Применение частотников, современные технологии Опции

[Гость_Гость_Евгений_*]

Почему в нашей стране практически не применяются современные схемы управления HVAC на частотных преобразователях?
А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года, а также их применение более технологично, позволяет интегрироваться в систему диспетчеризации здания.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Почему в нашей стране практически не применяются современные схемы управления HVAC на частотных преобразователях?
А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года, а также их применение более технологично, позволяет интегрироваться в систему диспетчеризации здания.

[AlexSch]

Почему в нашей стране практически не применяются современные схемы управления HVAC на частотных преобразователях?

А на какие данные Вы опираетесь, говоря "практически"? Применяется, и очень активно.
Ведь применение частотников целесообразно в системах с переменным расходом . Во всех остальных случаях достаточно плавного пуска.

А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года

Опа, опа.
Данные предоставьте, пожалуйста. Где, как, в какой системе, как считали. А то очень неправдоподобные цифры получаются.
Нет, я согласен, что экономит, но такие цифры в первый раз слышу

[olg2004]

А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...

[Vasiliy]

А ведь они позволяют экономить 50% затрат на электроэнергию, что даёт окупаемость уже в течение года, а также их применение более технологично, позволяет интегрироваться в систему диспетчеризации здания.

Вот с этого места поподробнее!!! Крайне интересно!!! Может еще скажете, что автоматизированные системы управления зданием окупаются за 4-5 лет у нас?

[Гость_Гость_Евгений_*]

А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

Если я правильно понимаю, то практически во всех крупных системах расход должен изменяться в зависимости от различных условий. Условия - разговор отдельный и многообразный, а средства невелики: закрутить клапан на жидкости, придавить заслонку на воздух.
Можно отказаться от этих стандартных средств, используя частотник, регулируя производительность. Используемый алгоритм управления будет влиять на устойчивость. Какие могут быть в этом случае проблемы при использовании ПИД-регулятора?
Экономия энергии: при стандартных способах регулирования характеристика нагнетаемого давления при потоке перемещается по одной вентиляторной (или насосной) кривой при постоянной скорости привода. Площадь под этой кривой - энергия - примерно одинакова. Уменьшая скорость на 10% при кубической зависимости потребляемой мощности от скорости - энергия уменьшается на 30%. Перевести сэкономленные деньги на годы - вопрос сложный, в этом я согласен

[Гость_Leus_*]

Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения. Для вентиляторов, имеющих корпус, это теоретически не возможно.
А безкорпусные вентиляторы пока еще не нашли широкого применения.

[AlexSch]

Можно отказаться от этих стандартных средств, используя частотник, регулируя производительность. Используемый алгоритм управления будет влиять на устойчивость. Какие могут быть в этом случае проблемы при использовании ПИД-регулятора?

А это как?

закрутить клапан на жидкости

Как вы собираетесь зменить регулирующий клапан частотником? Как вы будете регулировать расход теплоносителя в системе вентиляции? Частотником? Расход воды через калорифер уменьшится, что приведет к замораживанию калорифера

придавить заслонку на воздух

А как быть с воздухообменом? Ведь говоря о заслонке Вы имели в виду систему с рециркуляцией. Если ее заменить системой с переменным расходом, воздухораспределение изменится, значит надо будет пропорционально регулировать расход каждой ветки. И где экономия? В теории частотников все хорошо, но Вы сначала изучите технологию, и предлагайте реальные применения частотников. А там видно будет.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения.

Почему необходимо? И очень даже хорошо, что производительность вентилятора пропорциональна квадрату скорости вращения, а мощность - кубу. Тем больше экономический эффект!

[Гость_Leus_*]

Нет, производительнось вентилятора не зависит напрямую от скорости вращения.
Взгляните на график напора любого центробежного вентилятора, и сразу
поймете в чем дело.

А в принципе я с Вами согласен, за частотниками будущее.
Ставил их на приточки с канальниками. Но... .Все упирается в автоматику.
Как-то они должны калибрироваться. Так-как частота вращения, например, в 50гц.,
мне ни о чем не говорит. Я должен задавать производительность. Например, 1000 м3/ч.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Как вы будете регулировать расход теплоносителя в системе вентиляции? Частотником? Расход воды через калорифер уменьшится, что приведет к замораживанию калорифера

Ну что-ж, нет правил без исключения
Зато применение частотников на питающих насосах, конденсаторных насосов, бустерных насосов, вторичных насосов системы охлаждения, бассейнов оправдано и энергоэффективно.

А как быть с воздухообменом? Ведь говоря о заслонке Вы имели в виду систему с рециркуляцией. Если ее заменить системой с переменным расходом, воздухораспределение изменится, значит надо будет пропорционально регулировать расход каждой ветки. И где экономия?

Я не предлагал менять систему, она должна остаться неизменной. Поддержание статического давления в воздуховоде - всё та же задача. Только выглядеть она будет по-другому на другой частоте вращения!

Применение частотников оправдано также на приточке, регулируя скорость вращения в зависимости от засорения фильтра, в зависимости от желаемой комфортной температуры в помещениях или СО2 и т.п., на градирнях, на системах дымоудаления с реверсом и увеличением скорости вращения приточного вентилятора - отказавшись от дополнительного вентилятора дымоудаления (честно, не знаю как на это отреагируют инспектирующие органы...)

[Гость_tur_*]

Зато применение частотников на питающих насосах, конденсаторных насосов, бустерных насосов, вторичных насосов системы охлаждения, бассейнов оправдано и энергоэффективно.

Вот-вот только на больших насосных станциях.

Я не предлагал менять систему, она должна остаться неизменной. Поддержание статического давления в воздуховоде - всё та же задача. Только выглядеть она будет по-другому на другой частоте вращения!

Тогда вы предлагаете регулировать расход воздуха у потребителя, еще одно усложнение. А может еще и задуматься над изменением шага лопатки вентилятора.

Применение частотников оправдано также на приточке, регулируя скорость вращения в зависимости от засорения фильтра, в зависимости от желаемой комфортной температуры в помещениях или СО2 и т.п.,

Все сложнее и сложнее, нужно наращивать количество точек контроля АСУ ТП, ставить дополнительные дорогостоящие (микроманометр или газоанализатор это вам не датчик температуры) датчики

на системах дымоудаления с реверсом и увеличением скорости вращения приточного вентилятора - отказавшись от дополнительного вентилятора дымоудаления (честно, не знаю как на это отреагируют инспектирующие органы...)

Совсем не понимаю, насчет реверса на дымоудалении!!! Просветите плииз.
Да, а системы дымоудаления у вас работают постоянно?
Иначе как экономить на электроэнергии...
И органы от удаления доп.вентилятора не впечатлятся
Резюме: "Такой хоккей нам не нужен" С. В смысле такая апология частотников.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Тогда вы предлагаете регулировать расход воздуха у потребителя, еще одно усложнение. А может еще и задуматься над изменением шага лопатки вентилятора.

Ну хорошо, я не буду говорить о сложных системах. Сложное - следствие простого.
Самая простая, самая обычная, самая дешёвая система: приточка с фильтром. Фильтр засоряется - расход меняется. Ставим частотник, расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости, что и без частотника, но в среднем за срок эксплуатации экономия электроэнергии 30%. Прилично?
По всей видимости, для наглядности всех моих предыдущих утверждений, нужны конкретные графики? Видимо, нужно написать статейку в АВОК "об энергоэффективности применения частотных преобразователей". Как вам идея? С конкретными вариантами схем применения?

[Гость_Гость_Евгений_*]

расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости

Ой, что-это я ляпнул-то? Сказал расход, имел в виду - давление А поток как-раз будет постоянным.

[AlexSch]

Самая простая, самая обычная, самая дешёвая система: приточка с фильтром. Фильтр засоряется - расход меняется. Ставим частотник, расход будет менятся в зависимости от перепада давления на фильтре в той же зависимости, что и без частотника, но в среднем за срок эксплуатации экономия электроэнергии 30%. Прилично?

Чой-то я не понял. Вы предлагаете поддерживать расход равный расходу приточки без частотника и с загрязненным фильтром? Т.е. когда фильтр будет иметь предельное загрязнение частотник выйдет на максимальную производительность. Смело. Только вот жаль я не знаю как приточка считается на чистый фильтр или на грязный. Надо у технологов спросить.

По всей видимости, для наглядности всех моих предыдущих утверждений, нужны конкретные графики? Видимо, нужно написать статейку в АВОК "об энергоэффективности применения частотных преобразователей". Как вам идея? С конкретными вариантами схем применения?

А вот это правильно. А то 30%, 50%. Голословно все это. Напишите, а мы почитаем. Для всех польза будет.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Т.е. когда фильтр будет иметь предельное загрязнение частотник выйдет на максимальную производительность. Смело. Только вот жаль я не знаю как приточка считается на чистый фильтр или на грязный. Надо у технологов спросить.

В любом случае вентилятор выбирается с запасом, и поток будет меняться в зависимости от загрязнения фильтра. А оптимальным будет лишь один вариант, который можно и задать частотником.
Та же схема на насосах бассейнов - там тоже фильтр на воде загрязняется.
Другой простой и распространённый пример: питающие насосы выбираются с запасом, а потом в процессе балансировки их производительность задавливается клапанами. Поток уменьшается, нагнетаемое давление растёт. Применение частотников позволяет отказаться от регулировочного клапана (приличные деньги!) и даёт экономию во время эксплуатации более 50%!!
Всё-же придётся графики оформить в наглядном виде

[Гость_witboy_*]

уважаемый, Гость_Евгений, не кажется ли вам что вы рассматриваете экономию ради экономии? %)
рассматривать экономию на мощности двигателя приточного вентилятора не целесообразно, поскольку, мощность двигателя весьма мала по сравнению с мощностью (например) нагревателя, тоесть пяти киловатный движок может стоять в установке с мощностью нагревателя 60-70 кВт - вот на расходе этой-то энергии и стоит экономить.
тоесть
экономить на КОЛИЧЕСТВЕ воздуха, НО если это допустимо по технологии.
например устанавливать расход воздуха в зависимости от количества людей в зале.

и еще частотник позволяет "выходить из положения" при нехватке мощности нагревателя (охладителя) снижением расхода при экстремальных температурах.

указанные случаи можно реализовать только в автоматическом режиме - тоесть через инвертор

[Гость_Pavel_*]

уважаемый, Гость_Евгений, не кажется ли вам что вы рассматриваете экономию ради экономии? %)
рассматривать экономию на мощности двигателя приточного вентилятора не целесообразно, поскольку, мощность двигателя весьма мала по сравнению с мощностью (например) нагревателя, тоесть пяти киловатный движок может стоять в установке с мощностью нагревателя 60-70 кВт - вот на расходе этой-то энергии и стоит экономить.
тоесть
экономить на КОЛИЧЕСТВЕ воздуха, НО если это допустимо по технологии.
например устанавливать расход воздуха в зависимости от количества людей в зале.

и еще частотник позволяет "выходить из положения" при нехватке мощности нагревателя (охладителя) снижением расхода при экстремальных температурах.

указанные случаи можно реализовать только в автоматическом режиме - тоесть через инвертор

Гость_Евгений прав в случае с насосами - это здорово.
а в остальном поддерживаю Илью - в вентиляции экономия идет не на эл.двигателе а на технологических процессов!

[Гость_Гость_Денис_*]

А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...

Уважаемые господа с примером экономии и ее подсчетом,
вы можете ознакомится на нашем сайте:
http://eurosi.ru/product_info.php?item=10&pid=3
С уважением Тришин Д.В.

[vladun]

Нет коллеги, и в вентиляции экономия есть и ГВС и в ХПВ и в Отоплении.... но.... одно НО !!!
Для этого система теплоснабжения должна изначально быть спректирована под такую экономию, ну или переоборудована. И не в конкретном калорифере экономят и не в конкретной системе ГВС (хотя и тут есть своя экономия, но она очень незначительна по сравнению с той самой..), а в суммарной энергии для привода циркуляционных (считай главных) насосах сети. Когда на всех ветках системы (подчеркиваю НА ВСЕХ !!!) будет установлена арматура прямого действия как-то регулятор перепада давления (лучше с ограничением расхода), то при пониженной нагрузке на систему все сервоклапаны на узлах и ТП локально-управляемые своими контроллерами прикрываются (а приточки не размораживаются ибо для этого и ставят насос подмешивающий теплоноситель (!) ) перепад даления на системе растет, и вот здесь появляется "ОНА" "ЭКОНОМИЯ" когда частотник в ЦТП (котельной) начинает отрабатывать по перепаду давления, снижая энергопотребление, как тут уже и говоритось, в кубической зависимости от частоты вращения. Но повторюсь - Вся сеть должна быть четко и грамотно зарегулирована РПД-ОР (рег пер давл и огр. расх).. такое вот мое мнение и наблюдение..

[Гость_Данфосовец_*]

Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный

[Гость_Игорь Борисов_*]

На счет "печального" - "успешного" опыта... Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

[Гость_Данфосовец_*]

На счет "печального" - "успешного" опыта... Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

как они еще там стоят???Я даже знаю почему такой выбор был

[Гость_Игорь Борисов_*]

Какое-то время конечно отработают... В "тяжелом" режиме... А вот как начнут дохнуть - начнется базар типа "да фигня эти частотники, один геморой от них" и т.п...

[Гость_Данфосовец_*]

А кому они нужны частотники-то? В ГВС и ХВС еще можно пременить если не регулятора прямого действия.... В вентиляциии сложнее так как применение частотников ведет к большим проблемам ( это касается Кvs и устойчивости системы)

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо - лучше уж будет подготовлена лучше технология чем усложнено оборудование...

Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия? Кстати старые насосы без проблем отработали с 1979 года....

Почему частотников мало - ответ только один, не реальная цена - так что надо трясти менеджеров и продавцов, получается они не умеют продовать частотники или не хотят...

Игорь Борисов а не этот ли товарищ владелец такого хозяйства?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А потом - частотники требуют квалифицированного персонала (монтаж, проектирование, сервис) - что кроме центрального региона России трудно достежимо
Кстати об экономии - простой пример с сегоднешнего обьекта - заменены два насоса ХВС (отечественные) на насосную станцию грандфос. Цена вопроса не просто не сопостовима - разница просто чудовищна.

И где экономия?

Игорь Борисов а не этот ли товарищ владелец такого хозяйства?

Не, мой в ближайшем подмосковье...

Отдельный спич про насосные станции грюндфос... Так как сам Грюндфос не производит шкафы автоматики, а размещает заказы на них (не считая всякие маленькие шкафчики типа LCD) - то происходит многократное увеличение цены... Парадокс в чем - к примеру, в Европе грюндфос заказывает шкаф на Гидру у европейского сборщика. Комплектация (кроме частотника Данфос-просто не знаю данфосовской европейской ценовой политики) - шнайдер. На Россию Шнайдер держит цены ровно 50% от его же европейской цены. Не считая скидок для производителей. + европейские зарплаты и налоги. Себестоимость шкафа, к примеру, выходит 10 000 евро. Еще и грюндфос (вила, виссман, ктоугодно...) хочет денег... на выходе уже цена 15 000 евро. И вот тут начинается самое интересное... Российский партнер-сборщик щитов для Грюндфоса готов отпустить шкаф за 5000 евро, но не будет же грюндфос ради этого менять прайс...

Поэтому - умные люди давно уже покупают насосы у грюнда, а автоматику напрямую у производителя...

[Гость_Данфосовец_*]

Отдельный спич про насосные станции грюндфос... Так как сам Грюндфос не производит шкафы автоматики, а размещает заказы на них (не считая всякие маленькие шкафчики типа LCD) - то происходит многократное увеличение цены... Парадокс в чем - к примеру, в Европе грюндфос заказывает шкаф на Гидру у европейского сборщика. Комплектация (кроме частотника Данфос-просто не знаю данфосовской европейской ценовой политики) - шнайдер. На Россию Шнайдер держит цены ровно 50% от его же европейской цены. Не считая скидок для производителей. + европейские зарплаты и налоги. Себестоимость шкафа, к примеру, выходит 10 000 евро. Еще и грюндфос (вила, виссман, ктоугодно...) хочет денег... на выходе уже цена 15 000 евро. И вот тут начинается самое интересное... Российский партнер-сборщик щитов для Грюндфоса готов отпустить шкаф за 5000 евро, но не будет же грюндфос ради этого менять прайс...

Поэтому - умные люди давно уже покупают насосы у грюнда, а автоматику напрямую у производителя...

Это законы рынка, они присутствуют везде...Простой пример запчасти на иномарки.
А по поводу грюнда эт да, сами так увиливаем...Но все таки мне кажется грюнд будет задумываться как все таки стать доступным со своими готовыми станциями

[Гость_jjj_*]

Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения. Несмотря на то что в отдельных случаях они действительно с экономической точки зрения эффективны. Неужели так высока себестоимость их производства? или производители скорее удавятся чем пойдут на уступки? Думаю что верно последнее, неспроста-же скидки бывают так велики.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

По моим личным подсчетам - до 5,5kW частотник обходится дешевле стандартных надежных решений... Это если просчитывать ВСЕ. Частотники на большие мощности стоят дороже стандартных решений, но, если принять во внимание цену движка, если он выйдет из строя - то цена уже не кажется такой высокой.

[Гость_Данфосовец_*]

Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный 

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

Будет уважаемый будет...Как только начнем платить за энергоресурсы (2009-2010) по мировым ценам так сразу посмотрите сколько их появится....причем спрос будет на надежные,качественные привода....А по поводу больших скидок и себестоимости, то очень много факторов ведь это целая наука, вроде как Менеджмент

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:28</font>

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

По моим личным подсчетам - до 5,5kW частотник обходится дешевле стандартных надежных решений... Это если просчитывать ВСЕ. Частотники на большие мощности стоят дороже стандартных решений, но, если принять во внимание цену движка, если он выйдет из строя - то цена уже не кажется такой высокой.

Золотые слова. А грамотнее сказать дальновидность принятия решения

[vladun]

Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

все верно !!! Народ Экономит, причем Данфосс в таком случае сам благославляет на это, типа "на один размер меньше!" А почему бы и нет ? Если запас остается на уровне 110% и условия работы насосы, вентиляторы и пр, где нет сильных перегрузок. Не понимаю Вашего, коллега, сарказма

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если служба сервиса грюндфоса зафиксирует у Вас такое подключение - гуд бай гарантии... К тому же, при малом напряжении частотник напрягается изо всех сил... и если его мощность меньше номинала - на пользу ему это не идет...

[vladun]

на пользу ему это не идет...

идет или нет абсолютно не мое дело и не дело грюндфоса, дело тут Данфоса, именно его продукт "напрягается"

[Гость_Игорь Борисов_*]

идет или нет абсолютно не мое дело и не дело грюндфоса, дело тут Данфоса, именно его продукт "напрягается"

Ошибаетесь... Если у вас на частотнике не в номинале сдохнет грюндовский насос - будете ПОКУПАТЬ новый - гарантийные обязательства на такой случай не распространяються. У Шнайдера пишеться:

"Преобразователь частоты может запитывать любой двигатель, мощность которого меньше рекомендуемой для данного преобразователя частоты.
Если мощность двигателя немного превышает номинальную мощность преобразователя, следует
убедиться, что потребляемый ток не превышает значения длительного выходного тока
преобразователя."
"Мощности приведены для максимальной частоты коммутации 4 кГц, в продолжительном режиме работы. Частота коммутации настраивается от 2 до 16 кГц.
Свыше 4 кГц номинальный ток преобразователя должен быть уменьшен и номинальный ток двигателя не должен превышать этого значения"

[Гость_Heat Energy_*]

А шнайдеровские частотники у кого-нибуть летели?

[Гость_Игорь Борисов_*]

7 лет их ставлю... пока (тьфу, тьфу, тьфу) ни одного отказа...

[Гость_Heat Energy_*]

А у нас крупные строительные компании с этого года ставят на ВСЕХ своих объектах насосные станции с частотниками (а также часть насосов) и модернизируют старые насосные станции частотниками - это дешевле чем менять вышедший из строя насос. Ведь обычно запроектируют одни параметры, а на деле выходит совсем другие.

[Гость_Данфосовец_*]

Как только народ частотники не применяет... намедни был на объекте, так там увидел на 30kW двигателе 22kW частотник... На мой вопрос "Как так?" был ответ "Да у них же 170% запаса по мощности! Мы на ВСЕ движки таким макаром ставим!"

все верно !!! Народ Экономит, причем Данфосс в таком случае сам благославляет на это, типа "на один размер меньше!" А почему бы и нет ? Если запас остается на уровне 110% и условия работы насосы, вентиляторы и пр, где нет сильных перегрузок. Не понимаю Вашего, коллега, сарказма

Извините,но если кто то вам такое посоветовал,то это не значит,что Данфосс благословляет..Такое решение неправильное.По крайней мере крайне нежелательно,хотя где то может и сработать

[vladun]

Извините,но если кто то вам такое посоветовал,то это не значит,что Данфосс благословляет..

да уш, Данфосовец из Вас никудышний !
Я рассылку получаю (как дистрибютор) от Данфосса.. вот там в рассылке и есть такие строки "формула "на один размер меньше" позволит Вам сэкономить... ведь запас составляет 160%, поэтому... у Вас будет 110 % запаса... )
Хо-ХО-хо !!!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я рассылку получаю (как дистрибютор) от Данфосса.. вот там в рассылке и есть такие строки "формула "на один размер меньше" позволит Вам сэкономить... ведь запас составляет 160%, поэтому... у Вас будет 110 % запаса... )
Хо-ХО-хо !!!

Кино смотрю, законы знаю... ЛЮБОЕ электротехническое оборудование просто обязано иметь как минимум 2х-кратный запас по мощности, так как всячские периодические перегрузки, перенапряжения, недонапряжения возникают в системе с той или иной вероятностью... И именно за счет запаса по мощности это оборудование выживает и успешно работает... И если фирма-производитель указывает на каком-либо оборудовании его НОМИНАЛЬНУЮ мощность - то ТОЛЬКО при работе на мошностях НЕ БОЛЕЕ номинальной осуществляет гарантийные обязательства.

Я как-то интересовался по этому поводу... Насос 13kW. Подобран неправильно. Должен быть меньшей производительности. В штатном режиме работает на 36 гц. Номинальный ток насоса 30 ампер. Реальный ток в штатном режиме - 24 ампера. Тоесть - четкое попадание на частотник 11kW. Вопрос был задан Грюндфосу и Шнайдеру. Грюндфосу, как производителю насоса, Шнайдеру - частотника. Ответ был одинаков - работать будет, при выходе из строя - случай НЕ гарантийный.

ЗЫ. Я как-то в одном шкапчике по запарке на 120 амперный ввод поставил 100-амперный расцепитель... работает 2 года и не грееться, но при выходе из строя я его буду вынужден заменить на 120-амперный, как не соответствующий номиналу.

[Гость_Данфосовец_*]

Извините,но если кто то вам такое посоветовал,то это не значит,что Данфосс благословляет..

да уш, Данфосовец из Вас никудышний !
Я рассылку получаю (как дистрибютор) от Данфосса.. вот там в рассылке и есть такие строки "формула "на один размер меньше" позволит Вам сэкономить... ведь запас составляет 160%, поэтому... у Вас будет 110 % запаса... )
Хо-ХО-хо !!!

Да формула то формулой, и говорят они что ПЧ покрывает на один типоразмер выше и на 4 ступени ниже...Вроде так да? Но на самом деле вы что подскажете клиенту купить ПЧ 22 kw для работы на 30 kw?Речь то шла об этом...Да и изначально такая экономия где то применимо а где не допустимо.
Да и запас(160%) этот рассчитан совсем на другие цели.Внимательно почитайте тех. документацию.
Извиняюсь за 160 % вы наверняка не это имели ввиду(работы много запарился). Просто при таком выборе ПЧ будет работать на "грани" (небольшая перегрузка и новый)

[Гость_jjj_*]

Да интересно было б устроить экскурсию для людей подобных olg2004 на современные успешные предприятия....Ладно такое написал в 1999, а то в 2005 и так рассуждать.....Скорей всего был опыт с ПЧ правда очень печальный 

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

Будет уважаемый будет...Как только начнем платить за энергоресурсы (2009-2010) по мировым ценам так сразу посмотрите сколько их появится....причем спрос будет на надежные,качественные привода....А по поводу больших скидок и себестоимости, то очень много факторов ведь это целая наука, вроде как Менеджмент

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:28</font>

Пока частотники не упадут в цене - не будет их повсеместного применения.

По моим личным подсчетам - до 5,5kW частотник обходится дешевле стандартных надежных решений... Это если просчитывать ВСЕ. Частотники на большие мощности стоят дороже стандартных решений, но, если принять во внимание цену движка, если он выйдет из строя - то цена уже не кажется такой высокой.

Золотые слова. А грамотнее сказать дальновидность принятия решения

"Будет уважаемый будет...Как только начнем платить за энергоресурсы (2009-2010) по мировым ценам так сразу посмотрите сколько их появится...."

Блажен кто верует... При мировых ценах весь отечественный общепром рухнет. "И еще, кому война, а кому мать родна" - это уже для Данфос. Вы лучше проанализируйте динамику цен на преобразователи, какой будет цена в 2010г.? Возможно что при этих ценах их будут ставить где надо и где не надо.

[Гость_Данфосовец_*]

При мировых ценах весь отечественный общепром рухнет. "И еще, кому война, а кому мать родна" - это уже для Данфос.

Конкретно про Данфосс заметьте вы заговорили...Ну а про смысл ваших строк,то владеете наверняка иномаркой,а если нет то собираетесь пересесть,да и телевизор дома наверняка не Рекорд+ ко всему остальные мелочи присмотритесь какого про-ва?Китай и Ко. А про отечественный общепром--так вот посмотрите этож парадокс.Быть может заново родиться..Но ИМХО(причем надежда)

Добавлено - 14:14

Вы лучше проанализируйте динамику цен на преобразователи, какой будет цена в 2010г.? Возможно что при этих ценах их будут ставить где надо и где не надо.

Цена.
-уменьшение размеров ПЧ(новых поколений)
- совершенство производства
-новые технологии
+рост цен на сырье(очень важный фактор)
+- так что динамика цены вещь капризная и не очень то предсказуема.

[vladun]

Извиняюсь за 160 % вы наверняка не это имели ввиду(работы много запарился). Просто при таком выборе ПЧ будет работать на "грани" (небольшая перегрузка и новый)

а Вы знаете значение слова "ROBUST"?, так вот это точно под все оборудование Данфоса верная формула... я не раз уже убеждался в этом... Так вот некоторые их линейки имеют именно такой псевдоним (напр. MCI, MBS, MBT) Попробуйте их вывести из строя... таким кач-вом может похвастать разве что Сименс A&D... и еще пара Брендов

[LordN]

а Вы знаете значение слова "ROBUST"?,

поясните, что вы имееете ввиду?
мне попадался этот термин в прицепе к законам регулирования...

[vladun]

LordN
живучий, прочный - дословно да и фигурально - одно и то же.
И если написано 32 А (Игорю Борисову), так у данфосса - это именно 32 Ампера !!! Если пишут ставить VLT5000 можно на один размер меньше, то так оно и есть, в отличие от шнайдера

[Гость_Игорь Борисов_*]

а Вы знаете значение слова "ROBUST"?, так вот это точно под все оборудование Данфоса верная формула... я не раз уже убеждался в этом... Так вот некоторые их линейки имеют именно такой псевдоним (напр. MCI, MBS, MBT) Попробуйте их вывести из строя... таким кач-вом может похвастать разве что Сименс A&D... и еще пара Брендов

Вы - эксплуатация? Флаг Вам в руки и барабан на шею... В том смысле, что за свои ошибки заплатите САМИ. А вот если Вы проетировщик, или, не дай Бог, производитель шкафов с ПЧ или монтажик - то Вы подставляете Заказчика.

При разборе полетов - номнал мощности - ПЕРВОЕ, на что обращают внимание... Никогда не забуду объект, на котором наставили толи ДЭК-овских, толи ИЕК-овских автоматов... При номинальных токах выбивают... Монтажники заменили их на пункт выше, выбивать перестали. Эксплуатация в истерику - не соответствуют проекту. Заменили. Выбивают. Начали думать. 2 решения - 1-е - внести изменения в проект, 2-е - заменить на автоматы нормального производителя. Естессно - выбрали второе. Все работает, все довольны.

ЗЫ. Манагеры, ради увеличения продаж, Вам чё хошь насоветуют... У меня сейчас пошла волна очастотивания неправильно подобранных насосов... Говоришь человеку - зачем же вы брали этот 30 киловатник, вам же сюда нужен вот такой 22-киловатник... "А мне в фирме посоветовали взять помощнее - типа, он дольше прослужит... "

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:26</font>

И если написано 32 А (Игорю Борисову), так у данфосса - это именно 32 Ампера !!! Если пишут ставить VLT5000 можно на один размер меньше, то так оно и есть, в отличие от шнайдера

Объясняю еще раз. И Шнайдер говорит о том что его частотники МОГУТ работать на пункт выше по мощности, только гарантии никто не даст... И если на малых мощностях это мало критично - вон у меня как-то попался нетерпеливый клиент и под его ответственность мы ему на 3-х киловатный движок воткнули 2,2 квт частотник... И ничего, третий год фурчит без сбоев... Но на 110 квт насос я даже под ответственность клиента не воткну 90 квтный частотник...

ЗЫ. Поторюсь - весь вопрос в ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Нафиг мне продать заказчику шкаф с частотником и ждать когда он сдохнет..? МНЕ это не надо. Мне надо что б Заказчик знал, что купленное у МЕНЯ оборудование надежно и не доставит ему проблем. Результат - от МЕНЯ заказчики не уходят, а вот от других - приходят ко мне.

ЗЫЫ. Достал морально меня один заказчик - тех.служба одного олигрха... Ну мочи нет, закажут что нибудь, а потом начинаеться - олигарх дома, работать нельзя.., жена олигарха еще спит - работать нельзя.., ща гости подъедут - рботать нельзя.., а давайте вы с 11:00 до 11:30 установите ваш шкафчик, а с 19:00 до 19:15 его настроите? Только вы никуда не уезжайте, а сидите в машине возле объекта... Короче - кирдык полный... :wacko:
Я, уволившись со старой фирмы, новый мобильник им не сообщил... Так они меня пол-года через ФСБ искали, и таки нашли! Звонит кто-то с "подавленным номером" и радостно орет в трубку "Игорь! Привет! Куда же ты делся! Нам тут два шкафа управления надо сделать!!!"

[Гость_Данфосовец_*]

ЗЫ. Манагеры, ради увеличения продаж, Вам чё хошь насоветуют... У меня сейчас пошла волна очастотивания неправильно подобранных насосов... Говоришь человеку - зачем же вы брали этот 30 киловатник, вам же сюда нужен вот такой 22-киловатник... "А мне в фирме посоветовали взять помощнее - типа, он дольше прослужит... "

Знакомая картина,даже знаю кто так работает,но не буду озвучивать "известного отечественного производителя". Переразмер ведет к улучшению надежности, видимо такая стратегия продаж у них.

[vladun]

если Вы проетировщик, или, не дай Бог, производитель шкафов с ПЧ или монтажик - то Вы подставляете Заказчика

да я и проектировщик и производитель и наладчик и эксплуатация (свих изделий)

не забуду объект, на котором наставили толи ДЭК-овских, толи ИЕК-овских автоматов...

сравнили х*** с пальцем

Мне надо что б Заказчик знал, что купленное у МЕНЯ оборудование надежно и не доставит ему проблем

у меня теже цели и данфосовские приводы позволяют их достигать ненапрягаясь .Пока получается...

Манагеры, ради увеличения продаж, Вам чё хошь насоветуют...

- одно дело "тупорылые" манагеры, и совсем другое когда Департамент Приводов концерна Данфосс мне разрешает так поступать с его оборудованием и дает на него (оборудование) при этом ту же гарантию .

[Гость_Игорь Борисов_*]

и наладчик и эксплуатация (свих изделий)

Тоды ой. Тоды ВСЕ в ВАШИХ руках... Даже спорить не о чем... ведь ВСЯ ответственность на вас... А я изготавливаю для других. И ДОЛЖЕН быть уверен в безотказности моих изделий... так как позиционирую на рынке свою прдукцию, как "супер-надежную", и серьезный отказ нанесет огромный вред имиджу моей фирмы... чего не хотелось бы...

[Гость_jjj_*]

При мировых ценах весь отечественный общепром рухнет. "И еще, кому война, а кому мать родна"  - это уже для Данфос.

Конкретно про Данфосс заметьте вы заговорили...Ну а про смысл ваших строк,то владеете наверняка иномаркой,а если нет то собираетесь пересесть,да и телевизор дома наверняка не Рекорд+ ко всему остальные мелочи присмотритесь какого про-ва?Китай и Ко. А про отечественный общепром--так вот посмотрите этож парадокс.Быть может заново родиться..Но ИМХО(причем надежда)

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:14</font>

Вы лучше проанализируйте динамику цен на преобразователи, какой будет цена в 2010г.? Возможно что при этих ценах их будут ставить где надо и где не надо.

Цена.
-уменьшение размеров ПЧ(новых поколений)
- совершенство производства
-новые технологии
+рост цен на сырье(очень важный фактор)
+- так что динамика цены вещь капризная и не очень то предсказуема.

"Ну а про смысл ваших строк,то владеете наверняка иномаркой,а если нет то собираетесь пересесть,да и телевизор дома наверняка не Рекорд+ ко всему остальные мелочи присмотритесь какого про-ва?Китай и Ко."

Сказанное выше резонно, к сожалению среднестатистический заказчик рассуждает иначе. Он ошибается? Да конечно ошибается, но доказать ему что 1000у.е. сейчас это 2000у.е. экономии через 10лет невозможно, особенно когда этой 1000 сейчас нет.

"Быть может заново родиться..Но ИМХО(причем надежда) ".

Никакой надежды. Нынче в правительстве надежды на высокие технологии(например нано-технологии). Пожалуй это правильно.

"+рост цен на сырье(очень важный фактор)"

А почему цены на сырье с +? Разве при производстве ЧП применяются исчерпаемые природные ресурсы? Для определения цен в перспективе надо поднять историю, построить график и получить ожидаемую цену в 2010г.

[Гость_Данфосовец_*]

А почему цены на сырье с +? Разве при производстве ЧП применяются исчерпаемые природные ресурсы? Для определения цен в перспективе надо поднять историю, построить график и получить ожидаемую цену в 2010г.

А действительно какие? если из "древесины и сборка под камышевым навесом на коленке" то неисчерпаемы, а ежели где надо алюминиевый корпус там алюминиевый,где медь там медь,а если продукцию на выходе тестировать в самых жестких условиях (что заметьте делают единицы,причем гордо заявлю среди них Данфосс) то вот вам и размышление а какие же ресурсы?
Хороший у вас метод прогнозирования цены, не экономист по образованию,но вряд ли в цивилизованном мире кто то так прогнозировать будет

[Гость_Heat Energy_*]

все производители в начале и в середине года плакаются что цены на сырьё мол повысились в 10 раз, поэтому мы мол вынуждены и вам поднять там на 5 %... Но почему так говорят СРАЗУ ВСЕ ПОСТАВЩИКИ??? и данфос туда же

[vladun]

и данфос туда же

Враки коллега !!! Блин враки !!!
у меня прайс за 2003 год (!) еще действителен (это правда , что касается КИПА и приводной техники, по теплу - совсем другая песня )

[Гость_Игорь Борисов_*]

Враки коллега !!! Блин враки !!!
у меня прайс за 2003 год (!) еще действителен (это правда , что касается КИПА и приводной техники, по теплу - совсем другая песня )

Вообще-то частотники с 2003 года немного подешевели...

[vladun]

Еще одна фиишка есть у данфоса - он начал понемногу выбрасывать на рынок промоборудование в так называемом "некоробочном" исполнении, так например датчик давления самый ходовой в "боксе" стоит 134 Евро без ндс, а без "боксы" - 104 !!!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:33</font>

Вообще-то частотники с 2003 года немного подешевели

признаюсь не следил за рынком и конкурентами , но по большей массе оборудования цены токо растут и растут (у серьезных брендов)

[Гость_jjj_*]

А почему цены на сырье с +? Разве при производстве ЧП применяются исчерпаемые природные ресурсы? Для определения цен в перспективе надо поднять историю, построить график и получить ожидаемую цену в 2010г.

А действительно какие? если из "древесины и сборка под камышевым навесом на коленке" то неисчерпаемы, а ежели где надо алюминиевый корпус там алюминиевый,где медь там медь,а если продукцию на выходе тестировать в самых жестких условиях (что заметьте делают единицы,причем гордо заявлю среди них Данфосс) то вот вам и размышление а какие же ресурсы?
Хороший у вас метод прогнозирования цены, не экономист по образованию,но вряд ли в цивилизованном мире кто то так прогнозировать будет

"Хороший у вас метод прогнозирования цены, не экономист по образованию,но вряд ли в цивилизованном мире кто то так прогнозировать будет"

Если в мире не происходит форсмажорных событий, то метод надежный. Тенденция к росту или снижению цен на протяжении 10 лет - объективный показатель для качественной оценки.

[Гость_jjj_*]

Еще одна фиишка есть у данфоса - он начал понемногу выбрасывать на рынок промоборудование в так называемом "некоробочном" исполнении, так например датчик давления самый ходовой в "боксе" стоит 134 Евро без ндс, а без "боксы" - 104 !!!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:33</font>

Вообще-то частотники с 2003 года немного подешевели

признаюсь не следил за рынком и конкурентами , но по большей массе оборудования цены токо растут и растут (у серьезных брендов)

Сравнивать надо с учетом инфляции. Деньги тоже дешевеют.

[vladun]

Деньги тоже дешевеют

тож верно, спасибо коллега за подсказку
а че и правда привод 3*380*1.5 кВт, 2800-серии (ПИД и все такое) стоил 373 Евро без НДС он и счас так стоит

[Гость_jjj_*]

Я думаю что динамика цен по отдельным производителям, по рынку в целом (объективная) - "тайна за семью печатями". Доступная же информация - тенденциозна(составлена лукаво, в интересах автора).
И не надо нам рассказывать что в условиях жесткой конкуренции цены на готовую продукцию растут.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дык, не все определяеться конкретной ценой на конкретную модель... Продажа устаревшей на 10 лет модели (никого конкретного в виду НЕ ИМЕЮ) по цене 10-летней давности - не есть показатель стабильности, а однозначный обман...

А вот когда я вижу что новая модель той либо иной фирмы обросла кучей дополнительных возможностей, ликвидированных багов и т.п, а стоит практически одинаково со старой, аналогичной по мощности - это я и называю снижением цены, так как всяческие новшества, типа входа под РТС-резисторы, позволяют мне обойтись без РТС-реле, стоимостью 50-70 евро, и на эту сумму снизить себестоимость щита в целом, не говоря уже о съэкономленном крепеже, проводах, наконечниках, размерах щита и трудозатратах... А когда этих новшеств несколько - экономия достигает чуть ли не 50%...

Когда рентабельность 300-400% - это все по барабану, а вот когда -20% - ОЧЕНЬ чуствительно.

[Гость_jjj_*]

Конечно, оборудование с новыми или расширенными функциональными возможностями 10 лет назад не производилось. А потому и не подлежит сравнительному анализу. В данном случае норма прибыли производителя растет за счет использования инноваций. И кто же его осудит. Конкуренции ведь нет.

[Kass]

Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения. Для вентиляторов, имеющих корпус, это теоретически не возможно.
А безкорпусные вентиляторы пока еще не нашли широкого применения.

Ошибочное мнение. В контроллере можно задать преобразование линейной функции в любую по множеству точек.

[wildelectric]

Здрасте всем! Тут в последних сообщениях народ всётаки вернулся к частотникам и их преминению. У меня такой вопросик созрел. Котельная, 3котла, ГВС, ОВ, контур технологии, всё развязано через теплообменники.
Нужно держать на технологии 90-зимой 75-летом, Гвс понятно ОВ тоже.
В пректе, во внутреннем контуре на каждый внешний контур свой теплобменник и группа из двух насосов, по выходу из теплообменника 3-х ходовый для регулировок. Котлы - висманн 3,5мВт с модулируемыми горелками. Проет как всегда - реле, реле..... Всё это на небольшом заводике вокруг которого городок.... Котельная будет греть и то и другое. Заказчик готов заплатить денег лиш-бы не видеть кучи шкафов с релюшками, и имеет желание видить частотники и экономию, не сколько электрическую, сколько эксплуатационную, типа насосы юудут жить вечно!
Есть идея на тему ЧП:
1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.
2 - все группы насосов по два 1-рабочий другой резерв, соответственно есть мысль поставить рядом с ними шкафчик в нём один ПЧ и контакторы чтобы подключать его к нужному движку по необходимости. Говорят длинный кабель от частотника до двигателя не есть гуд!
3 - насосы гвс (внешний контур) в ночное время притормаживать дабы сэкономить на полотенцесушителях...
4 - сетевые насосы тоже оборудовать ЧП чисто на будущее т.к. в городе порываются в скором времени оборудовать все дома ИТП и узлами учёта
5 - в потпитке все понятно....
Рулить всем будет один общий плс типа фаствелл (наш отдел кип других не умеет, наверно лучше знать одно в совершенстве, чем всё по чут-чуть)
Может кто подскажет где чего не так? По котлам тоже косяк, если ставить их в каскад по родной схеме (333) то получается гимор с погодозависимостью, один контур (технология) должен быть с постоянной температурой подачи! да и с модулируемыми горелками как-то 100-е головы не очень работают.(кто спросит поясню)
Може кто подскажет если что не так по теории, может кто где пробовал что то похожеея?
Благодарен за любую ракцию....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, вроде все прально написано... насчет длины кабеля - 50 метров норма, но и 100 не предел... а будет больше - дросселя поставьте...

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

[Kass]

1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.

Регулировать температуру в контуре подачей не получится, т.к. какая бы скорость не была в подаче всегда будет максимальная температура. А если мерять по обратке, то остановите насос, циркуляции ноль, и значит автоматика будет ждать пока остынет сама обратка в ЦТП.

А вот если поддерживать проектную циркуляцию вне зависимости от сопротивления системы - это реально. Подпитка тем более. Можно держать постоянную циркуляцию вне зависимости от сопротивления фильтров в любом месте.

[Гость_F_*]

Было нечто похожее. Три котла по 3МВт. Каскадная схема включения. На сетевом контуре СR-система"Комфорт" с 4 насосами(ПЧ для основного насоса, остальные-насосы пиковой нагрузки), если надо-поясню. Система работает по перепаду давления. На ГВС тоже самое, только два насоса. Внешний контур ГВС тоже два насоса, но работа-по перепаду температур.
А что не так с горелками?

[wildelectric]

Было нечто похожее. Три котла по 3МВт. Каскадная схема включения. На сетевом контуре СR-система"Комфорт" с 4 насосами(ПЧ для основного насоса, остальные-насосы пиковой нагрузки), если надо-поясню. Система работает по перепаду давления. На ГВС тоже самое, только два насоса. Внешний контур ГВС тоже два насоса, но работа-по перепаду температур.
А что не так с горелками?

С горелками такой косяк - кода котёл включается, горелка постепенно набирает мощьность, вопросов нет но когда температура котла бодходит к заданной (в данный момент времени), вместо того чтобы постепенно снижать мощность до полной остановки она со всего маху вырубается
иногда когда вырубаются две горелки одновременно, вышибает ГРП. Операторы бегают взводят...
Перепробовали все возможные варианты настройки контроллеров (100 и 333) тот же Х вид сбоку...
Кстати с двухступенчатыми тоже самое. Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

[Kass]

Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

Абсолютно согласен. Так часто бывает.

[wildelectric]

1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.

Регулировать температуру в контуре подачей не получится, т.к. какая бы скорость не была в подаче всегда будет максимальная температура. А если мерять по обратке, то остановите насос, циркуляции ноль, и значит автоматика будет ждать пока остынет сама обратка в ЦТП.

Насколько я понимаю теплообменник работает примерно так: количество энергии (расход х температура) во внутреннем контуре передаётся во внешний контур со своей энергией. Соответственно имея во внутреннем контуре расход 1л/с и температуру 100гр. а во внешнем 10л/с и температуру 10гр (имеется ввиду по входам теплообменника) мы нагреем воду на 1гр. а если во внутреннем поднять расход до 10л/с то нагреем воду на 80гр (учитывая начальную температуру и потери теплообменника) Отсюда и мысль - регулировать температуру во внешнем контуре расходом во внутреннем! Или я опять чтото недопонял?
А температура обратки на ГВС должна интересосвать меньше всего, она сильно зависит от потребленя воды в жилом секторе.. в 5утра она 45гр а в 7утра она 20гр т.к. народ проснулся и стал умываться. и большая часть обратки это холодная вода из ХВС....

[Kass]

Ах вот оно что, схема с теплообменниками. Наверное все же надо схему сразу обсуждать. Во внутреннем контуре этого делать низя. Опасно снижать расход через котел, т.к. теплоноситель просто может закипеть при малой нагрузке и получить излишне холодную обратку при большом. Все режимы котла расчитаны для определенной циркуляции через него теплоносителя, ниже чего опускаться нельзя. На это даже защита ставится. Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

[wildelectric]

Ну, вроде все прально написано... насчет длины кабеля - 50 метров норма, но и 100 не предел... а будет больше - дросселя поставьте...

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

Котельная доволно большая 20х60м Шиты автоматики с лампочками и кнопками предлагается (по проекту) поставить в операторской а почти все насосы и клапаны находятся в противоположном конце здания. Соответственно большая часть кабелей (силовых) пойдёт по лоткам из угла в угол гдето под 80м.. а групп насосов 6! не считая подпитки и пр. Вся автоматика меньше стоит чем эти кабели и лоток в три этажа... Отсюда и мысль - притащить туда два шнурка большого сечения а по месту организовать авр и разойтись по местным щиткам, заодно решить проблему местных постов управления а от них приташить витую пару к оператору и поставить комп, пущай за всем смотрит и в карты играет....
Прикинули по деньгам почти все частотники, шкафы, плс. ложаться в цену вгона релюшек и 9 огромных шкафа с 10километрами монтажного провода ПВ3 в первоначальном проекте.

[wildelectric]

Ах вот оно что, схема с теплообменниками. Наверное все же надо схему сразу обсуждать. Во внутреннем контуре этого делать низя. Опасно снижать расход через котел, т.к. теплоноситель просто может закипеть при малой нагрузке и получить излишне холодную обратку при большом. Все режимы котла расчитаны для определенной циркуляции через него теплоносителя, ниже чего опускаться нельзя. На это даже защита ставится. Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

Насчет схемы я помойму писал в самом начале....
Котлы ВИСМАН на них есть насосы рециркуляции и КЗР в подаче, водонаполнение у них огромное сам висман на этом акцентирует внимание! дескать могут работать чуть ли не самотоком!
А мы хотим сделать так: когда потребность в тепле мала (это можно отследить по частотникам) работает один котёл, остальные зкрылись и не учавствуют в роцессе. Соответственно проток будет только через один котёл! Плюс на частотниках задать некий минимум ниже которого они не смогут тормозить движок.. И не надо забывать что горелки модулируемые однако, и если хорошенько подумать и поэкспериментировать то можно подобрать такой алгоритм управления что даже если вообще все насосы выключить котёл никогда не закипит!

[QUOTE]Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

Кстати никогда не встречал ткого сигнала в своих проектах. Наверно потому что всегда работал только с импортными котлами висман да будерус иногда с Зиосабами подольскими но это тотже висман только хуже сварен... Потом есть такой датчик - минимальное давление во внутреннем контуре. У нас максимальная возможная температура в котлах 105гр а рабочее давление 6очков соответственно как только упало ниже 3,5 всё баста! гасим горелки и материмся через звонок.

[Alex_]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

[Гость_Игорь Борисов_*]

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

Котельная доволно большая 20х60м Шиты автоматики с лампочками и кнопками предлагается (по проекту) поставить в операторской а почти все насосы и клапаны находятся в противоположном конце здания. Соответственно большая часть кабелей (силовых) пойдёт по лоткам из угла в угол гдето под 80м.. а групп насосов 6! не считая подпитки и пр.

Ставьте силу возле насосов - в смысле - частотники - и управляйте ими по модбасу... че проще-то?

[wildelectric]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

Полностью с вами согласен! Но только чтото не припомню чтобы я гдето видел чугунные котлы мощьностью 3мВт! речь об них.
Все равно спасибо за информацию век живи, век учись..


Добавлено - 21:44

Ставьте силу возле насосов - в смысле - частотники - и управляйте ими по модбасу... че проще-то?

Так я об этом и говорю!

[Гость_Guest_*]

[С горелками такой косяк - кода котёл включается, горелка постепенно набирает мощьность, вопросов нет но когда температура котла бодходит к заданной (в данный момент времени), вместо того чтобы постепенно снижать мощность до полной остановки она со всего маху вырубается
иногда когда вырубаются две горелки одновременно, вышибает ГРП. Операторы бегают взводят...
Перепробовали все возможные варианты настройки контроллеров (100 и 333) тот же Х вид сбоку...
Кстати с двухступенчатыми тоже самое. Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

Совсем недавно запускал Будерас с горелкой Вейсхаупф 5,5 МВт. Может мой совет вам поможет.
Если горелка отключается одинаково как в двухступечатом так и в модулируемом режиме, то скорее всего причина скрывается не в алгоритме управления, а в установке температуры выключения(во всяком случае у меня было именно так).
У любой горелки есть цепь отключения без аварии(так называемый штатный режим). Это когда при работе горелки после ее перехода на режим малого горения температура продолжает расти(отсутствие теплосъема). Этот предел устанавливается примерно на 5 градусов ниже установки аварийного датчика температуры. Эти датчики контактные и устанавливаются на выходе из котла. Может быть, в вашем случае, настройка термодатчика остановки горелки ниже или равна настроенной температуре перехода на минимальный режим мощности. Когда при работе горелки в режиме максимальной мощности температура теплоносителя достигает температуры перехода на минимальный режим, происходит срабатывание данного датчика и горелка останавливается. Или же настройка этого датчика находится на несколько градусов выше температуры перехода на мин. мощность и инерционное повышение температуры провоцирует его срабатывание(это для работы двухступенчатой горелки). Для модулируемой горелки все обстоит примерно также. Работа на максимальной мощности - резкий набор температуры в контуре котла(если не настроено ПИД-регулирование) - достигание требуемой температуры и сразу сработка датчика. Попробуйте установить его на пару градусов ниже аварийной температуры.
Хотя я сталкивался с модулями управления где отключение горелки происходит не по нарастанию температуры после перехода на мин. мощность, а по отсутствию снижения температуры за n-ый промежуток времени после перехода на мин. мощность(обычно от 10 до 30 сек.). Здесь все намного сложнее(это время не подлежит изменению) и требуется очень четкое регулировавние циркуляции теплоносителя по котловому контуру. Огромное значение также имеет время реакции, воздействия и паузы перепускного клапана(если таковой имеется). Хотя завод-изготовитель устанавливает все более-менее приемлемые значения по умолчанию, исходя из опросного листа.
По поводу отключения ГРУ.
При расходе приблизительно 500 нм3/ч(два котла) и затем резкого "тупика", требуется чтобы монтаж регулятора был выполнен строго по рекомендации и по прилагаемой схеме завода-изготовителя, но если честно, существует ряд регуляторов изначально "мертвых", особенно сами знаете чьих.
Буду рад если чем-то помог.
С уважением.

[wildelectric]

Guest громное спасибо! некоторые моменты прояснились, Но в моём случае пытался запустить модулируемую горолку с родной висмановой головой (витотроник100). Она электронная с лоном, в ней есть два термостата - защитный 120гр, и рабочий (105гр в нашем случае). Так вот, рабочий термостат служит для того чтобы при внезапной смерти головы котёл работал в ручном режиме (чайник) а для штатного режима служит датчик подачи (термосопротивление) по которому и должен работать контроллер! а на практике получается что там никакого пида нету и регулирование осуществляется в лучшем случае ПИ (и то не факт) . Ради эксперимента навешал лампочек на выходы контроллера и наблюдал чего происходит - как и думал при запуске замыкает контакт 1ступени (или базовой нагрузки) затем дождавшись от горелки ответа о том что запуск успешен с небольшой паузой замыкает контакт второй ступени и всё ( вместо того чтобы короткими импульсами подымать мощность соответствено дойдя до уставки просто всё размыкает и доволен!! а термостаты и электронные уставки пробовал в таком духе 120-105-95 (аварийный - рабочий - электронный) так что пришёл к выводу что надо всётаки свою голову городить типа (щит котловой) на все случаи жизни и не мучатся темболее задачу потянет любое реле програмируемое типа лого или альфы с аналоговыми входами и выходами. Тем более почти все горелки большой мощьности имеют свой менеджер горения со входом и выходом 0-10в или токовый! задача - то простенькая. так хоть знать будешь если чего где чего покрутить. А то сидиш смотришь на чёрный ящик и думаешь толи сам дурак толи лыжи не едут!!
Кстати помоему что висман что будерус заточены под мелкие (сарайно-котеджные) котеленки..

Добавлено - 12:35
А с ГРП гимор вечный! Газовики в регионах чего знают то и умеют а всё остальное - куда хотите!
С этой корупцией достали так что частенько, в последнее время. отдаём всю газовую састь местному тресту, и со здачей нет проблем, и если чего не они нам, а мы им огурца!!

[Kass]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

Во-первых. Для того, что бы термостат останови горелку и вас должна быть циркуляция, иначе до него горячая вода просто не дойдет, или дойдет с большим запозданием, когда котел уже кипит.
Во-вторых. В схеме с отдельным насосом на каждый котел если сбавить обороты одного котлового насоса дом минимума, то не исключено, что при работающих других не захлопнет обратный клапан.
В-третьих. Как регулировать, если выходная характеристика циркуляции от выходной частоты регулятора далека от линейной. Т.е. 50% ПИДа вовсе не будет означать 50% циркуляции.
В четвертых. А зачем вообще городить огород? Привод с клапаном будет стоить и дешевле частотника, и проблем с ними никаких. Приведите хоть одну причину, для чего их надо менять частотником?

[wildelectric]

Во-первых. Для того, что бы термостат останови горелку и вас должна быть циркуляция, иначе до него горячая вода просто не дойдет, или дойдет с большим запозданием, когда котел уже кипит.

Напомню, во всех нормальных котлах гильза куда пихают термостаты и датчик котловой воды вварена у самого выхода из котла на подаче, это верхняя точка котла где температура максимальна, темболее гильза длинной гдето 25см. Плюс лично эксперементировал на котле 1,4мВт. с циркуляцией когда её нет максимум до чего успевает выбежать температура это до рабочего термостата который всегда гдето на 5-10гр выше электронного ограничения, при котором выключается горелка!

Во-вторых. В схеме с отдельным насосом на каждый котел если сбавить обороты одного котлового насоса дом минимума, то не исключено, что при работающих других не захлопнет обратный клапан.

В данном случае у нас нет насоса циркуляции котла, только насосы рециркуляции прямая-обратка для защиты от холодной обратки... В схеме с котловыми насосами наверно частотник неуместен, здесь согласен.

В-третьих. Как регулировать, если выходная характеристика циркуляции от выходной частоты регулятора далека от линейной. Т.е. 50% ПИДа вовсе не будет означать 50% циркуляции.

Есть над чем подумать..   Но ведь для нас важно не циркуляция в процентном исчислении, а температура на выходе, где датчик стоит... не очень понимаю при чём тут линейность..

В четвертых. А зачем вообще городить огород? Привод с клапаном будет стоить и дешевле частотника, и проблем с ними никаких. Приведите хоть одну причину, для чего их надо менять частотником?

Клапан конечно дешевле, но насосы гораздо дороже! не надо забывать про их ресурс. Плюс насчёт клапана бывает и они зарастают причём гораздо быстреее насосов, особенно на ГВС где сырая вода.
Ну а в целом ели делать как проще... так лучше ничего не делать, собрать 9 шкафов с релюшками... а потом выкинуть телефон и сменить адрес, тчоб не видеть глаза заказчика..

[Kass]

Клапан конечно дешевле, но насосы гораздо дороже! не надо забывать про их ресурс. Плюс насчёт клапана бывает и они зарастают причём гораздо быстреее насосов, особенно на ГВС где сырая вода.
Ну а в целом ели делать как проще... так лучше ничего не делать, собрать 9 шкафов с релюшками... а потом выкинуть телефон и сменить адрес, тчоб не видеть глаза заказчика..

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

[vladun]

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

н-да где это Вы коллега такому научились ?
Я так чисто из научного интереса (по насосам защищался )...
А характеристики сказать, точнее посчитать можно, простолень в данном случае. Методику посказать могу.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

Кто такой 16-90? Про какую область идет речь? Циркуляция? Для циркуляции важен перепад давления и циркуляционные насосы конструктивно заточены так, что при применении частотника рабочая точка насоса находится в пределах нормы... ограничения по частоте 30 гц в основном касаются того момента, что двигатель насоса не будет успевать охлаждаться... Про кавитацию отдельная песня... она, при неправильном монтаже, и на 50 гц может успешно присутствовать.

[wildelectric]

Исходя из характеристики трудно не попасть.. По поводу циркуляции в котлах, забыл уточнить что присутствует контур технологии ( гдето 30% от всей мощьности котельной) на котором висят приточки цехов и гальваника. Так что и зимой и летом он будет прилично загружен..
Остаётся 2 вопроса.
1. Охлаждение двигателя здесь однозначно будут стоять релейки с птс и отслеживать температуру. В любом случае движки не попалим а если и вывалимся в аварию то летом, когда теплосьём минимален и обороты соответственно тоже, что не так опасно как зимой..
2. ГВС летом в жару когда нет водоразбора... Есть вероятность перегреть подачу. Есть мысль при перегреве полностью останавливать насосы гвс (внутренний контур) и переходить в так называемый импульсный режим с гистерезисом 5-10гр..

[Гость_Игорь Борисов_*]

1. Охлаждение двигателя здесь однозначно будут стоять релейки с птс и отслеживать температуру. В любом случае движки не попалим а если и вывалимся в аварию то летом, когда теплосьём минимален и обороты соответственно тоже, что не так опасно как зимой..

не всегда птс успевают сработать... тем более - сама физика процесса... на малых мощностях не очень актуально... представьте себе что обмотки нагрелись до критического уровня... движок - прямым пуском... птс дает сигнал на отключение... контактор (прямой пуск) разрывает цепь. цепи нет, но двигатель какое-то время вращается... ток стопа практически равен току пуска... энергии деваться некуда, кроме как на нагрев обмоток... дополнительный нагрев... за некоторое количество таких аварийных стопов обмоткам кранты.

[vladun]

Кто такой 16-90? Про какую область идет речь? Циркуляция? Для циркуляции важен перепад давления и циркуляционные насосы конструктивно заточены так, что при применении частотника рабочая точка насоса находится в пределах нормы... ограничения по частоте 30 гц в основном касаются того момента, что двигатель насоса не будет успевать охлаждаться... Про кавитацию отдельная песня... она, при неправильном монтаже, и на 50 гц может успешно присутствовать

согласен на все 100 коллега !
Вопрос правда был наверное больше о КПД в этой точе.. (хотя какая разнгица, если потребление все равно падает ? )
Кстати ограничение не 30 герц, а 25%, т.е. 12.5 гц, именно таков нижний предел у насосов CR типа от грундфоса, у других 30%, но никак не 30 гц... Согласны ?
А вообще, зная как влияет частота на потребляемую мощность, рискнул бы сказать, что при мощности выше 15 кВт всегда будет целесообразно ставить дополнительный "кулер" на обдув мотора ибо все как раз и упирается в уменьшение обдува собственным вентилятором при повышенном токе на малых частотах... поток то надо создавать (магн.)... Если можно обеспечить работу системы при малых (менее 20 гц) частотах. Кста у сменя стоит привод на сетевых насосах 22 кВт, чтоб не наломать дров поставил ограничение нижней частоты на 34 гц (меньше нельзя, ибо перепад не достигается..)

[Kass]

Кстати ограничение не 30 герц, а 25%, т.е. 12.5 гц, именно таков нижний предел у насосов CR типа от грундфоса, у других 30%, но никак не 30 гц... Согласны ?
...
Кста у сменя стоит привод на сетевых насосах 22 кВт, чтоб не наломать дров поставил ограничение нижней частоты на 34 гц (меньше нельзя, ибо перепад не достигается..)

25% допускается, если подшипники качения из нержавейки, а если подшипники скольжения? Мне на насосном заводе в Ливнах вообще дали диапазон 42-52 Гц. Хотя работает он и на 25 Гц. Но реально и на 30Гц уже нет смысла, он просто не создает давления и ПИД его гонит выше. Это если бы речь шла о поршневых, шестеренчатых или мембранных насосах, то наверное они бы и на 5 Гц бы работали, а турбинка просто не работает при снижении частоты в двое. Просто нет перепада давления на насосе и все. Я даже стал делать в автоматике дежурный режим на насосах и отключать их на таких значениях частот, - ничего в гидравлике не меняется, но вот ресурс насосов и энергопотребление явно выигрывают.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, сам Грюндфос, на свои насосы, ставит цифру - 30Гц, но это чисто перестраховка... SP-шки (проводил эксперемент) на 10 гц вполне успешно качает... объемы падают, а давление повышает... CR-ки нормально фунциклируют на 12 гц, но греються, заразы, на 15 гц более-менее... на ГВС для поддержания циркуляции при отсутствии разбора такой режим ставили...

[vladun]

не поленюсь, но найду цифру в 25% для ЦР-ок !!!

[wildelectric]

Ну вот, конкретные вопросы....
[/QUOTE]
не всегда птс успевают сработать... тем более - сама физика процесса... на малых мощностях не очень актуально... представьте себе что обмотки нагрелись до критического уровня... движок - прямым пуском... птс дает сигнал на отключение... контактор (прямой пуск) разрывает цепь. цепи нет, но двигатель какое-то время вращается... ток стопа практически равен току пуска... энергии деваться некуда, кроме как на нагрев обмоток... дополнительный нагрев... за некоторое количество таких аварийных стопов обмоткам кранты.

Насчёт не успевает - может быть, а насчёт вращаться врятли обратный клапан однако
Потом откуда в асинхронном движке ток и мощьность при разомкнутой внешней цепи?

С кулером чёто стрёмно у меня движки во внутри 2,2 - 4 - 7,5 кВт.....
Потом у того же грюнда насосы со встроенным частотником без всяких кулеров. и не чо не кашляют!

[vladun]

С кулером чёто стрёмно  у меня движки во внутри 2,2 - 4 - 7,5 кВт.....

чего тут стремного, релейный выход в частотнике програмишь на "ту самую" низкую частоту и фсе !!! Точно говорю, в котельной, на воде, в жаре, и режиме постоянной работы, - НАДО !!!
ЗЫ: а движки можно брать малые осевые, их на рынке по 20$ полно (в зав-ти от мощности мотора ест-нно), в помощь основному вентилятору, или снимаем основной вент и ставим прямо на решетку постоянно-действующий (вспомните как работает вент на 01 и 06 жигулях, - тут аналогично)

[Kass]

Ну, сам Грюндфос, на свои насосы, ставит цифру - 30Гц, но это чисто перестраховка... SP-шки (проводил эксперемент) на 10 гц вполне успешно качает... объемы падают, а давление повышает... CR-ки нормально фунциклируют на 12 гц, но греються, заразы, на 15 гц более-менее... на ГВС для поддержания циркуляции при отсутствии разбора такой режим ставили...

Да ставить вы можете хоть 1 Гц. Рекомендации производителей относятся к надежности. Если вероятность перегрева возрастает существенно, а перегрев - это отключение насоса, а по сути временный отказ системы, то это плохо. Если в насосе стоят подшипники скольжения, то для их работы требуются определенные обороты. Все же вода - это не масло под давлением.

[wildelectric]

С кулером чёто стрёмно  у меня движки во внутри 2,2 - 4 - 7,5 кВт.....

чего тут стремного, релейный выход в частотнике програмишь на "ту самую" низкую частоту и фсе !!! Точно говорю, в котельной, на воде, в жаре, и режиме постоянной работы, - НАДО !!!
ЗЫ: а движки можно брать малые осевые, их на рынке по 20$ полно (в зав-ти от мощности мотора ест-нно), в помощь основному вентилятору, или снимаем основной вент и ставим прямо на решетку постоянно-действующий (вспомните как работает вент на 01 и 06 жигулях, - тут аналогично)

Кстаи тема! снять крыльчатку и на 4 самореза внешний осевик! при моще 40-100вт нихай себе крутятся постоянно погоды не сделают.

Добавлено - 09:44
Кстати а сами производители на тему внешнего вента ничего на предлагают? никто не видел?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстати а сами производители на тему внешнего вента ничего на предлагают? никто не видел?

Наверное предлагают... так как у шнайдеровских защит есть пункт "активное\пассивное охлаждение двигателя"

[vladun]

Кстати а сами производители на тему внешнего вента ничего на предлагают? никто не видел

я где-то в мануалах по движкам (или же по частотникам) встречал именно такую рекомендацию, что при работе с изменяемым кол-вом оборотов необходимо рассмотреть возм-ть установки внешнего вента,
А про "дырочки" и на них вент, так именно так и делается !!! только через удлинительные втулки (вал то, не обрежешь ) И постоянно крутиться ему незачем, им управляет частотник...
ЗЫ: кстати нормальные брэнды встраивают такую себе электронную защиту,- подпрограмму в контроллере ЧРП, которая для каждого конкретного момента времени вычисляет теплоотдачу двигателя с учетом частоты его вращения ( и соотв-нно падения обдува воздухом), с учетом тока и характера текущей нагрузки (т.н. "тепловая модель двигателя"), т.е. если она изменяется, то есть возможность в некоторые моменты времени "перегревать" мотор при условии, что затем будет снижение нагрузки. Даже могут отображать подсчитанную по этиому алгоритму текущую температуру двигателя. Так вот.

[wildelectric]

Кстати а сами производители на тему внешнего вента ничего на предлагают? никто не видел

я где-то в мануалах по движкам (или же по частотникам) встречал именно такую рекомендацию, что при работе с изменяемым кол-вом оборотов необходимо рассмотреть возм-ть установки внешнего вента,
А про "дырочки" и на них вент, так именно так и делается !!! только через удлинительные втулки (вал то, не обрежешь ) И постоянно крутиться ему незачем, им управляет частотник...
ЗЫ: кстати нормальные брэнды встраивают такую себе электронную защиту,- подпрограмму в контроллере ЧРП, которая для каждого конкретного момента времени вычисляет теплоотдачу двигателя с учетом частоты его вращения ( и соотв-нно падения обдува воздухом), с учетом тока и характера текущей нагрузки (т.н. "тепловая модель двигателя"), т.е. если она изменяется, то есть возможность в некоторые моменты времени "перегревать" мотор при условии, что затем будет снижение нагрузки. Даже могут отображать подсчитанную по этиому алгоритму текущую температуру двигателя. Так вот.

вчера полночи качал всё что есть у шнайдера по частотникам, не в одном мануале не нашел пока пункта про пасивное/активное охлаждение... ну ешо поишу..

А насчёт винта так я и предполагал! крепить его прямо на решётку движка, вал-то внутри останется А подключать его планирую к контактору данного движка, чтоб включался когда он в работе, хуже я думаю не будет!

[Гость_Игорь Борисов_*]

вчера полночи качал всё что есть у шнайдера по частотникам, не в одном мануале не нашел пока пункта про пасивное/активное охлаждение... ну ешо поишу..

В мануалах нет... есть в меню настроек интелектуальных пускателей TeSysU - в многофункциональном блоке защиты... А у частотников не нужно - они температуру (31) высчитывают, а в 61 птс смотрит - и если че - меняют частоту коммутации или вырубают движок...

[vladun]

Держите пять !

[wildelectric]

вчера полночи качал всё что есть у шнайдера по частотникам, не в одном мануале не нашел пока пункта про пасивное/активное охлаждение... ну ешо поишу..

В мануалах нет... есть в меню настроек интелектуальных пускателей TeSysU - в многофункциональном блоке защиты... А у частотников не нужно - они температуру (31) высчитывают, а в 61 птс смотрит - и если че - меняют частоту коммутации или вырубают движок...

Кстати об этих пускателях, больно всё клёво аш не верится! Особенно модбас..
Экономия немеряная никакие удалённые ио не нужны да и монтаж - сказка сверху гребёнка снизу клемники, посередине витая пара. Интересно послушать, никто их не юзал? моменты какае, и прочие неожиданности?
Сейчас скачал по ним всё печатаю...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я юзаю... проблема одна - нет автоматического\дистанционного взвода после срабатывания защиты... Это при том, что в контроллерах этой серии все есть.

[wildelectric]

Я юзаю... проблема одна - нет автоматического\дистанционного взвода после срабатывания защиты... Это при том, что в контроллерах этой серии все есть.

Интересно получается а в перезентации написано что всё делается удалённо! бум читать...
Кстати интересный момент. На многофункциональной панельке к ним есть портик Modbus RS485 и дополнительно ставится модуль связи LULC032.
Вопрос, а без модуля связи некак? ведь на блоке аналогичный порт? или я чтото недопонимаю?