|
  |
Обратный клапан на сетевом насосе, Для чего нужен обратный клапан на сетевом насосе |
|
|
|
3.4.2019, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343

|
Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять. Какое их назначение? Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт, при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58)  при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит. Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:05
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:00)  Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана. Ну а если его нет то и гидроудара нет. В чём смысл обязательной установки обратных клапанов?
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58)  Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять. А в каких правилах это "чётко прописано"?  Котельную монтировали без проекта?
Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 11:10
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:16
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:08)  А в каких правилах это "чётко прописано"?  Котельную монтировали без проекта? Без проекта Я с Украины и у нас есть такие правила как: "ПРАВИЛА технічної експлуатації теплових установок і мереж " пункт: 6.5.2. : " Каждый насос должен быть оснащен со стороны всасывания запорной задвижкой, со стороны нагнетания - обратным клапаном и запорной задвижкой"
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам.
Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 11:32
|
|
|
|
|
3.4.2019, 11:48
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:32)  Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам. Я думаю, там типовой АВР, который без обратных клапанов тупо невозможен и требования описывают всё же автоматизированные агрегаты. 21-й век на дворе. PS. Насосы сетевые, а не котловые  PPS. С трудом представляю себе котельную без автоматики и с ручным вводом резерва. Это вообще нынче разрешено нормами для нового строительства?)
|
|
|
|
|
3.4.2019, 12:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 11:48)  PS. Насосы сетевые, а не котловые  Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется. ♦ с одним насосом ( обычно его называют “сетевым”):
teplomeh.shema_2.1.gif ( 3,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2
|
|
|
|
|
3.4.2019, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530

|
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4271
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Подходит к реке Пионерский отряд. Ребята Фоме У реки говорят: - Купаться нельзя: Аллигаторов тьма. - Неправда! - Друзьям отвечает Фома.
Трусы и рубашка Лежат на песке. Упрямец плывёт По опасной реке.
Близка Аллигатора хищная пасть. - Спасайся, несчастный, Ты можешь пропасть!
Но слышен Ребятам Знакомый ответ: - Прошу не учить, Мне одинадцать лет!
Уже крокодил У фомы за спиной. Уже крокодил Поперхнулся фомой: Из пасти у зверя Торчит голова. До берега Ветер доносит слова: - Непра... - Я не ве... - Аллигатор вздохнул И, сытый, В зелёную воду нырнул.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 13:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39)  Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре. Вот так. Оказывается, всё просто.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 13:37
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 12:38)  Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется. Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39)  Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре. От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 14:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 13:37)  Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную. Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому... Цитата(KARTS @ 3.4.2019, 13:39)  От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают. Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся.
Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 14:03
|
|
|
|
|
3.4.2019, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01)  ... Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся.   Было бы весело если это произойдёт в присутствии инспектора РТН. Цитата Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. Как минимум замену манометров и срабатывание ПК котлов.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 14:18
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01)  Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому... Первое сообщение в этой теме: "Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт". Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01)  Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом.  Топикстартер не указал, прямое там включение или через ПЧ. Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01)  Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся.  Размер котельной тоже не указан. Может она АБК обслуживает и это инспекция заказчика. Насосики с АД по 2-3 киловатта.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 14:33
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01)  Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся.  на производстве были насосные станции гидросбива окалины. 150 атмосфер. вот там мало того, что обратные клапана страшно срабатывали, но если они не срабатывали по какой то причине, то становилось ещё страшнее. обратным потоком раскручивало насос с полным его разрушением за считанные секунды )))) в общем ))) не любил я задерживаться в этих насосных )))
|
|
|
|
|
3.4.2019, 14:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Хотя бы "мягкий пуск" и "мягкая остановка" для сетевого насоса, конечно же, очень желательны.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 16:39
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315343

|
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой
|
|
|
|
|
3.4.2019, 17:24
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Что и требовалось доказать. Обычная маломощная схема с обычным АВР. И если тот самый АВР там есть, то обратные клапаны обязательны.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4271
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39)  Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой Обратные клапаны попали под санкции? Что мешает инженеру (?) установить их (обр. клапаны) как того требует энергонадзор, производитель насосов, и здравый смысл? "Размер не имеет значения." (С) "Люди в черном I"
|
|
|
|
|
3.4.2019, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39)  Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой Тяжело щас: нечем более заняться контролёрам из Энергонадзора. Добрались уже и сюда? Если не секрет, эт где? Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39)  Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой Попробуйте побороться. ПРАВИЛА, на которые Вы ссылаетесь, данное требование устанавливает к водоподогревателю. По этим Правилам так называется теплообменник, но не котел. У Вас, скорее всего, теплообменника нет
|
|
|
|
|
4.4.2019, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 13:17)  Вот так. Оказывается, всё просто.  Если люди не знают назначение обратного клапана и спрашивают на профессиональном форуме То следующий вопрос будет: Помогает ли запорная арматура при лечении диареи?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 8:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(smart-bear @ 4.4.2019, 8:34)  Помогает ли запорная арматура при лечении диареи?  Запор как компенсирующая мера?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33336
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 8:51)  Запор как компенсирующая мера?  Если вместе с РБ мембранным применить, то... как бы выход.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335

|
Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять, и уж обязательно при наличии АВР.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 20:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(J. Antonio @ 4.4.2019, 20:21)  Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять Будьте внимательнее. Тема начинается следующим вопросом: Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58)  Какое их назначение?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Пример из жизни. При строительстве ВСТО использовались импортные магистральные насосы Сименс. Не насос, а целый агрегат со своей маслостанцией. Как-то во время эксплуатации еще первой очереди обесточилась станция, встал магистральный, встали и маслонасосы. А обратный клапан у магистрального не закрылся. Магистральный раскрутило обратных ходом, маслонасосы стоят. В результате угрохали подшипники у магистрального. Понятное дело, котельная не НПС-ка. Но правила и указания производителей нужно выполнять, не анализировать
|
|
|
|
|
4.4.2019, 22:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
А соображения у кого-нибудь есть?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|