что делать?

Вопрос сам по себе вне логики, поэтому конкретного ответа не будет.
Навскидку есть ФЗ-384 о безопасности зданий и сооружений. Там общие принципы безопасности для зданий и их пользователей, и они явно нарушены.
Никакие водонесущие коммуникации не должны проходить в спальных и игровых по потолку. Если проходят, то в защите как минимум.
Так же можно в спальных обосновать шумом от труб, так как нет нормируемого уровня децибел для труб водоснабжения, значит и нельзя сделать расчет на снижение шума. Поэтому не получится обосновать их расположение. Ну, если только испытание проводить и сертифицировать, что так же бред.