Паровой аккумулятор своими руками, нужна помощь! Опции

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Нужна помощь вот по такому моменту.


Электродный парогенератор мощностью 120кВт. Производительность пара 150 кг/час.
Имеется потребитель, по характеристикам производителя потребляющий 5кг.пара на цикл(формовка пенопласта). На деле пара еле хватает на 10 циклов в час, приходиться ждать набора нужного давления в аккумуляторе пара.

Схема такая, парогенератор, от него трасса длиной 10 метров ДУ25(изолированна минватной скорлупой со стенкой 50 мм) вход в паровой аккумулятор через переход на ДУ 80 , внутри аккумулятора 1 метр трубы ДУ 80 расходится в коллектор и далее 3 перфорированных трубы по 2 метра длиной ДУ50. Перфорация по 150 отверстий на нижней части труб диаметром 6мм каждое.

Вопрос: возможна потерня энергии пара при переходе с ДУ 25 на ДУ 80 и последующем переходе на 450 отверстий по 6мм диаметром?
Аккумулятор объёмом 2 м3, изолирован мин ватой 200 мм и покрыт кожухом.

Воды в аккумуляторе стараюсь держать 1/3 часть.

Давление очень медленно набирается, при отборе потребителем резко падает, словно как в ресивере, медленнее конечно чем в ресивере раза в три, но падает на пол атмосферы.

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Нужна помощь вот по такому моменту.


Электродный парогенератор мощностью 120кВт. Производительность пара 150 кг/час.
Имеется потребитель, по характеристикам производителя потребляющий 5кг.пара на цикл(формовка пенопласта). На деле пара еле хватает на 10 циклов в час, приходиться ждать набора нужного давления в аккумуляторе пара.

Схема такая, парогенератор, от него трасса длиной 10 метров ДУ25(изолированна минватной скорлупой со стенкой 50 мм) вход в паровой аккумулятор через переход на ДУ 80 , внутри аккумулятора 1 метр трубы ДУ 80 расходится в коллектор и далее 3 перфорированных трубы по 2 метра длиной ДУ50. Перфорация по 150 отверстий на нижней части труб диаметром 6мм каждое.

Вопрос: возможна потерня энергии пара при переходе с ДУ 25 на ДУ 80 и последующем переходе на 450 отверстий по 6мм диаметром?
Аккумулятор объёмом 2 м3, изолирован мин ватой 200 мм и покрыт кожухом.

Воды в аккумуляторе стараюсь держать 1/3 часть.

Давление очень медленно набирается, при отборе потребителем резко падает, словно как в ресивере, медленнее конечно чем в ресивере раза в три, но падает на пол атмосферы.

[pragmatik]

Вопросы:
1) какое рабочее давление парогенератора?
2) до какого давления поднимаете давление в аккумуляторе?
3) рабочее давление для машины формования?
4) каким образом вы можете подтвердить, что генератор в реальности выдает заявленные 150 кг?

[Ruzan]

Здравствуйте.
Спасибо за отклик.

Давление в парогенераторе держится в 3,5 бара, работает он не выключая электродов, плюс я ему поджимаю кран выдачи пара иначе он опускается на 2 бара и растёт только параллельно с аккумулятором.
Давление в аккумуляторе держу 2,5 бара, так как при этом давление получается работать и происходит оптимально быстрый его набор после отбора, после цикла отбора просаживается аккумулятор до 2 бар.

Подтвердить выработку парогенераторам пара могу лишь догадками, в реальном времени он потребляет 120квт в час и ампераж его от 120 до 170 ампер ежеминутно.

Рекомендованное рабочее давление для формовочного автомата 4 бара. Я не дохожу до такого давления в силу сильных просадок после отбора и долгого набора.

[Галиев]

Давление в парогенераторе держится в 3,5 бара, работает он не выключая электродов

Подтвердить выработку парогенераторам пара могу лишь догадками, в реальном времени он потребляет 120квт в час

Ну, почему же догадками? Выработку пара подсчитать очень просто. Для этого, Вы должны нам сказать температуру воды, подаваемую в парогенератор. Если огульно принять ее (температуру пит. воды) за 0 С, то помножив то на это и разделив на другое получаем 152кг/ч. Понятно, что добавив в формулу тепло питательной воды мы получим немного больший результат.
Возьмем к примеру Т пит.в. 15 С, как из водопровода.
Получим: 120 квт=0,1 Гкал/ч; энтальпия пара при 4,5 ата = 655 ккал/кг, минусуем тепло питательной воды 15 ккал/кг = 655 - 15 = 640 ккал/кг = 0,00064 Гкал/кг; разделим тепло внесенное в парогенератор 0,1Гкал/ч на разницу энатльпий воды и пара и получим 0,1/0,00064 = 156 кг/ч.
Никаких догадок, только холодный, трезв.., хм, расчет.

[Alexey1980Lipets...]

Здесь очень важна продолжительность цикла, тогда можно сделать расчет необходимой емкости аккумулятора и определить необходим ли он вообще. Ваше оборудование потребляет 5 кг пара за цикл. Допустим, вы работаете непрерывно и нет промежутков между циклами формовки и продолжительность Вашего цикла (скажем, 1 минута). За 8 часов Вы сделаете 8*60 = 480 циклов и истратите 480*5 кг/цикл = 2400 кг пара. Ваш котел в этом случае выдаст 150 кг/час*8 часов = 1200 кг пара. Вывод: в данном случае, при непрерывной работе и продолжительности цикла 1 минута, Вам не хватит Вашего котла с аккумулятором или без него, неважно.

То есть, главная мысль моего текста в том, что Вы должны определить продолжительность цикла, продолжительность промежутка между циклами и продолжительность смены. Это даст потребное количество пара в смену. Дальше Вы определяете хватит ли Вашего котла на это умножив производительность в час на 8 часов. Если Вашего котла хватает, то есть количество пара за смену больше, чем Вам нужно или примерно равно (лучше больше), Вы подбираете аккумулятор (определяете) емкость. Для этого Вы должны будете построить два графика на одной диаграмме. График выработки пара в смену будет выглядеть так: Начало смены - 0 пара, 1й час - 150 кг пара, 2й час - 300 кг пара и так далее до 8 часов. (это то, что сделал котел). Второй график: Начало смены - 0 пара, Время промежутка между циклами - 0 пара, Время промежутка между циклами+Время цикла - 5 кг пара, Время промежутка между циклами+Время цикла+Время промежутка между циклами - 5 кг пара, Время промежутка между циклами+Время цикла+Время промежутка между циклами+Время цикла - 10 кг пара и так далее до конца смены (это то, как пар будет потребляться). У Вас получатся два графика и Вы должны будете взять максимальную разницу за смену по пару. Это будет емкость Вашего аккумулятора по пару. Далее нужно будет определить размеры аккумулятора.

Собственно все упирается во время цикла, промежутка между циклами и необходимого количества циклов за смену.

[Ruzan]

Здравствуйте.


Температура воды от 20 до 50 градусов у меня, идёт возврат конденсата.

По моему вопросу, может пар теряться, гаситься или слабеть,сильно конденсироваться из-за количества отверстий сделанных мной на борботажных трубах в излишке.

Известно от производителя потребление пара станком на цикл.Заявленно 3 кг, я беру с запасом 5 кг. Но я не могу сделать в час более 10 циклов в час,мне просто не хватает пара, вынужден ждать набора давления аккумулятора. При примерной производительности парогенератора 150 кг пара в час, я должен иметь минимум 30 циклов, но увы. И не могу понять где у меня утечка.Мой коллега на таком же станке работает 70 кг пара в час на парогенераторе, аккумулятор у него 0,8 м3 против моего 2 м3, получает 20 циклов в час.

[T-rex]

По моему вопросу, может пар теряться, гаситься или слабеть,сильно конденсироваться из-за количества отверстий сделанных мной на борботажных трубах в излишке.

Нет, не может. Возможно большие потери через стенку аккумулятора?

[Alexey1980Lipets...]

При работе с аккумулятором тепла или пара очень важно соблюдать (лучше маниакально соблюдать) график потребления пара. Вы должны делать паузы между циклами, достаточные, чтобы аккумулятор наполнился. Просто скажите сколько времени длится фактическая подача пара в цикле? Минута, две, три, четыре?

[T-rex]

Хотя пишете 200 мм изоляция. Есть возможность поднять уровень воды до половины или 2/3. Вода же рабочее тело в аккумуляторе

[Ruzan]

При работе с аккумулятором тепла или пара очень важно соблюдать (лучше маниакально соблюдать) график потребления пара. Вы должны делать паузы между циклами, достаточные, чтобы аккумулятор наполнился. Просто скажите сколько времени длится фактическая подача пара в цикле? Минута, две, три, четыре?

Фактическая подача пара на цикл занимает 26 секунд, в результате происходит падение давления в 2м3 аккумуляторе на пол атмосферы, на любом давлении.

Хотя пишете 200 мм изоляция. Есть возможность поднять уровень воды до половины или 2/3. Вода же рабочее тело в аккумуляторе

Конечно есть возможность поднять уровень конденсата на 2/3 , перестал поднимать его на такое значение , мне казалось , что моему парогенератору трудно нагреть эту массу , давление медленне нарастает при подъеме уровня.

Картинки

Прикрепленные файлы

 B279D8C6_661F_457C_8284_D841CEF0F471.jpeg ( 2,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 B6F337AB_278F_4A3A_B080_8C48F608B09C.jpeg ( 3,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 4E28F207_A315_4BDC_B76F_2AFBAA59D5FA.jpeg ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 38243C0B_42B2_4B7A_9F9F_6B499D6668DD.jpeg ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Alexey1980Lipets...]

Я попытался сделать расчет емкости Вашего бака-аккумулятора. Я исходил из 30 циклов по 26 с в час. Перерыв между циклами составляет 1,6 мин. Потребление станка 3 кг/цикл (26 с). Я снизил производительность котла для простоты до 90 кг/ч чтобы сходилось. Емкость Вашего бака составляет 2,35 кг пара. Если заполнять аккумулятор до давления 3,5 бар и разряжать до 2,5 бар, необходимое количество воды в баке 129 кг, большее количество воды приведет к большему количеству циклов, но и большему времени заряда. Меньшее количество - к меньшей емкости. Я прилагаю файл эксель с расчетами и интегральным графиком производства и потребления пара. Проблема скорее всего в низком давлении заряда и в слишком большом количестве воды.

Прикрепленные файлы

 _______________.xlsx ( 18,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Ruzan]

Я попытался сделать расчет емкости Вашего бака-аккумулятора. Я исходил из 30 циклов по 26 с в час. Перерыв между циклами составляет 1,6 мин. Потребление станка 3 кг/цикл (26 с). Я снизил производительность котла для простоты до 90 кг/ч чтобы сходилось. Емкость Вашего бака составляет 2,35 кг пара. Если заполнять аккумулятор до давления 3,5 бар и разряжать до 2,5 бар, необходимое количество воды в баке 129 кг, большее количество воды приведет к большему количеству циклов, но и большему времени заряда. Меньшее количество - к меньшей емкости. Я прилагаю файл эксель с расчетами и интегральным графиком производства и потребления пара. Проблема скорее всего в низком давлении заряда и в слишком большом количестве воды.

Очень признателен вам за проделанный труд!

Честно говоря мне сложно понять ваш расчёт в деталях. Что я понял , мне должно хватать моего количества пара на 30 циклов в час, даже при условии производительности парогенератором всего 90 кг. пара в час.

А мне не хватает в реальности даже на 10 циклов.

[Ruzan]

Картинки аккумулятора до его обшивки

Прикрепленные файлы

 IMG_9275.JPG ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 IMG_9383.JPG ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_9506.JPG ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[pragmatik]

Фактическая подача пара на цикл занимает 26 секунд, в результате происходит падение давления в 2м3 аккумуляторе на пол атмосферы, на любом давлении.


Конечно есть возможность поднять уровень конденсата на 2/3 , перестал поднимать его на такое значение , мне казалось , что моему парогенератору трудно нагреть эту массу , давление медленне нарастает при подъеме уровня.

Картинки

На картинке давление на генераторе6,5 и температура, соответствующая этому давлению. В какой ситуации у вас удается дожать до таких параметров? можете ли вы работать постоянно на таких параметрах?

НА первой картинке виден конденсатоотводчик известной португальской фирмы. Поставлен не правильно, через него идет пролетный пар, и соответственно сброс давления. Поправьте его в правильное положение.

[pragmatik]

Какой процент возвращаемого конденсата у вас сейчас?


1) 3 кг на цикл длительностью 30 секунд (примерно, для упрощения) - это значит потребление в секунду будет 0,1 кг\сек.
В это же время котел выдает 150 кг\час, переведя в секунды: 150/3600 = 0,04 кг\сек.
Разницу в 0,06 кг/сек должен компенсировать аккум.
2) НА цикл длительностью 30 секунд требуется 0,06*30 = 1,8 кг пара из аккума. При перепаде давления с 3,5 до 2,5 бар.и. образуется 1,8% пара вторичного вскипания (того пара который вырабатывает аккум). Требуемый объем воды = 1,8 кг *100/1,8 = 100 кг.

Прикидка примерная и многого не учитывает.
Но в грубую - должно работать.

Проверяйте монтаж, утечки пара через уплотнения плит и дренажи.

[Ruzan]

Какой процент возвращаемого конденсата у вас сейчас?


1) 3 кг на цикл длительностью 30 секунд (примерно, для упрощения) - это значит потребление в секунду будет 0,1 кг\сек.
В это же время котел выдает 150 кг\час, переведя в секунды: 150/3600 = 0,04 кг\сек.
Разницу в 0,06 кг/сек должен компенсировать аккум.
2) НА цикл длительностью 30 секунд требуется 0,06*30 = 1,8 кг пара из аккума. При перепаде давления с 3,5 до 2,5 бар.и. образуется 1,8% пара вторичного вскипания (того пара который вырабатывает аккум). Требуемый объем воды = 1,8 кг *100/1,8 = 100 кг.

Прикидка примерная и многого не учитывает.
Но в грубую - должно работать.

Проверяйте монтаж, утечки пара через уплотнения плит и дренажи.

Прозевал ваше сообщение про конденсатоотдводчик. подскажите пожалуйста как правильно он устанавливается? Я искренне был уверен в правильности горизонтальной установки.

Процент возвращённого конденсата я к сожалению не знаю. Если кран перед кондесатооводчиком перекрыть, то очень быстро аккумулятор наполняется конденсатом, поддерживать давление становится дольше по времени.

парогенератор работает на 6,5 благодаря поджатому крану отбора пара.

Может я всё теряю через конденсатоотводчик? Опять же когда его не было, аккумулятор тоже долго набирал давление. Правда я никогда не пробывал набрать в аккумуляторе более 5 атмосфер.



Парогенератор может работать и на 8 и 9 атмосферах постоянно, при поджатом кране отбора пара.

Посмотрел ролик в ютубе, конденсатоотводчик поплавковый нужно было вертикально ставить(((

[Twonk]

Прозевал ваше сообщение про конденсатоотдводчик. подскажите пожалуйста как правильно он устанавливается?

Только хотел обратить внимание на пост про монтаж конденсатоотводчика

... Опять же когда его не было, аккумулятор тоже долго набирал давление...

Отсутствие конденсатоотводчика равноценно его неправильной установке

[pragmatik]

Я искренне был уверен в правильности горизонтальной установки.

Он должен быть установлен в двух осях по горизонтали (порты входа выхода) и по вертикали (в вашем случае большим шаром в бок). На шильдике его должна быть стрелочка, указывающая где низ, где верх. В паспорте пример правильного монтажа.

[pragmatik]

Поджимая кран после генератора вы тем самым сокращаете пропускную способность генератора на выход. попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

[Галиев]

попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

Т.е., если дальнейших сообщений от ТС не поступит, можно будет сделать вывод, что бак таки не выдержал?

[Alexey1980Lipets...]

Очень признателен вам за проделанный труд!

Честно говоря мне сложно понять ваш расчёт в деталях. Что я понял , мне должно хватать моего количества пара на 30 циклов в час, даже при условии производительности парогенератором всего 90 кг. пара в час.

А мне не хватает в реальности даже на 10 циклов.

Собственно мой расчет это попытка выяснить какой объем аккумулятора Вам действительно необходим. Пользователь pragmatik так же выполнил расчет емкости Вашего аккумулятора. У меня получается 129 кг водяного объема и если добавить 10% на паровой объем, то это будет 141 л. У пользователя pragmatik получается 100 кг по водной части и плюс 10% на пар, 110 л. У Вас 2 м3 (2000 л). Пусть он заполнен водой только на 1/3, 667 л. Аккумулятор с таким количеством воды и таким котлом как у Вас вы будете заряжать 1,19 ч (если не выдавать пар, до давления 3,5 бар). Потом сможете работать и выдать 59 циклов и спустить давление до 2,5 бар (без котла), а потом наполнять его снова. При этом количество воды в баке увеличится на 179 кг. Но это, если нет утечек (физических) дыр и т.п.

Очень смущает то, что вы отводите конденсат во время зарядки. Вообще-то, все что должно туда заходить это пар от котла, а все, что выходит это пар к потребителю.

Прикрепленные файлы

 _______________.xlsx ( 19,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Ruzan]

Поджимая кран после генератора вы тем самым сокращаете пропускную способность генератора на выход. попробуйте на закрытую задвижку после аккумулятора добрать давление до 6 бар в нем (если бак выдержит).

Спасибо. Завтра попробую. Сейчас пробавал с закрытым конденсатоотводчиком , выше 4,5 не смог поднять, уровень конденсата сильно быстро растёт.
Завтра попробую с открытым конденсатоотводчиком.

Собственно мой расчет это попытка выяснить какой объем аккумулятора Вам действительно необходим. Пользователь pragmatik так же выполнил расчет емкости Вашего аккумулятора. У меня получается 129 кг водяного объема и если добавить 10% на паровой объем, то это будет 141 л. У пользователя pragmatik получается 100 кг по водной части и плюс 10% на пар, 110 л. У Вас 2 м3 (2000 л). Пусть он заполнен водой только на 1/3, 667 л. Аккумулятор с таким количеством воды и таким котлом как у Вас вы будете заряжать 1,19 ч (если не выдавать пар, до давления 3,5 бар). Потом сможете работать и выдать 59 циклов и спустить давление до 2,5 бар (без котла), а потом наполнять его снова. При этом количество воды в баке увеличится на 179 кг. Но это, если нет утечек (физических) дыр и т.п.

Очень смущает то, что вы отводите конденсат во время зарядки. Вообще-то, все что должно туда заходить это пар от котла, а все, что выходит это пар к потребителю.

Вот поэтому я и грешу на большое количество барботажных отверстий, такое ощущение , что пар в них теряет свою энергию.

[Twonk]

Чем больше отверстий - тем лучше, без всякой иронии.

[Alexey1980Lipets...]

Вот поэтому я и грешу на большое количество барботажных отверстий, такое ощущение , что пар в них теряет свою энергию.

Я согласен с пользователем Twonk. Количество барботажных отверстий определяет количество пузырьков пара. То есть теплоотдающую поверхность. Чем больше пузырьков, тем эффективнее (быстрее) "усваивается" пар (конденсируется в толще воды). Поэтому чем больше их число и чем они меньше, тем быстрее и равномернее будет заряжаться аккумулятор.

Вы говорите, что растет уровень, но он и должен расти, пар то ведь "запасается". У Вас очень много воды и много будет пара тоже. При зарядке аккумулятора до 3,5 атм У Вас должен быть 1 куб м воды в итоге, если до этого (2,5 бар) было 700 л.

Сообщение отредактировал Alexey1980Lipetsk - 20.3.2019, 22:50

[Ruzan]

Я согласен с пользователем Twonk. Количество барботажных отверстий определяет количество пузырьков пара. То есть теплоотдающую поверхность. Чем больше пузырьков, тем эффективнее (быстрее) "усваивается" пар (конденсируется в толще воды). Поэтому чем больше их число и чем они меньше, тем быстрее и равномернее будет заряжаться аккумулятор.

Вы говорите, что растет уровень, но он и должен расти, пар то ведь "запасается". У Вас очень много воды и много будет пара тоже. При зарядке аккумулятора до 3,5 атм У Вас должен быть 1 куб м воды в итоге, если до этого (2,5 бар) было 700 л.

Добрый день.

Именно в диаметре отверстий и предполагаю что есть проблема , отверстия в диаметре 6 мм, их по 150 штук на каждом коллекторе, коллектора три длинной по 2 метра. Ввод пара 32 трубой Ду 25.
Возможно ли что пар не равномерно распределяется по длине аккумулятора? а весь отрабатывает в самом начале коллекторов.

[T-rex]

Что в начале, что в конце трубок пар выполняет свою роль - превращается в жидкость и увеличивает теплосодержание этой жидкости. Займитесь конденсатоотводчиком пока. Если долго ждать огневые, пока прижмите его, оставив открытым градусов на 10-15. Или загоните в фильтр тефлоновую заглушку с отверстием миллиметра 2 в диаметре. Кстати, приложила технологическую схему процесса

[Ruzan]

Что в начале, что в конце трубок пар выполняет свою роль - превращается в жидкость и увеличивает теплосодержание этой жидкости. Займитесь конденсатоотводчиком пока. Если долго ждать огневые, пока прижмите его, оставив открытым градусов на 10-15. Или загоните в фильтр тефлоновую заглушку с отверстием миллиметра 2 в диаметре. Кстати, приложила технологическую схему процесса

Здравствуйте.

Пробую полностью закрывать кран перед конденсатоотводчиком. Уровень воды стремительно растёт, парогенераторе становится сложнее выводить аккумулятор на нужное давление.
Сейчас поставил конденсатоотводчик в правильное монтажное положение, эффект такой же как при закрытом перед ним кране, возможна моя жидкость в аккумуляторе имеет высокую температуру, что конденсатоотводчик не выпускает её.

Схемки процесса не вижу, куда вы её приложили?

[T-rex]

Конденсатоотводчик с поплавком работает по принципу унитазного бачка наоборот - как поплавок всплывает, он выпускает конденсат. Какая разница какая температура?

И это я попросил схему, но Т9 так исковеркал

[Ruzan]

А перед поплавком нет разве термоклапана который пар не пропускает а воду пропускает?

[Valiko]

Дык это процесс должен охладить пар до состояния жидкости, а конденсатоотводчик - именно жидкость (а не пар) удалить.
ЗЫ, Всё-таки, очень хочется увидеть тепловую схему

Сообщение отредактировал Valiko - 21.3.2019, 22:12

[pragmatik]

А перед поплавком нет разве термоклапана который пар не пропускает а воду пропускает?

Нет, сам конденсатоотводчик работает по принципу не допущения пропуска пара в конденсатную магистрать.


Воспользуйтесь пож-та, инженерной терминологией, расшифруйте значение слова "стремительный рост уровня".


Что касается барботажных труб - ваш вариант с 100500 отверстий диаметро по 6 миллиметров - конечно перебор. Лучше делать отверстия меньше (в этом случае они будут формировать меньший размер пузырька и это лучше с точки зрения процесса теплопередачи.
Ну и кол-во отверстий считать в соответствии с треьбуемой пропускной способностью.
Но сейчас это не самая важная проблемма.

Нарисуйте тепловую схему вашего предприятия начиная от котла и заканчивая техпропроцессом, указав и конденсатные и паровые состявляющие на ней.

[Ruzan]

Стремительный рост- это быстрый набор уровня конденсата, 10 мм за 10 минут примерно.
Проверте пожалуйста правильно ли я установил конденсатоотводчик.

Прикрепленные файлы

 F427D12D_EE71_404E_8669_38C37519DF3F.jpeg ( 2,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 046D7C25_0D0D_4E2A_8EFA_4FCB7CA14096.jpeg ( 2,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Valiko]

Схема - неработоспособна. Конденсатоотводчик должен быть установлен также и после потребителя - после формовочной машины. Сейчас у вас - "Пролётный пар".

Сообщение отредактировал Valiko - 22.3.2019, 18:04

[Ruzan]

Схема - неработоспособна. Конденсатоотводчик должен быть установлен также и после потребителя - после формовочной машины. Сейчас у вас - "Пролётный пар".

Технология подразумевает пролётный пар, пар безпрепятственно должен пройти сквозь массу сырья.

[Valiko]

конечно, беспрепятственно, только скрытую теплоту парообразования (конденсации) - никто не отменял. Цикл - замкнутый, эта теплота в процессе полезно не используется.
Вы каким-то образом регулируете давление пара, а его снижение зависит от нагрева сырья - теплообмена в машине. Конденсатоотводчик - поджимает пар. и разрешает пару уходить (снижаться давлению) только после конденсации.

[Ruzan]

конечно, беспрепятственно, только скрытую теплоту парообразования (конденсации) - никто не отменял. Цикл - замкнутый, эта теплота в процессе полезно не используется.
Вы каким-то образом регулируете давление пара, а его снижение зависит от нагрева сырья - теплообмена в машине. Конденсатоотводчик - поджимает пар. и разрешает пару уходить (снижаться давлению) только после конденсации.

Подскажите пожалуйста как это правильно исполнить.
У формовочной машины всего лишь навсего идёт сбор отработанного пара в трубу ду 80
.


Я вижу что пара пролетает очень много, и непонимаю как такое количество может использоваться для изделия весом в 1кг сырья, понятно что на нагрев матрицы должно уходить в разы больше чем на сырьё, но пара очень много уходит. по подсчётам электросчётчика на парогенератор, уходит не 3 кг на цикл а раз в 5-6 больше.

[Valiko]

На трубе и установить. В питательный бак должна вернуться жидкость после конденсатоотводчика. Безусловно, - всё это - ИМХО. Подождите мнения других участников

[Ruzan]

На трубе и установить. В питательный бак должна вернуться жидкость после конденсатоотводчика. Безусловно, - всё это - ИМХО. Подождите мнения других участников

Возможно ли применение конденсатоотводчика при моей технологии? в комплекте с машиной его не было.

Технология следующая :
Две части матрицы мама и папа имеют входы пара и выходы отработанного пара в общий дренаж.
Пар подаётся в папу и маму с открытыми выходами в дренаж -прогревается металл формы.
Пар подается через папу с закрытым выходом дренажа в маму с закрытым входам пара в маму и открытым дренажом.
Потом наоборот(перекрёстное пропаривание)
Пар подается и в папу и в маму с закрытыми дренажами-режим автоклава.
Открытие дренажей папы и мамы, сброс давления.
Орошение внутренних частей матрицы водой.
Вакуумирование.
Расформовка.

[Valiko]

Угу, всё это примерно как везде. Т.е. , пар подаётся в "рубашку" формы. С материалом контакта нет. Температура определяется давлением пара. Есть - давление - есть температура. Но тепло, переданное материалу, определяется как произведение расхода пара на разность ЭНТАЛЬПИИ на входе и выходе теплоносителя из аппарата. А минимальная энтальпия - тока у конденсата.
Эт физика.

Старт процесса. Всё холодное. Кондненсатоотводчик полностью открыт. Пар конденсируется, нагревая форму, материал. По мере нагрева пар конденсируется медленнее, конденсатоотводчик расход прикрывает, давление растёт, автоматика уменьшает расход электроэнергии на выработку пара....

[pragmatik]

А какого диаметра клапана, которые обеспечивают закрытие дренажей?
Почему принят диаметр Ду80 для возврата конденсата?
Если честно - первый раз вижу, чтобы конденсат от формовочной машины собирался и использовался повторно...

[Ruzan]

Угу, всё это примерно как везде. Т.е. , пар подаётся в "рубашку" формы. С материалом контакта нет. Температура определяется давлением пара. Есть - давление - есть температура. Но тепло, переданное материалу, определяется как произведение расхода пара на разность ЭНТАЛЬПИИ на входе и выходе теплоносителя из аппарата. А минимальная энтальпия - тока у конденсата.
Эт физика.

Старт процесса. Всё холодное. Кондненсатоотводчик полностью открыт. Пар конденсируется, нагревая форму, материал. По мере нагрева пар конденсируется медленнее, конденсатоотводчик расход прикрывает, давление растёт, автоматика уменьшает расход электроэнергии на выработку пара....

Все в полное логично и интересно , нужно подумать как исполнить. Думаете не будет создаваться излишнее давление в матрице во время продувки, не буде ли продувка работать как автоклав.

А какого диаметра клапана, которые обеспечивают закрытие дренажей?
Почему принят диаметр Ду80 для возврата конденсата?
Если честно - первый раз вижу, чтобы конденсат от формовочной машины собирался и использовался повторно...

Общий дренаж ДУ 80 , папин и мамин дренажи ДУ 40. Так изготовлена машина производителем.
Этот конденсат должен уходить в систему оборотной воды и охлаждаться градирней. Я конденсат направляю в парогенератор , в целях экономии электроэнергии.

[Twonk]

Думаете не будет создаваться излишнее давление в матрице во время продувки

Конечно будет. И давление создастся как в аккумуляторе, так что осторожнее - посмотрите расчетное давление машины по паспорту. Судя по тому, что Вы описали, конденсатоотводчик после машины вроде как не нужен - сбросные дренажи во время формовки автоматически закрыты, тут то и происходит конденсация и использование скрытой теплоты.


Я не эксплуатировал паровые аккумуляторы. Понятно их применение где есть циклическое потребление. Убей б-г, не пойму зачем вообще отводить конденсат от аккумулятора? Это же и есть полезная энергия "заряженной" воды, а мы ее в конденсатный бак разряжаем. С другой стороны, почему конденсата уровень растет? 150 кг/ч пара это 150 литров в час, откуда быстрый набор уровня?

[Ruzan]

сбросные дренажи во время формовки автоматически закрыты, тут то и происходит конденсация и использование скрытой теплоты.


Дренажи закрыты только в режиме автоклав. Рабочее давление в аккумуляторе для большинства машин требуется 3,5—5 атмосфер. Давление в матрицах машины 0,6—1 атмосфера. На паровых входах в каждую матрицу клапана управляются уставками машины на поддержание заданного давления в матрице. Для более плавной работы после аккумулятора перед машиной устанавливается редукционный клапан, он настраивается на 1 атмосферу после себя, у меня он пока что не стоит.

[Valiko]

Давление - расти не будет!!! Т.е не должно. За этим- "смотрит" автоматика.! т.е. Должна смотреть! А "увидев рост", выключать подвод электроэнергии - регулировать мощность парогенератора

Сообщение отредактировал Valiko - 22.3.2019, 20:44

[Ruzan]

Я не эксплуатировал паровые аккумуляторы. Понятно их применение где есть циклическое потребление. Убей б-г, не пойму зачем вообще отводить конденсат от аккумулятора? Это же и есть полезная энергия "заряженной" воды, а мы ее в конденсатный бак разряжаем. С другой стороны, почему конденсата уровень растет? 150 кг/ч пара это 150 литров в час, откуда быстрый набор уровня?



Первая мысль , что производительности котла не хватает на поддержания аккумулятора в нужном температурном режиме , подогревая конденсат до температуры насыщения. В это же время мой коллега успешно пользует аккумулятор 0,8 м3 на котле 60 кВт. Успевая в час делать 20 циклов.

В основном из за коллеги я и решил , что моих барботажных отверстий много, у коллеги общая площадь перфорации равна площади сечения входного парового трубопровода.

Ещё расстояние между парогенератором и аккумулятором 10 метров, хорошо утеплённой трубы. Могут ли тут быть внушительные потери ?

Думал , возможно длинный паропровод 10 метров и большое количество перфораций влият на потерю паром кинетической энергии , которой не хватает на поддержание парового аккумулятора в боевом состоянии.

[Valiko]

Конечно будет. И давление создастся как в аккумуляторе, так что осторожнее - посмотрите расчетное давление машины по паспорту. Судя по тому, что Вы описали, конденсатоотводчик после машины вроде как не нужен - сбросные дренажи во время формовки автоматически закрыты, тут то и происходит конденсация и использование скрытой теплоты.


Я не эксплуатировал паровые аккумуляторы. Понятно их применение где есть циклическое потребление. Убей б-г, не пойму зачем вообще отводить конденсат от аккумулятора? Это же и есть полезная энергия "заряженной" воды, а мы ее в конденсатный бак разряжаем. С другой стороны, почему конденсата уровень растет? 150 кг/ч пара это 150 литров в час, откуда быстрый набор уровня?

Если конденсатоотводчик врезан в паровое пространство (а, скорее всего, так оно и есть) его задача отводить конденсат, если он там появится.

сбросные дренажи во время формовки автоматически закрыты, тут то и происходит конденсация и использование скрытой теплоты.


Дренажи закрыты только в режиме автоклав. Рабочее давление в аккумуляторе для большинства машин требуется 3,5—5 атмосфер. Давление в матрицах машины 0,6—1 атмосфера. На паровых входах в каждую матрицу клапана управляются уставками машины на поддержание заданного давления в матрице. Для более плавной работы после аккумулятора перед машиной устанавливается редукционный клапан, он настраивается на 1 атмосферу после себя, у меня он пока что не стоит.

"Классическое" место установки конденсатоотводчика как раз ПЕРЕД таким запорным автоматическим органом, т.е. перед ним всегда только пар. Весь конденсат автоматически удаляется

[Ruzan]

Давление - расти не будет!!! Т.е не должно. За этим- "смотрит" автоматика.! т.е. Должна смотреть! А "увидев рост", выключать подвод электроэнергии - регулировать мощность парогенератора

Да, автоматика смотрит за поддержанием давления, открывая и закрывая паровые клапана .
Парогенератор отдельная , всегда работающая на полную мощность единица , наполняющая аккумулятор пара.

"Классическое" место установки конденсатоотводчика как раз ПЕРЕД таким запорным автоматическим органом, т.е. перед ним всегда только пар. Весь конденсат автоматически удаляется


После редукционного клапана сразу в системе трубопроводов станка имеется конденсатоотводчик , в виде вертикальной трубы того же диаметра, вернее принцип сепаратора, а в нижней точке этой трубы термодинамический конденсатоотводчик с отводом конденсата всё в тот же питательный бак.

[Valiko]

Сепаратор - устройство для осущения (отделения) влаги от пара. В нижней точке сепаратора - конденсатотводчик для удаления жидкости из сепаратора.
Кароче, ВСЮ тепловую схему и эскиз "станка" в студию!

[Ruzan]

Сепаратор - устройство для осущения (отделения) влаги от пара. В нижней точке сепаратора - конденсатотводчик для удаления жидкости из сепаратора.
Кароче, ВСЮ тепловую схему и эскиз "станка" в студию!

Главный вопрос про дырочки в барботажных коллекторах. Дырочек около 450 штук по 6 мм диаметром. Входное отверстие пара 25 ДУ, имеет ли смысл вварить новую трубу коллектор сделав в них общую перворацию не превышающую по сечение ДУ 25. Повыситься ли эффективность работы парогенератора по скорости набора давления в аккумуляторе?

Вот фото вертикального сепаратора.

Прикрепленные файлы

 1CFA5BE5_9935_4A44_84A6_0DA0BBCD99B1.png ( 5,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Valiko]

Скорость набора зависит от ограничения скорости забора (воот такой каламбур), а это зависит от работы конденсатоотводчика (ов)

[Alexey1980Lipets...]

....Я не эксплуатировал паровые аккумуляторы. Понятно их применение где есть циклическое потребление. Убей б-г, не пойму зачем вообще отводить конденсат от аккумулятора? Это же и есть полезная энергия "заряженной" воды, а мы ее в конденсатный бак разряжаем. С другой стороны, почему конденсата уровень растет? 150 кг/ч пара это 150 литров в час, откуда быстрый набор уровня?

Послушайте, я тоже этого не могу понять. (хотя я не так категорично обращаюсь к высшим силам). У Вас не должно быть конденсатоотводчика в аккумуляторе. Ваш аккумулятор это аккумулятор Рутса. Его применяли до пятидесятых на электростанциях для выравнивания пиков потребления. Про Ваш вопрос о коллекторах и отверстиях имеет место (как говорится). Для его решения нужно выполнить гидравлический расчет для определения того, какие отверстия сколько пара смогут выпустить. В Вашем случае это не принципиально (скорее всего). Либо пар потребляется формовочной машиной, либо он увеличивает давление в аккумуляторе и конденсируется.
В общем:
Ничего из аккумулятора отводить не надо. (кроме пара к потребителю)
Давление и уровень в аккумуляторе будет расти при зарядке и падать при разрядке.
Уровень будет расти быстро (чем эффективнее ваш коллектор с отверстиями) тем быстрее, но не до бесконечности
каждому давлению будет соответствовать определенный уровень воды (это будет зависеть от начального
количества воды)
Прилагаю книжку, которую сам скачал в интернете (если это законно). Там есть раздел аккумулирование пара или энергии (в общем, что-то про аккумулирование). Прилагаю для того, чтобы Вы увидели, что нет у аккумуляторов тепла
конденсатоотводчиков. И если как Вы правильно решили, сливать из аккумулятора ту самую горячую воду, которую Вы там запасаете, то работать этому аккумулятору будет крайне трудно.

Сообщение отредактировал Alexey1980Lipetsk - 22.3.2019, 22:49

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________________.djvu ( 8,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Valiko]

Послушайте, я тоже этого не могу понять. (хотя я не так категорично обращаюсь к высшим силам). У Вас не должно быть конденсатоотводчика в аккумуляторе. Ваш аккумулятор это аккумулятор Рутса. Его применяли до пятидесятых на электростанций для выравнивания пиков потребления. Про Ваш вопрос о коллекторах и отверстиях имеет место (как говорится). Для его решения нужно выполнить гидравлический расчет для определения того, какие отверстия сколько пара смогут выпустить. В Вашем случае это не принципиально (скорее всего). Либо пар потребляется формовочной машиной, либо он увеличивает давление в аккумуляторе и конденсируется.
В общем:
Ничего из аккумулятора отводить не надо. (кроме пара к потребителю)
Давление и уровень в аккумуляторе будет расти при зарядке и падать при разрядке.
Уровень будет расти быстро (чем эффективнее ваш коллектор с отверстиями) тем быстрее, но не до бесконечности
каждому давлению будет соответствовать определенный уровень воды (это будет зависеть от начального
количества воды)
Прилагаю книжку, которую сам скачал в интернете (если это законно). Там есть раздел аккумулирование пара или энергии (в общем, что-то про аккумулирование). Прилагаю для того, чтобы Вы увидели, что нет у аккумуляторов тепла
конденсатоотводчиков. И если как Вы правильно решили, сливать из аккумулятора ту самую горячую воду, которую Вы там запасаете, то работать этому аккумулятору будет крайне трудно.

Это, смотря в каком месте (по высоте бака) конденсатотводчик устанавливать. Это, своего рода, переливное автоматическое устройство. Пока перед КО пар - он закрыт, при переборе - он жидкость удаляет.

[Twonk]

Судя по представленной схеме, конденсатоотводчик соединен с жидкостным пространством аккумулятора тоже. Вот и спрашивается - зачем? Хотя на самом первом фото я не увидел такого соединения

[Alexey1980Lipets...]

Это, смотря в каком месте (по высоте бака) конденсатотводчик устанавливать. Это, своего рода, переливное автоматическое устройство. Пока перед КО пар - он закрыт, при переборе - он жидкость удаляет.

Если конденсатоотводчик "заработал", то это уже не рабочий режим аккумулятора, это уже перегон пара в конденсат.

[Twonk]

А не увидел - на последем фото с правильно установленным КО есть соединение с низом аккумулятора.

Топикстартеру вопрос - можно ли отключить соединение конденсатоотводчика с низом аккумулятора? Если да - попробуйте отключить. По идее "заряженная" вода через КО постоянно в бак шурует и тратит полезную энергию

Если конденсатоотводчик "заработал", то это уже не рабочий режим аккумулятора, это уже перегон пара в конденсат.

Ну да, перегон перегон верхнего уровня в начало цикла и своеобразная защита, когда потребитель остановился, а мощность с котла не сняли

[Alexey1980Lipets...]

... С другой стороны, почему конденсата уровень растет? 150 кг/ч пара это 150 литров в час, откуда быстрый набор уровня? ....

Еще "пять копеек" добавлю. Ваш аккумулятор - горизонтальная цилиндрическая бочка и 1 см уровня стоит разное количество кг воды. Чем ближе к середине (по высоте), тем больше стоит 1 см уровня. Поэтому при "малых" уровнях, он действительно может расти "астрономически" быстро. (Это геометрия).

Ну да, перегон перегон верхнего уровня в начало цикла и своеобразная защита, когда потребитель остановился, а мощность с котла не сняли

То есть, "расчетная" (определяемая положением КО) емкость превышена.

[Ruzan]

Здравствуйте.

Спасибо за помощь участникам.
Сегодня работал на закрытом КО, уровень ушёл выше половины бака , дальше моё стекло не видит, потому что планировал отсматривать примерно треть.

Просадки во время отбора при наполненном баке стали меньше в два с небольшим раза, точно ясно что запас аккумулируются. Рабочее давление 3,5 атмосфера.

Когда аккумулятор был на треть заполнен конденсатом, просадка отбора составляла 0,5 атмосфера,но за три четыре минуты набиралось давление.

При наполненном баке неизвестно насколько точно половина и более , просадка отбора составила 0,2 атмосфера , но набор давления 6—7 минут.

Однозначно КО применять не буду далее.
Пересверлю новый коллектор с площадью перфорации равной площади входящего паропровода.
Если коллектор новый не увеличит скорость набора рабочего давления после отбора, придётся применять более производительный парогенератор, а так как электрической мощности 3 меня больше нет, буду вынужден применять скорее всего дизель, эх как не хочется)))

[T-rex]

Добавьте стекло в новый рабочий диапазон. И еще, есть какая-нибудь защита аккумулятора от превышения давления?

[Valiko]

А защита от превышения уровня? Вода в паропроводе - вещь неприятная.
Конденсатотвтодчик должен быть после пароиспользующего оборудования. Это - физика процесса.

[Alexey1980Lipets...]

Здравствуйте.

Спасибо за помощь участникам.
Сегодня работал на закрытом КО, уровень ушёл выше половины бака , дальше моё стекло не видит, потому что планировал отсматривать примерно треть.

Просадки во время отбора при наполненном баке стали меньше в два с небольшим раза, точно ясно что запас аккумулируются. Рабочее давление 3,5 атмосфера.

Когда аккумулятор был на треть заполнен конденсатом, просадка отбора составляла 0,5 атмосфера,но за три четыре минуты набиралось давление.

При наполненном баке неизвестно насколько точно половина и более , просадка отбора составила 0,2 атмосфера , но набор давления 6—7 минут.

Однозначно КО применять не буду далее.
Пересверлю новый коллектор с площадью перфорации равной площади входящего паропровода.
Если коллектор новый не увеличит скорость набора рабочего давления после отбора, придётся применять более производительный парогенератор, а так как электрической мощности 3 меня больше нет, буду вынужден применять скорее всего дизель, эх как не хочется)))

Если бы Вы сделали его поменьше (кг этак на 100 жидкости, кажется расчет pragmatik'a, ну и я там что-то считал примерно то же, около 130 кг) плюс 10% на пар (как в книжке). То у Вас могла бы быть гладкая выработка пара при работающем котле и соблюдении графика. А с этим мастодонтом, который у Вас в общем случае Вам нужно его сначала зарядить, потом выработать, потом опять зарядить. То есть, на какой то момент включать и отключать котел.

[Ruzan]

Добавьте стекло в новый рабочий диапазон. И еще, есть какая-нибудь защита аккумулятора от превышения давления?

Стекло переделаю повыше.
Защиты от давления стоит сбросник настраиваемый.

А защита от превышения уровня? Вода в паропроводе - вещь неприятная.
Конденсатотвтодчик должен быть после пароиспользующего оборудования. Это - физика процесса.

Защиты от превышения уровня это хорошо, но лучше бы чтоб уровень не рос )))) а выкипал)))
После сепаратора пара на входе в машину есть конденсатоотводчик.

Если бы Вы сделали его поменьше (кг этак на 100 жидкости, кажется расчет pragmatik'a, ну и я там что-то считал примерно то же, около 130 кг) плюс 10% на пар (как в книжке). То у Вас могла бы быть гладкая выработка пара при работающем котле и соблюдении графика. А с этим мастодонтом, который у Вас в общем случае Вам нужно его сначала зарядить, потом выработать, потом опять зарядить. То есть, на какой то момент включать и отключать котел.

Уже близок к вашей мысли, соорудить аккумулятор поменьше, этот аккумулятор делал на перспективу , на подходе ещё две машины, пока они на ремонте, но в ближайшие месяцы буду их запускать. Вот и хотел иметь запас.

[Alexey1980Lipets...]

Уже близок к вашей мысли, соорудить аккумулятор поменьше, этот аккумулятор делал на перспективу , на подходе ещё две машины, пока они на ремонте, но в ближайшие месяцы буду их запускать. Вот и хотел иметь запас.

Зато большой можно будет использовать для нескольких машин, но и мощность парогенератора (ов) должна будет соответствовать, чтобы средняя выработка пара за период работы была больше или равна среднему потреблению.

[Valiko]

Дык не на токо на входе, самое основное - на ВЫХОДЕ из машины должен быть конденсатотводчик. Теплоноситель должен покинуть агрегат с минимальной энтальпией. А таковая - только у конденсата

[Twonk]

Дык не на токо на входе, самое основное - на ВЫХОДЕ из машины должен быть конденсатотводчик. Теплоноситель должен покинуть агрегат с минимальной энтальпией. А таковая - только у конденсата

Судя по описанию, во время формовки выход пара из машины вообще закрыт автоматическими клапанами. Энатльпия пара вереводится в теплоту плавления полистирола - чем не конденсатоотводчик?

[Valiko]

Напишите формулу теплового баланса. Физика и математика - требуют к себе хотя бы минимального уважения.
Выход пара закрыт клапаном автоматическим. ПЕРЕД клапаном нужен конденсатоотводчик

Сообщение отредактировал Valiko - 24.3.2019, 22:05

[pragmatik]

сбросные дренажи во время формовки автоматически закрыты, тут то и происходит конденсация и использование скрытой теплоты.


Дренажи закрыты только в режиме автоклав. Рабочее давление в аккумуляторе для большинства машин требуется 3,5—5 атмосфер. Давление в матрицах машины 0,6—1 атмосфера. На паровых входах в каждую матрицу клапана управляются уставками машины на поддержание заданного давления в матрице. Для более плавной работы после аккумулятора перед машиной устанавливается редукционный клапан, он настраивается на 1 атмосферу после себя, у меня он пока что не стоит.

Установка клапана редукционного между формовочной машиной и аккумом позволит уменьшить просадку в аккуме на этапе "продувки" (когда клапана на сброс открыты)

Однозначно КО применять не буду далее.

Поставьте смотровое стекло, будет понятно, что летит - пар или конденсат(вода). НА 99% это переливная труба, формирующая уровень воды в бочке. Если этот КО закрыть, то может случится переполнение и порвет нафиг и аккум и вашу технологию. Хорошо, если никого при этом не убьёт.

[Ruzan]

Сейчас сливаю воду с парового аккумулятора, уже слил тонну, наверное ещё литров 500 солью.
Однозначно что при такой наполненности двух кубовой бочки просадки были минимальными при отборе пара ,0,1 атмосфера , но в тоже время и набор давления обратно до 3,5 атмосфер был долгим, минут 7-8 недостаточно для безостановочной работы станка.
Вопрос почему столько воды набирается, почему не перепаривается она, при условии что парогенератора не хватает по производительности на безостановочную работу станка, раз мне приходиться ждать набора давления. Значит парогенератор не должен накапливать запасы в аккумуляторе.


опять же на бумаге , заявленные производителем 3 кг пара на цикл, пусть будет с запасом 5кг и мощность моего парогенератора 150 кг пара в час я должен безостновочно получать свои желаемые 30 циклов в час. Из всего делаю вывод ,что мои барботажные коллектора плохо прогревают скопившийся конденсат. Буду пробовать изменить коллектора.

Сейчас досливаю воду, вода кстати кипяток, остановил работы я в субботу в восемь вечера, стравил всё давления пара , открыл паровые краны из аккумулятора, открыл конденсатоотводчик-который не слил практически нисколько конденсата с аккумулятора за полтора суток.

Попробую поработать бочкой как ресивером пара.

по результатам отпишу.

[T-rex]

Напишите формулу теплового баланса. Физика и математика - требуют к себе хотя бы минимального уважения.
Выход пара закрыт клапаном автоматическим. ПЕРЕД клапаном нужен конденсатоотводчик

Объясните, зачем нужен конденсатоотводчик перед закрытым клапаном?

[Галиев]

Объясните, зачем нужен конденсатоотводчик перед закрытым клапаном?

Что бы предотвратить гидроудар, когда клапан откроется.

[Valiko]

По мере нагрева изделия в машине, пар должен "отработать" до конденсации, чтобы была использована скрытая теплота парообразования (конденсации). Тепло отдаваемое паром - это Q=D*(і"-i') . у пара на линии насыщения порядка 640 с хвостиком (ккал/кг), у конденсата - 100. Момент конденсации разный, по мере нагрева. И только хороший конденсатоотводчик вовремя удаляет конденсат - и не допускает "пролётного пара"

[pragmatik]

Дык не на токо на входе, самое основное - на ВЫХОДЕ из машины должен быть конденсатотводчик. Теплоноситель должен покинуть агрегат с минимальной энтальпией. А таковая - только у конденсата

Эта машина сконструирована специально без КО. Их роль выполняют отсечные клапана, при этом количество пара ограничивается еще и редукционным клапаном перед машиной.

[Valiko]

Бог вам в помощь. Мы говорим о разных вещах.

[Ruzan]

По мере нагрева изделия в машине, пар должен "отработать" до конденсации, чтобы была использована скрытая теплота парообразования (конденсации). Тепло отдаваемое паром - это Q=D*(і"-i') . у пара на линии насыщения порядка 640 с хвостиком (ккал/кг), у конденсата - 100. Момент конденсации разный, по мере нагрева. И только хороший конденсатоотводчик вовремя удаляет конденсат - и не допускает "пролётного пара"

Машина в заводском состоянии, в ней не предусмотрен больше нигде конденсатоотводчик,только один под сепаратором на вводе паровой магистрали машины.


Слив воды показал наличие в двух кубовой ёмкости аккумулятора 1750 литров воды,.
Сейчас работал в режиме ресивер пара.
Набирал давление 5 атмосфер, просадка отбора составляла 3.5 атмосферы.
Може подсказать как посчитать потраченное количество пара за уцикл, с данными расхода 3.5 атмосферы в двух кубовом ресивере?

[Ruzan]

Главным вопросом остаётся аккумулятор)))
За 10 часов работы я набрал в нём как показал полный слив 1750 литров.
Работал на 3,5 атмосферах, просадки при отборе были 0,1 атмосфера, набор с 3,4 до3,5 атмосфер занимал 8 минут.

Правильно ли я понимаю , что мой конденсат не переделывается в пар. Я жду набора давления , а у меня растёт уровень)))) делаю вывод , что температуры конденсата недостаточно для испарения— верно или нет? Или испаряется часть только достаточно нагретого конденсата , например верхний слой.

Уже голову сломал( прошу вас помочь.

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые участники.

Делаю новый паровой аккумулятор, ёмкостью пол куба, с объёмом конденсата 150 литров . После запуска отпишусь.

[Alexey1980Lipets...]

Главным вопросом остаётся аккумулятор)))
За 10 часов работы я набрал в нём как показал полный слив 1750 литров.
Работал на 3,5 атмосферах, просадки при отборе были 0,1 атмосфера, набор с 3,4 до3,5 атмосфер занимал 8 минут.

Правильно ли я понимаю , что мой конденсат не переделывается в пар. Я жду набора давления , а у меня растёт уровень)))) делаю вывод , что температуры конденсата недостаточно для испарения— верно или нет? Или испаряется часть только достаточно нагретого конденсата , например верхний слой.

Уже голову сломал( прошу вас помочь.

Во-первых, Вам нужен термометр для измерения температуры конденсата. Удивительно, что его нет.

Во-вторых, процесс не должен особенно зависеть от конструкции (хотя перфорированный паровой коллектор приветствуется). У Вас бочка холодной воды. Вы подаете туда пар (насыщенный или перегретый неважно). Он в виде пузырьков проходит через толщу воды к паровому объему. При этом он от воды охлаждается, а воду нагревает. Часть его (лучше большая, поначалу) конденсируется. Давление в паровом объеме (и во всей бочке тоже) растет, уровень растет (пар ведь конденсируется и остается в виде воды), температура воды растет. Весь этот праздник может продолжаться до того момента пока давление пара в паровой части плюс столб воды (в единицах давления) не сравняется с давлением пара в паровом коллекторе. В этот момент у Вас может получиться, что вода еще холодная, а паровая подушка набрала давление. (вода не нагрелась до температуры насыщения при давлении в аккумуляторе). В этом случае, Вам либо нужно подождать, пока теплообмен между паровой подушкой и "холодной" водой все таки произойдет и пар все таки сконденсируется даст тепло воде, снизится давление и откроется доступ новой порции пара от котла и так вода все таки догреется до температуры насыщения и будете работать с аккумулятором в обычном режиме, или продуть часть пара из парового пространства пока вода не станет достаточно горячей (температура насыщения при рабочем давлении, верхнем). А дальше, я думаю он будет работать. Проблема скорее всего с как бы растопкой.

[T-rex]

Здравствуйте уважаемые участники.

Делаю новый паровой аккумулятор, ёмкостью пол куба, с объёмом конденсата 150 литров . После запуска отпишусь.

Добрый день. Судя по сказанному, Вы - собственник этого предприятия. По идее, чем больше аккумулятор, тем меньше будет амплитуда параметров пара. Вы так и не разобрались с причинами недостатка пара, а уже приняли инвестиционное решение. Не факт, что новый аккумулятор будет обеспечивать процесс. Почему бы не пригласить специалистов для выявления причин, а уже потом нести капзатраты для устранения? Паровыми делами немало организаций занимаются

[Valiko]

Угу. Амплитуда - есть разница. А максимальная разница энтальпий может быть только при наличии конденсатоотводчика после потребителя

[Ruzan]

Во-первых, Вам нужен термометр для измерения температуры конденсата. Удивительно, что его нет.

Во-вторых, процесс не должен особенно зависеть от конструкции (хотя перфорированный паровой коллектор приветствуется). У Вас бочка холодной воды. Вы подаете туда пар (насыщенный или перегретый неважно). Он в виде пузырьков проходит через толщу воды к паровому объему. При этом он от воды охлаждается, а воду нагревает. Часть его (лучше большая, поначалу) конденсируется. Давление в паровом объеме (и во всей бочке тоже) растет, уровень растет (пар ведь конденсируется и остается в виде воды), температура воды растет. Весь этот праздник может продолжаться до того момента пока давление пара в паровой части плюс столб воды (в единицах давления) не сравняется с давлением пара в паровом коллекторе. В этот момент у Вас может получиться, что вода еще холодная, а паровая подушка набрала давление. (вода не нагрелась до температуры насыщения при давлении в аккумуляторе). В этом случае, Вам либо нужно подождать, пока теплообмен между паровой подушкой и "холодной" водой все таки произойдет и пар все таки сконденсируется даст тепло воде, снизится давление и откроется доступ новой порции пара от котла и так вода все таки догреется до температуры насыщения и будете работать с аккумулятором в обычном режиме, или продуть часть пара из парового пространства пока вода не станет достаточно горячей (температура насыщения при рабочем давлении, верхнем). А дальше, я думаю он будет работать. Проблема скорее всего с как бы растопкой.

Здравствуйте.

Вы абсолютно правы, проблема с его растопкой-зарядкой.
Продуть и зарядить аккумулятор у меня не получилось за приемлемое для меня время , максимально я ждал пять часов , на давление в 5 атмосфер. котёл перестал давать давление, оно сравнялось с аккумуляторным давлением. и фигушки, как только запустил цикл , давление просело махом как в ресивере, значит это было давление подушки. Принял решение , что менее объёмный аккумулятор скорее зарядится моим источником энергии.

Добрый день. Судя по сказанному, Вы - собственник этого предприятия. По идее, чем больше аккумулятор, тем меньше будет амплитуда параметров пара. Вы так и не разобрались с причинами недостатка пара, а уже приняли инвестиционное решение. Не факт, что новый аккумулятор будет обеспечивать процесс. Почему бы не пригласить специалистов для выявления причин, а уже потом нести капзатраты для устранения? Паровыми делами немало организаций занимаются

Добрый день .

Да я собственник. Согласен с вами про аккумулятор большего объёма. Больше не вижу причин не вывода аккумулятора пара на рабочий режим, кроме изначально малой мощности котла.
Пригласить специалистов, я таких к сожалению не знаю, на примете только Спиракс, у меня нет на сегодняшний момент финансовой возможности вызывать их, и покупать их хорошее оборудование , даже тот же конденсатоотводчик вместо португальского.

Угу. Амплитуда - есть разница. А максимальная разница энтальпий может быть только при наличии конденсатоотводчика после потребителя

Здравствуйте.

На мой взгляд пар конденсируется о массу пресс формы, в моём случае порядка 700 кг алюминия, с последующим сбросом в дренаж .

На это раз куплю пирометр, и буду все процессы контролировать)

[T-rex]

А что сразу Спиракс, на этом форуме господин Гилепп обитает, обратитесь. Да и по телу " обследование пароконднсатных систем" найдутся исполнители. Но, как говорится, хозяин - барин

[Alexey1980Lipets...]

Здравствуйте.

Вы абсолютно правы, проблема с его растопкой-зарядкой.
Продуть и зарядить аккумулятор у меня не получилось за приемлемое для меня время , максимально я ждал пять часов , на давление в 5 атмосфер. котёл перестал давать давление, оно сравнялось с аккумуляторным давлением. и фигушки, как только запустил цикл , давление просело махом как в ресивере, значит это было давление подушки. Принял решение , что менее объёмный аккумулятор скорее зарядится моим источником энергии.

Добрый вечер. Для Вашего цикла действительно получается по расчетам аккумулятор меньшего размера. При этом, хорошо бы контролировать температуру воды при "растопке" и зарядке. Процесс "растопки" наверное лучше выделить и заниматься ею отдельно. То есть "растопка" это когда вода достигнет температуры насыщения при наиболее низком рабочем давлении (у вас 2,5 кг/см2 избыточного). Если Вы еще не сделали Ваш аккумулятор, то я бы посоветовал для "растопки" предусмотреть "кипятильный" змеевик внутри бочки. Пар будет проходить внутри змеевика и нагревать воду через стенку трубы змеевика, конденсат отведете через КО обратно к котлу. Тепло никуда не денется так как останется в аккумуляторе в виде горячей воды, но проблема увеличения давления и паровой подушки во время растопки исчезнет. После растопки сможете отключить змеевик и работать в обычном режиме. (кстати, если сделаете такой же змеевик в большом аккумуляторе, то и его сможете нормально готовить к работе)

Сообщение отредактировал Alexey1980Lipetsk - 1.4.2019, 21:49

[Alexey1980Lipets...]

Здравствуйте.

Вы абсолютно правы, проблема с его растопкой-зарядкой.
Продуть и зарядить аккумулятор у меня не получилось за приемлемое для меня время , максимально я ждал пять часов , на давление в 5 атмосфер. котёл перестал давать давление, оно сравнялось с аккумуляторным давлением. и фигушки, как только запустил цикл , давление просело махом как в ресивере, значит это было давление подушки. Принял решение , что менее объёмный аккумулятор скорее зарядится моим источником энергии.

И еще раз извините, но просто "не могу молчать" вместо коллектора с отверстиями можно применить паровой эжектор (это такая штука с соплом). Суть в том, что в эжекторе можно добиться полного смешения и конденсации пара и воды. Если в паровом коллекторе пузырек может "пролететь" и не сконденсироваться, то эжектор можно настроить (особенно если регулируемый) так, что на выходе из него будет получаться горячая вода. Правда свистеть и орать эта штука будет сильно. Эжектор это струйный насос. Далее, если забирать воду из одной части бочки, а возвращать в другую, то вода будет циркулировать по аккумулятору и не будет зон с "холодной" и "горячей" водой, температура воды по объему будет равномерной.

[Ruzan]

Добрый вечер. Для Вашего цикла действительно получается по расчетам аккумулятор меньшего размера. При этом, хорошо бы контролировать температуру воды при "растопке" и зарядке. Процесс "растопки" наверное лучше выделить и заниматься ею отдельно. То есть "растопка" это когда вода достигнет температуры насыщения при наиболее низком рабочем давлении (у вас 2,5 кг/см2 избыточного). Если Вы еще не сделали Ваш аккумулятор, то я бы посоветовал для "растопки" предусмотреть "кипятильный" змеевик внутри бочки. Пар будет проходить внутри змеевика и нагревать воду через стенку трубы змеевика, конденсат отведете через КО обратно к котлу. Тепло никуда не денется так как останется в аккумуляторе в виде горячей воды, но проблема увеличения давления и паровой подушки во время растопки исчезнет. После растопки сможете отключить змеевик и работать в обычном режиме. (кстати, если сделаете такой же змеевик в большом аккумуляторе, то и его сможете нормально готовить к работе)

Здравствуйте.

Благодарю вас за вашу активность.

Всё таки сейчас попробую просто коллектором растопить маленькую бочку, без змеевика и эжектора. Когда задумался ро проблемах в барботажных коллекторах большого аккумулятора, находил у Спиракса эжектор пара и потом их аналоги, планировал применить, но что то руки не дошли, просто уменьшил количество барботажных отверстий суммарной площадью равной площади сечения входного паропровода. Включился коллектор как реактивный самолёт))) до этого такого звука не было на большом аккумуляторе))

[Alexey1980Lipets...]

Что ж, удачи Вам! В принципе растопить маленькую бочку вполне может получиться и паровым коллектором. На счет звука, я не могу ничего сказать, может быть просто бочка маленькая. Мне думается, что кипятильный змеевик или эжектор (как его замена) здесь является универсальным решением как для растопки, так и для работы. Кипятильный змеевик позволит передавать в аккумулятор тепло без образования "подушки давления" и увеличения уровня. Эжектор передаст тепло и увеличит уровень, но не увеличит "подушку". Даже если у Вас получится с маленьким аккумулятором, эти штуки позволят Вам работать с большим.

[Ruzan]

Здравствуйте уважаемые участники.

Я потерпел очередное фиаско. Замена аккумуляторного бака с 2000 на 400 литров не привела к успеху. Всё также быстро рос уровень конденсата в баке, давление в ресиверной подушке бака росло быстрее чем на большой бочке, но в результате цикличность производства осталась прежней. Аккумуляторная часть бака работала , но не достаточно. Температура бака разогревалась до 142 градусов по цельсию.

Я поставил перед парогенератором водо-счётчик, чтобы увидеть производимое парогенератором количества пара, и тут вскрылась чудо)))) я получил вечный двигатель, при электрической мощности парогенератора 100кВт в час(подтверждено счётчиком) он потреблял воды от 350 до 520 литров в час. Наверняка парогенератор не выдавал 350-520 кг. пара в час, я решил , что он мне делает очень много очень влажного пара. Других объяснений не нахожу.

Сейчас купил военный котёл РИ-5М дизельный, на следующей недели он приедет, снова буду запускать свой аккумулятор 2000 литровый.
По результату отпишусь.

[zeman]

Наверняка парогенератор не выдавал 350-520 кг. пара в час, я решил , что он мне делает очень много очень влажного пара. Других объяснений не нахожу.

А я нахожу. У Вас на фото отключены датчики верхнего и предельного уровня воды. Подозреваю, что не случайно и не только для фотографирования.

[Valiko]

"очень влажный пар" - термин неинженерный. Чтоб пар не был влажным существуют разнообразные устройства.

нужны более конкретные значения: количество затраченных квт*ч и количество воды по счетчику

[Alexey1980Lipets...]

Здравствуйте уважаемые участники.

Я потерпел очередное фиаско. Замена аккумуляторного бака с 2000 на 400 литров не привела к успеху. Всё также быстро рос уровень конденсата в баке, давление в ресиверной подушке бака росло быстрее чем на большой бочке, но в результате цикличность производства осталась прежней. Аккумуляторная часть бака работала , но не достаточно. Температура бака разогревалась до 142 градусов по цельсию.

Я поставил перед парогенератором водо-счётчик, чтобы увидеть производимое парогенератором количества пара, и тут вскрылась чудо)))) я получил вечный двигатель, при электрической мощности парогенератора 100кВт в час(подтверждено счётчиком) он потреблял воды от 350 до 520 литров в час. Наверняка парогенератор не выдавал 350-520 кг. пара в час, я решил , что он мне делает очень много очень влажного пара. Других объяснений не нахожу.

Сейчас купил военный котёл РИ-5М дизельный, на следующей недели он приедет, снова буду запускать свой аккумулятор 2000 литровый.
По результату отпишусь.

Чтобы не происходило "чудес" на выходе из котла да из аккумулятора обычно ставят сопло с "критическим" расходом равным номинальной производительности котла или аккумулятора (или и того и другого) его смысл - ограничить расход пара при низких давлениях за котлом или аккумулятором. Возможно действительно, когда давление пара за котлом еще низко скорость подачи пара слишком высока и действительно увлекается много воды. Вообще не плохо бы следить за указателем уровня воды в паросборнике котла (чтобы не переполнялся).

При давлении пара 3,5 кг/см2 (по избытку) температура воды должна быть 147,2 Град Цельсия. Так что при этом давлении имеем недогрев, но при более низких давлениях имеем перегрев. Для остальных давлений: 2,5 (кг/см2 избыточного) - 138,2 Град.Цельсия; 2,55 - 138,7 Град. Цельсия; 2,6 - 139,2 Г.Ц.; 2,65 - 139,7; 2,7 - 140,1 Г.Ц.; 2,75 - 140,6 Г.Ц.; 2,8 - 141,1 Г.Ц.; 2.85 - 141,5 Г.Ц.; 2,9 - 142 Г.Ц.; 2,95 - 142,5 Г.Ц.; 3,0 - 142,9 Г.Ц.; 3,05 - 143,4 Г.Ц.; 3,1 - 143,8 Г.Ц.; 3,15 - 144,2 Г.Ц.; 3,2 - 144,7 Г.Ц.; 3,25 - 145,1 Г.Ц.; 3,3 - 145,5 Г.Ц.; 3,35 - 145,9 Г.Ц.; 3,4 - 146,4 Г.Ц.; 3,45 - 146,8 Г.Ц.; 3,5 - 147,2 Г.Ц. (Я принимал атмосферное давление как 1 кг/см2). Практически, чтобы вызвать объемное кипение (зависит от чистоты воды и присутствия растворенных газов) нужно быстро спустить давление в паровой подушке над жидкостью так, чтобы перегрев жидкости составил 5 - 10 Град.Цельсия. В Вашем случае это до 1,9 кг/см2 (132 Г.Ц.) Далее, если не отбирать пар давление должно вернуться примерно к 2,9 кг/см2 или будет падать по мере потребления пара. Наличие внутри аккумулятора всякого рода шероховатых поверхностей снижает величину необходимого перегрева (пузырькам нужно на чем то образовываться). Чтобы получалось быстро "спускать" давление в паровой подушке (или может быть для того, чтобы лучше использовать объем аккумулятора) их заполняют на 90 - 95% водой. У Вас же он снова заполнен на половину как и в случае "большого" аккумулятора.

И снова про "подготовку". Если бы у Вас был "кипятильный" трубопровод, Вам совершенно было бы не важно, влажный у Вас пар или нет (при растопке).

[alex43tm]

Такие вопросы возникают, когда человек пытается сэкономить и хочет вникнуть в технологический процесс сам. Похвально! Потом придет понимание, насколько проще и быстрее всё могло произойти... На фотография оборудование МИТОМ (г.Киров)?

[Ruzan]

Здравствуйте.
Да на фотграфии железо Митом , город Киров. Оборудованием это нельзя именовать)))