Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обратный клапан на сетевом насосе, Для чего нужен обратный клапан на сетевом насосе
aleksuss
сообщение 3.4.2019, 10:58
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343



Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять. Какое их назначение? Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт, при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 11:00
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит.

Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksuss
сообщение 3.4.2019, 11:05
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:00) *
Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана.


Ну а если его нет то и гидроудара нет. В чём смысл обязательной установки обратных клапанов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 11:08
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять.

А в каких правилах это "чётко прописано"? unsure.gif

Котельную монтировали без проекта?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksuss
сообщение 3.4.2019, 11:16
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:08) *
А в каких правилах это "чётко прописано"? unsure.gif

Котельную монтировали без проекта?


Без проекта rolleyes.gif

Я с Украины и у нас есть такие правила как: "ПРАВИЛА технічної експлуатації теплових установок і мереж " пункт: 6.5.2. : " Каждый насос должен быть оснащен со стороны всасывания запорной задвижкой, со стороны нагнетания - обратным клапаном и запорной
задвижкой"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 11:32
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 3.4.2019, 11:48
Сообщение #7


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:32) *
Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам.


Я думаю, там типовой АВР, который без обратных клапанов тупо невозможен и требования описывают всё же автоматизированные агрегаты. 21-й век на дворе.


PS. Насосы сетевые, а не котловые wink.gif

PPS. С трудом представляю себе котельную без автоматики и с ручным вводом резерва. Это вообще нынче разрешено нормами для нового строительства?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 12:38
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 11:48) *
PS. Насосы сетевые, а не котловые wink.gif


Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется.

♦ с одним насосом (обычно его называют “сетевым”):

Прикрепленный файл  teplomeh.shema_2.1.gif ( 3,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 3.4.2019, 12:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.4.2019, 13:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4271
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 13:17
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39) *
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.

Вот так. Оказывается, всё просто. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 3.4.2019, 13:37
Сообщение #12


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 12:38) *
Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется.


Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 3.4.2019, 13:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39) *
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.

От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 14:01
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 13:37) *
Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную.

Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому...

Цитата(KARTS @ 3.4.2019, 13:39) *
От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают.

Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. unsure.gif
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 3.4.2019, 14:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
...
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Было бы весело если это произойдёт в присутствии инспектора РТН.

Цитата
Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом.

Как минимум замену манометров и срабатывание ПК котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 3.4.2019, 14:18
Сообщение #16


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому...


Первое сообщение в этой теме: "Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт".


Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. unsure.gif


Топикстартер не указал, прямое там включение или через ПЧ.




Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif


Размер котельной тоже не указан. Может она АБК обслуживает и это инспекция заказчика. Насосики с АД по 2-3 киловатта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 3.4.2019, 14:33
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif


на производстве были насосные станции гидросбива окалины. 150 атмосфер.
вот там мало того, что обратные клапана страшно срабатывали, но если они не срабатывали по какой то причине, то становилось ещё страшнее.
обратным потоком раскручивало насос с полным его разрушением за считанные секунды ))))

в общем ))) не любил я задерживаться в этих насосных )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 14:58
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Хотя бы "мягкий пуск" и "мягкая остановка" для сетевого насоса, конечно же, очень желательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksuss
сообщение 3.4.2019, 16:39
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343



Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 3.4.2019, 17:24
Сообщение #20


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Что и требовалось доказать. Обычная маломощная схема с обычным АВР. И если тот самый АВР там есть, то обратные клапаны обязательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 3.4.2019, 20:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4271
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Обратные клапаны попали под санкции? Что мешает инженеру (?) установить их (обр. клапаны) как того требует энергонадзор, производитель насосов, и здравый смысл?
"Размер не имеет значения." (С) "Люди в черном I"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 3.4.2019, 20:26
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Тяжело щас: нечем более заняться контролёрам из Энергонадзора. Добрались уже и сюда? Если не секрет, эт где?

Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Попробуйте побороться. ПРАВИЛА, на которые Вы ссылаетесь, данное требование устанавливает к водоподогревателю. По этим Правилам так называется теплообменник, но не котел. У Вас, скорее всего, теплообменника нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 4.4.2019, 8:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 13:17) *
Вот так. Оказывается, всё просто. rolleyes.gif

Если люди не знают назначение обратного клапана и спрашивают на профессиональном форуме newconfus.gif
То следующий вопрос будет: Помогает ли запорная арматура при лечении диареи? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 8:51
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(smart-bear @ 4.4.2019, 8:34) *
Помогает ли запорная арматура при лечении диареи? laugh.gif

Запор как компенсирующая мера? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.4.2019, 10:24
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33336
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 8:51) *
Запор как компенсирующая мера? unsure.gif

Если вместе с РБ мембранным применить, то... как бы выход. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 4.4.2019, 20:21
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять, и уж обязательно при наличии АВР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 20:50
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(J. Antonio @ 4.4.2019, 20:21) *
Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять

Будьте внимательнее. Тема начинается следующим вопросом:
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
Какое их назначение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 4.4.2019, 22:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Пример из жизни.
При строительстве ВСТО использовались импортные магистральные насосы Сименс. Не насос, а целый агрегат со своей маслостанцией. Как-то во время эксплуатации еще первой очереди обесточилась станция, встал магистральный, встали и маслонасосы. А обратный клапан у магистрального не закрылся. Магистральный раскрутило обратных ходом, маслонасосы стоят. В результате угрохали подшипники у магистрального.
Понятное дело, котельная не НПС-ка. Но правила и указания производителей нужно выполнять, не анализировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 22:11
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




А соображения у кого-нибудь есть? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 16:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных