Сведение воздушного баланса, нормы или физика Опции

[dvortsov]

Коллеги! Вопрос такой - какова логика при сведении воздушного баланса - а точнее - будет ли переток в другое помещение являтся вытяжкой, требуемой по нормам.

Поясню на кокретном примере - есть помещение, для которого нормами требуется приток в само помещение, а вытяжка - через коридор. Ну пусть будет больничная палата на 4х человек - подаем 80х4=320 м3, а вытяжка через коридор. Поскольку мы не совсем маньяки - 240 вытянем из самой палаты, а 80 м3 - из коридора. Вроде все логично - и по физике и по нормам. Но! Добавим санузел, смежный с коридором. Ну пусть на два толчка - соотвественно делаем вытяжку 100 м3. Тогда по балансу логично предположить что из коридора вытяжка не нужна - из него все в санузел улетит. То есть в первом случае баланс будет: +320/-420 (240+80+100), а во втором +320/-340 (240+100). То есть общий дисбаланс по зданию очень даже различается.

Вопрос - будет ли нарушением норм отсутствие вытяжки из коридора? (задумывали ли разрабочики СанПиНов и СПшек общий дисбаланс по зданию?)

[dvortsov]

Коллеги! Вопрос такой - какова логика при сведении воздушного баланса - а точнее - будет ли переток в другое помещение являтся вытяжкой, требуемой по нормам.

Поясню на кокретном примере - есть помещение, для которого нормами требуется приток в само помещение, а вытяжка - через коридор. Ну пусть будет больничная палата на 4х человек - подаем 80х4=320 м3, а вытяжка через коридор. Поскольку мы не совсем маньяки - 240 вытянем из самой палаты, а 80 м3 - из коридора. Вроде все логично - и по физике и по нормам. Но! Добавим санузел, смежный с коридором. Ну пусть на два толчка - соотвественно делаем вытяжку 100 м3. Тогда по балансу логично предположить что из коридора вытяжка не нужна - из него все в санузел улетит. То есть в первом случае баланс будет: +320/-420 (240+80+100), а во втором +320/-340 (240+100). То есть общий дисбаланс по зданию очень даже различается.

Вопрос - будет ли нарушением норм отсутствие вытяжки из коридора? (задумывали ли разрабочики СанПиНов и СПшек общий дисбаланс по зданию?)

[Composter]

СП60 7.5.1

....
В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50% требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения.

[dvortsov]

Не. Не в тему. Сформулируем абстрактно:

Если нормами устанавливается расход вытяжного воздуха из помещения, будет ли правильно учесть вытяжку за счет перетока воздуха по балансу или общий расход вытяжного воздуха надо суммировать?!

И конкретный пример к вопросу - по СП 158.13330.2014 п. 7.2.3.24 "Кабинеты врачей, помещения дневного пребывания пациентов ... оборудуются приточной вентиляцией ... с вытяжкой через коридор". СанПиН 2.1.3.2630-10 Приложение 3 - кабинеты врачей - приток 60м3/ч/чел, вытяжка 60м3/ч/чел. Пусть есть кабинет врача (+60), коридор (+/- 0) и санузел (-60) [вообще 50, но эт так, для удобства расчетов]. Тогда получается два варианта - по балансу (1) и по нормам (2):

   Кабинет     Коридор       Санузел     БАЛАНС
1.  +60     =>     0       =>   -60             0
2.  +60     =>   -60       |     -60           -60

Какой правильный?!

Сообщение отредактировал dvortsov - 31.3.2019, 3:44

[Лариса Злотник]

Пусть есть кабинет врача (+60), коридор (+/- 0) и санузел (-60) [вообще 50, но эт так, для удобства расчетов]. Тогда получается два варианта - по балансу (1) и по нормам (2):

   Кабинет     Коридор       Санузел     БАЛАНС
1.  +60     =>     0       =>   -60             0
2.  +60     =>   -60       |     -60           -60

Какой правильный?!

Правильный вариант 1 - по балансу. Разумеется и конструктивно перетоки должны обеспечиваться. В примере - ничтожный дисбаланс, но бывают реальные в 1000 раз большие.

Как раз один из путей экономии ТЭР - использование воздуха, поданного в "более чистые" помещения для компенсации вытяжки из более грязных.

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. В тему про дисбаланс, подскажите про помещения со смешанной вытяжной вентиляцией.

Есть помещение мазутонасосной. Если проектировать по ВНТП, то требуется 1/3 воздухобмена из верхней зоны удалять естественно, из нижней 2/3 механически, приток механический. Соответственно между механическими системами будет положительная разница, будет ли это считаться дисбалансом по СП?

[dvortsov]

Вы бы норму процитировали, со ссылочкой, а то что-то понять сходу сложно. Механика параллельно с ЕВ - звучит очень сомнительно. Может там все-таки не так написано?

[ZaTGV]

ВНТП 5-95. Таблица 14.
http://docs.cntd.ru/document/1200006901

Склоняюсь из верхней зоны сделать также механическую, т.к. если разрешается естественная, механическая точно не запрещается (если конечно у вас не частный дом и вы не сдаете проект горгазу ).

[dvortsov]

ВНТП 5-95. Таблица 14.
http://docs.cntd.ru/document/1200006901
Склоняюсь из верхней зоны сделать также механическую, т.к. если разрешается естественная, механическая точно не запрещается (если конечно у вас не частный дом и вы не сдаете проект горгазу ).

Если вы про п.2 - то думаю ключевой момент это пояснение "(периодического действия)". Тогда можно отдельно рассчитать ЕВ и отдельно механику. Т.е. рассчитать то можно и на совместное действие, но вот перепад ЕВ и тяга, соответственно, будет постоянно меняться, так что при параллельной работе механика может запросто опрокидывать ЕВ. А вот насчет "механическая точно не запрещается" - далеко не факт. Логика такая - ЕВ будет работать полюбому, а механика может сломаться. Хотя я бы тоже перешел на механику - это все-таки с большей вероятностью обеспечит параметры. Но лучше уточнить с проверяющими и Заком. Ну и я бы сильно на это ВНТП не ориентировался, во-первых, он уже давно не обязательный, а во вторых в п.16.4 идет отсыл к СНиПу по вентиляции. Ну и СанПиНы тож действуют.

[ZaTGV]

Спасибо за советы! у меня как раз пункт 1, только местных отсосов не будет. Там про переодическое действие не говориться. А механическая система в любом случае будет с резервным вентилятором.
Проверяющих к сожалению не будет (на момент проектирования), кто бы ориентировался лучше чем я.

Был объект на территории нефтезавода, там действует ВСН 21-77 (на него эксперты ссылались). В нем есть аналогичный пункт, но тогда у нас были открытые насосные.

[ИОВ]

Есть помещение мазутонасосной. Если проектировать по ВНТП, то требуется 1/3 воздухобмена из верхней зоны удалять естественно, из нижней 2/3 механически, приток механический.

Склоняюсь из верхней зоны сделать также механическую, т.к. если разрешается естественная, механическая точно не запрещается

... у меня как раз пункт 1, только местных отсосов не будет. Там про переодическое действие не говориться. А механическая система в любом случае будет с резервным вентилятором.
Проверяющих к сожалению не будет (на момент проектирования), кто бы ориентировался лучше чем я.

Был объект на территории нефтезавода, там действует ВСН 21-77 (на него эксперты ссылались). В нем есть аналогичный пункт, но тогда у нас были открытые насосные.

У Вас насосная кат. А или Б по пож. опасности - очень рекомендую тупо (по мнению дилетантов ) следовать указаниям ВНТП. В противном случае при аварии, да ещё с жертвами, будете в колонии сожалеть о своих инициативах и рассуждениях по поводу необязательности и отсутствия запретов.
Часть выделяющихся вредностей в таких насосных лёгкие и взрывоопасные - именно поэтому удаляются ест. путём (дефлекторы/фонари) из верхней зоны. Это, кстати , соответствует п. 7.1.3 а) СП 60...2016.
По поводу периодич. вентиляции в насосных малых объёмов - считается, что в мелких насосных выделение тяжёлых вредностей незначительно, поэтому вентиляция нижней зоны включается по газоанализаторам, а постоянно действующая экономически нецелесообразна.

[ZaTGV]

Спасибо!
Только по расчету технологов у нас насосная категории В2 получилась (при мазуте с их расчетов категория Б получается при температуре 200 С). Но все равно все оборудование взрывозащищенное.
Тамбур-шлюза при входе нет и поэтому закрались сомнения, не приведет ли превышение мех.притока над мех.вытяжкой при определенных условиях к перетеканию воздуха из насосной в смежные помещения.

Сообщение отредактировал ZaTGV - 16.8.2019, 10:04

[ИОВ]

... по расчету технологов у нас насосная категории В2 получилась (при мазуте с их расчетов категория Б получается при температуре 200 С). Но все равно все оборудование взрывозащищенное.
Тамбур-шлюза при входе нет и поэтому закрались сомнения, не приведет ли превышение притока при определенных условиях к перетеканию воздуха из насосной в смежные помещения.

Общая кат. помещения В2 - а Вы задайте этим технологам дурацкий вопрос: какая кат. в верхней зоне? Тут аналогия с зарядными помещениями - взрывоопасной считается только верхняя треть высоты помещения.
Практически, при превышении притока у Вас даже не ест. выброс вредностей из верхней зоны, а выдавливание через проёмы/отверстия ест. вытяжки. Теперь сами сообразите - куда уйдут взрывоопасные лёгкие вредности - в открытые отверстия дефлекторов в верхней зоне или в щели/неплотности дверей в нижней зоне помещения.

[ZaTGV]

Спасибо! Да, скорее всего мои опасения были напрасны. Такая система работоспособна и не идет в разрез с п. 7.5.2 СП60...16.

[SP_]

ZaTGV, воздух снаружи, на уровне грунта, не всегда можно подавать внутрь здания, вы это наверняка знаете, а смежные помещения если это необходимо можно защищать тамбурами шлюзами. Наверняка из насосной проход в другие помещения через коридор или тамбур, вот и дайте туда притока от другой приточки.