Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Водоснабжение коровника, подогрев воды
ullla
сообщение 8.5.2019, 23:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 62701



Доброго времени суток, коллеги ! Проектирую коровник почти на тысячу голов. Если честно никогда не проектировала такие здания. Вопрос в том, что на питье коровам необходимо подать воду с температурой 8-18 градусов. Здание не отапливаемое, зимой однозначно температура воды будет ниже заданной технологами... Может кто посоветует как нагреть воду, что можно придумать подешевле? Наверняка есть выход). Расход 42 м3/сут. Спасибо заранее!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 9.5.2019, 4:20
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



почитайте сначала эту тему
и не ищите особенно "дешевых" вариантов.
когда погибнут телята, напившись холодной воды, начнут искать виноватого. могут и на Вас выйти.
всё, не соответствующее нормам - только по письменному Ц.У. заказчика

Сообщение отредактировал nick2 - 9.5.2019, 4:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ullla
сообщение 9.5.2019, 13:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 62701



Цитата(nick2 @ 9.5.2019, 4:20) *
почитайте сначала эту тему
и не ищите особенно "дешевых" вариантов.
когда погибнут телята, напившись холодной воды, начнут искать виноватого. могут и на Вас выйти.
всё, не соответствующее нормам - только по письменному Ц.У. заказчика


Спасибо, но там речь о расчете. Секундный я определила как раз по СП на животноводство он составляет 2,4 л/с, часовой вот пока не соображу как посчитать. Если подскажите буду благодарна.
А по поводу подогрева, ничего не могу найти! Я уже думаю может мне все трубы в земле проложить, но подводки к поилкам все равно получатся в неотапливаемом помещении. Экспертиза обязательно мне укажет на это! Заказчик говорит у него полно коровников, все неотапливаемые, коровы пьют ничего не замерзает, вроде как коровы сами очень даже прилично выделяют тепло, поэтому у них не бывает в помещении температуры ниже нуля. Точно температуру воды в сети не знаю, но вода поступает от водонапорной башни и зимой она уж точно не 8 градусов думаю.
Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?

Неужели никто не сталкивался с подобным? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 9.5.2019, 18:32
Сообщение #4


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(ullla @ 9.5.2019, 13:06) *
Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?


я бы подумал в сторону кольца рециркуляции и теплоаккумулятора на макс. час. расход.
Кольцо рециркуляции утеплить.
Чем греть и как греть - дать задание отопленцам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 9.5.2019, 20:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(speleos @ 9.5.2019, 18:32) *
я бы подумал в сторону кольца рециркуляции и теплоаккумулятора на макс. час. расход.
Кольцо рециркуляции утеплить.
Чем греть и как греть - дать задание отопленцам.


Кольцо с циркуляцией самое первое что приходит на ум, но как вариант есть поилки с подогревом, например (не реклама): https://www.suevia.com/fileadmin/Docs/Liefe...A_Cattle_17.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 10.5.2019, 5:01
Сообщение #6


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(ullla @ 9.5.2019, 15:06) *
А по поводу подогрева, ничего не могу найти! Я уже думаю может мне все трубы в земле проложить, но подводки к поилкам все равно получатся в неотапливаемом помещении. Экспертиза обязательно мне укажет на это! Заказчик говорит у него полно коровников, все неотапливаемые, коровы пьют ничего не замерзает, вроде как коровы сами очень даже прилично выделяют тепло, поэтому у них не бывает в помещении температуры ниже нуля. Точно температуру воды в сети не знаю, но вода поступает от водонапорной башни и зимой она уж точно не 8 градусов думаю.
Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?

есть мысль. использовать тепло коровника. (но тут надо посчитать теплообмен по помещению)
трубы, не утепленные, проложить под потолок. вверху - самое теплое место. труба Ду100 содержит примерно 9 л воды на каждый метр длины. 100 метров длины помещения/трубы - уже 900 л воды.
посмотреть расход воды, посчитать время нахождения воды в трубе при потоке от входа в здание до поилки.
если сделать "змеевик" или радиатор из труб меньшего диаметра - получим воздушный теплообменник. вода, пока дойдет до поилок - будет близка к температуре помещения.
но надо все считать. ОВ-шникам.

Сообщение отредактировал nick2 - 10.5.2019, 5:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.5.2019, 9:24
Сообщение #7


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



В коровниках делается циркуляция воды. Подогрев делается в зависимости от типа поилок (с подогревом или без) и температуры исходной воды.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.5.2019, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.5.2019, 10:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



тепло коров это хорошо, там вроде порядка 300-500 Вт с головы выходит smile.gif если не путаю, вроде есть некое советское издание по проектированию отопления как раз такого рода зданий, по хорошему нужно просчитать тепловой баланс здания и есть ли там профицит на ваш условный нагрев скажем с 2-3С до 8С (не стоит в крайности уходить с 18С). но циркуляцию лучше бы предусмотреть, что бы не было перекосов по температурам. и если вдруг температура будет не очень, то останется добавить только источник тепла.

но что делать если пусконаладка в зимний период? я бы на этот случай предусмотрел пару фланцев-резьб с заглушками на вводе и задвижками, что бы можно было перекрыть поток и пустить воду через некий источник тепла, а какой это уже вопрос пусконаладки. и лучше бы эти врезки были после циркуляции, что бы она подхватывала это тепло.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 13.5.2019, 12:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(jiexawcr @ 13.5.2019, 11:57) *
тепло коров это хорошо, там вроде порядка 300-500 Вт с головы выходит

Это тепло безо всяких преобразований используется для поддержания внутренней температуры. Нагреть воду им невозможно.

Вообще-то подогрев воды на поение и на другие нужды (обмывание вымени) решают технологи. В зависимости от системы содержания бывают разные решения. Это может быть электроподогрев в групповых поилках, а вот в обычных на две головы подогрев не сделать. В этом случае ставится емкостной электронагреватель. Выпускаются специальные, ориентированные на сельское хозяйство.

Решать вопрос и заказывать оборудование должен технолог. Дело ВК-шника развести трубы (причем с учетом типовых решений по диаметрам и местам прокладки).

Циркуляция для ГВС действительно необходима.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.5.2019, 16:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Лариса Злотник @ 13.5.2019, 12:24) *
...Вообще-то подогрев воды на поение и на другие нужды (обмывание вымени) решают технологи. ...

...Решать вопрос и заказывать оборудование должен технолог. Дело ВК-шника развести трубы (причем с учетом типовых решений по диаметрам и местам прокладки)....

с каких пор ТХ греет воду? они дают задание, судя по первому посту дали задание подать воду 8-18С.
вот если бы они у себя предусмотрели поильники с грелками, то указали бы подать воду 5С.

оборудование да, а вот параметры воды это обязанность того инженера, к которому относится система.
ВКшник же в свою очередь может предусмотреть какое то решение (как например прием тепла от воздуха трубопроводами) или выдать задание в раздел ОВ для подачи тепла в некой точке smile.gif а ОВшник в ЭМ smile.gif


ПС ullla так то на нагрев воды с условных минимальных 1-2 градусов до 10 (что бы некие теплопотери компенсировать) равномерно за сутки, то мощность будет около 20кВт. Возможно не так много для объекта? тем более, что "заказчик говорит, что полно коровников вообще без подогрева", подогрев будет работать не постоянно - кратковременно или вообще не работать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.5.2019, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.5.2019, 16:51
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 13.5.2019, 16:35) *
с каких пор ТХ греет воду?

С тех же пор как греет борщи в столовых.
8-18 градусов к ГВС никакого отношения не имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.5.2019, 18:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 13.5.2019, 16:51) *
С тех же пор как греет борщи в столовых.
8-18 градусов к ГВС никакого отношения не имеет.

я не спец в такого рода зданиях, не приходилось сталкиваться.
Температура борща в момент раздачи - это вопрос ТХ, а вот температура воды на подводке к котлу - вопрос ВК по заданию от ТХ.
кстати температура воды на выходе из ИТП вас же мало волнует? вы выдали задание в раздел ТМ и получили воду нужной температуры и с нужным расходом (расходами).

то, что 8-18С к ГВС относится я и не говорил, понятное дело это технологическое водоснабжение, к ГВС не имеет отношения и не подпадает никоем разом.
вопрос о том "чьи тапки" должны не инженеры решать, а заказчик скорее и на стадии ТЗ. но это лирика, вопрос не в этом же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 13.5.2019, 18:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(jiexawcr @ 13.5.2019, 16:35) *
с каких пор ТХ греет воду? они дают задание, судя по первому посту дали задание подать воду 8-18С.
вот если бы они у себя предусмотрели поильники с грелками, то указали бы подать воду 5С.

В сельском хозяйстве это чистая технология, это не бытовое ГВС. Мало ли что могут, по неграмотности, написать в задании.

Цитата(jiexawcr @ 13.5.2019, 16:35) *
тем более, что "заказчик говорит, что полно коровников вообще без подогрева", подогрев будет работать не постоянно - кратковременно или вообще не работать.


Полно коровников вообще безо всякого оборудования, только с естественной вентиляцией. Полно и безо всякого подогрева. И не сдохнут коровы, вот только молока они будут давать как козы.

Продуктивность коров на 60% зависит от кормления, на 20% от породы и на 20% от условий содержания - микроклимат, уборка навоза, теплое поение, музыка Моцарта и прочее. Ради этих процентов всё и делается. Влияет и система содержания - привязная, беспривязная, в боксах, на щелевых полах. Это всё решает технолог и закладывает соответствующее технологическое оборудование. В том числе для электронагрева - именно как потребление на технологию.

И расходы на технологическое потребление холодной и горячей воды задают также технологи по нормам технологического проектирования. Причем на разные операции требуется разная температура - 4..6 градусов, 40-45 и 55-60 градусов и расходы в зависимости от продуктивности. Еще задаются расходы на мытье полов, посуды, санитарную обработку - всё технологи.

А вот ВК рассчитывают хозбытовые нужды персонала, пожаротушение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fayst
сообщение 14.5.2019, 7:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 16.1.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 136250



Когда осмечивал коровник на 5000 голов (+ телятник для воспроизводства стада) то там проектологи уложили греющий кабель (2м) к трубе и сверху изоляция, решение так себе, но вот технологи поставили поилки с электроподогревом (500 Вт + термостат, тены можно и больше вроде). И, как мне кажется, система поилок была рециркуляционной, чтоб вода не стухла. Ну и были небольшие бойлера, которые грели воду от системы охлаждения доильно-родильно-перерабатывающего оборудования и др чистых теплых стоков. Технологической части у меня не было. А вот и поилка https://miraco.com/big-spring/bigspring-62006201/.

Сообщение отредактировал Fayst - 14.5.2019, 7:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ullla
сообщение 20.5.2019, 10:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 62701



Всем большое спасибо за консультацию!!
Поговорила с технологом, он поставит поилки с подогревом. Свои трубы я проложу в тепловой изоляции. Циркуляцию считаю тоже нужно сделать, но насос там негде поставить. Честно говоря с этим еще не решила. Спасибо еще раз всем за отзывчивость!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных