Расстояния между опорами трубопровода Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется система наружного водопровода. прокладываемого надземно (вечная мерзлота) совместно с теплоспутником (трубопровод). Как и где узнать расстояния между опорами для моего водопровода?
В СП 31.13330.2012 в частности есть пункт 11.16

Расстояния между компенсаторами и неподвижными опорами следует определять расчетом, учитывающим их конструкцию.

но где найти методику этого расчета? Да и потом-компенсаторы они обычно на теплосетях устраиваются, а не на водопроводе. Понимаю если бы водопровод совместно с теплосетью на одних опорах шел (как я это раньше и делал)-тогда бы и водопровод имел бы компенсаторы. Но у меня один водопровод (с теплоспутниками). Или у теплоспутников тоже нужны компенсаторы? И, повторюсь, как расстояния между опорами узнать?

[alexandrpjatkov]

Имеется система наружного водопровода. прокладываемого надземно (вечная мерзлота) совместно с теплоспутником (трубопровод). Как и где узнать расстояния между опорами для моего водопровода?
В СП 31.13330.2012 в частности есть пункт 11.16

Расстояния между компенсаторами и неподвижными опорами следует определять расчетом, учитывающим их конструкцию.

но где найти методику этого расчета? Да и потом-компенсаторы они обычно на теплосетях устраиваются, а не на водопроводе. Понимаю если бы водопровод совместно с теплосетью на одних опорах шел (как я это раньше и делал)-тогда бы и водопровод имел бы компенсаторы. Но у меня один водопровод (с теплоспутниками). Или у теплоспутников тоже нужны компенсаторы? И, повторюсь, как расстояния между опорами узнать?

[nick2]

Да и потом-компенсаторы они обычно на теплосетях устраиваются, а не на водопроводе.

водопровод - тоже с компенсаторами. зима-лето перепады приличные.

Сообщение отредактировал nick2 - 13.6.2019, 12:46

[alexandrpjatkov]

водопровод - тоже с компенсаторами. зима-лето перепады приличные.

Николай, если так, то как посчитать расстояния между компенсаторами? Так же как это делают теплосетевики?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2019, 13:09

[Ashihara]

Сань, этот тот самый кольцевой водопровод на единственной линии опор в сейсмоопасном районе?

[alexandrpjatkov]

Сань, этот тот самый кольцевой водопровод на единственной линии опор в сейсмоопасном районе?

Не совсем. Этот водопровод ведет к тому кольцу.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2019, 14:01

[Vano]

Николай, если так, то как посчитать расстояния между компенсаторами? Так же как это делают теплосетевики?

Саша, а как ты раньше считал расстояния между компенсаторами на своих северах?

[alexandrpjatkov]

Саша, а как ты раньше считал расстояния между компенсаторами на своих северах?

Шел параллельно (на одних опорах) с теплосетями. Где у них компенсатор-там и у меня получался. В тех краях зачастую ТС является ведущим разделом для меня (идти там же где и теплосети). В этом проекте-тоже, но точки подключения у нас расположены в разных местах (что на севере бывает редко-из за совместной прокладки ТС и НВ)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2019, 14:18

[ViC]

Шел параллельно (на одних опорах) с теплосетями. Где у них компенсатор-там и у меня получался

Приплыли....
А теперь, что мешает? Отсутствие теплосети?

А как же раньше ты свои трубы рядом лОжил и не задумывался "упадут/неупадут". Ромашка, блин.

Если по нормальному, то в Старте это можно все-все-все рассчитать.
Или любой другой проге, которая считает температурные расширения, напор в трубе и учитывает прочность трубы или пучка труб, несущую способность труб, вес воды, теплоизоляции и обледенения, скольжение и виляние той же трубы.....

ПыСы: Если знать что и как, то можно и в проге)) Главное, понимать чо на выходе должно получится.

[alexandrpjatkov]

Приплыли....
А теперь, что мешает? Отсутствие теплосети?

Именно. До ближайшей теплосети от начала моего участка водопровода- километра два будет.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2019, 14:23

[ViC]

Именно. До ближайшей теплосети от начала моего участка водопровода- километра два будет.

Да хоть вообще ее там нет и отопление электрическое

[alexandrpjatkov]

Если по нормальному, то в Старте это можно все-все-все рассчитать.

Еще бы этот старт был как таковой в наличии, и уметь бы еще в нем работать (не работал ни разу). Сколько слышал-им только ТС пользуются, ВК -не слышал ни разу

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2019, 14:27

[Vano]

Именно. До ближайшей теплосети от начала моего участка водопровода- километра два будет.

НЕ понятно.
пишешь два км до ТС - а тут пишешь вместе с ТС

Имеется система наружного водопровода. прокладываемого надземно (вечная мерзлота) совместно с теплоспутником (трубопровод).

Сообщение отредактировал Vano - 13.6.2019, 14:43

[alexandrpjatkov]

НЕ понятно.
пишешь два км до ТС - а тут пишешь вместе с ТС

Где есть ТС -вместе, но есть большой участок без теплосетей

[Ashihara]

Не совсем. Этот водопровод ведет к тому кольцу.

Т.е. кольцо стоит в сейсмоопасной зоне, а этот водопровод в сейсмобезопасной?

[alexandrpjatkov]

Т.е. кольцо стоит в сейсмоопасной зоне, а этот водопровод в сейсмобезопасной?

Все в сейсмоопасной

[Ferdipendoz]

Ставь так же - где у теплоспутника компенсатор, там и у водопровода, если считать не будешь

[ViC]

Ставь так же - где у теплоспутника компенсатор, там и у водопровода, если считать не будешь

А кто для теплоспутника поставит? Вася Ветров? Теплоспутник водит тот, кто им греется

[alexandrpjatkov]

А кто для теплоспутника поставит? Вася Ветров? Теплоспутник водит тот, кто им греется

и я о том же

[Ashihara]

Все в сейсмоопасной

Тогда этот водопровод тоже кольцевой?

[Ferdipendoz]

А кто для теплоспутника поставит? Вася Ветров? Теплоспутник водит тот, кто им греется

Кто тащит теплоспутник, тот ставит компенсаторы )))))) Если Саша его тянет - тогда да, надо считать, а у нас, например - теплоспутник всегда делают ТСовцы. Соответственно и компенсаторы считают

[Vano]

Саша пишет - есть участок без теплоспутника - 2 км до ТС.

[Лариса Злотник]

Какие-то детские вопросы....

Водопровод - та же труба с водой. Расстояния между опорами такие же, как и для тепловых сетей. Тут никакого "старта" не надо, есть в любом справочнике.
Помимо подвижных опор еще обязательно должны быть и неподвижные, даже на водопроводе. Расстояния между НО также по справочникам.

Греющий спутник - особая конструкция. Он прокладывается в одной изоляции с обогреваемой трубой, что исключает применение для нее готовой заводской изоляции. Диаметры спутников и схему их подключения кто-то должен рассчитать и сообразить.

Если спутник малого диаметра, он прокладывается ниже основной трубы в специальном вырезе скользящих опор. Или рядом, иногда с двух сторон. Шаг опор должен учитывать наличие спутника.

По прокладке в вечной мерзлоте есть и специальная серия конкретно для НВК, Рекомендации по греющим спутникам, книга Ястребова Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах. Реквизиты документов не даю, т.к. человек, знающий всё про лесостепи и экономику разыщет их за 6 секунд.

Хотя лучше, чтобы это было заранее изучено, тем более, что работа такая. Не в Чехии.

[Ferdipendoz]

Саша пишет - есть участок без теплоспутника - 2 км до ТС.

Саша отделяет ТС - то бишь теплосети от теплоспутника )))
Я так понял, он имеет в виду, что он не идёт на общей эстакаде с теплосетями, но при этом теплоспутник всё же тянет.

[Vano]

Где есть ТС -вместе, но есть большой участок без теплосетей

вот же
2 км говорит на этом участке до ТС

Сообщение отредактировал Vano - 13.6.2019, 16:38

[alexandrpjatkov]

Саша отделяет ТС - то бишь теплосети от теплоспутника )))
Я так понял, он имеет в виду, что он не идёт на общей эстакаде с теплосетями, но при этом теплоспутник всё же тянет.

Да

[Dmitry_vk]

Саня, а ты в своей конторе один единственный ВКшник? Или просто держишь марку, чтобы не в грязь лицом?

[Vano]

Да

как да то?

Именно. До ближайшей теплосети от начала моего участка водопровода- километра два будет.

[ViC]

Кто тащит теплоспутник, тот ставит компенсаторы )))))) Если Саша его тянет - тогда да, надо считать, а у нас, например - теплоспутник всегда делают ТСовцы. Соответственно и компенсаторы считают

Так я о том ЖЕ!!! ))
А Вы в вашей конторе балуванные. Нас так не баловали, никогда.

Какие-то детские вопросы....

Водопровод - та же труба с водой. Расстояния между опорами такие же, как и для тепловых сетей. Тут никакого "старта" не надо, есть в любом справочнике.

Хотя лучше, чтобы это было заранее изучено, тем более, что работа такая. Не в Чехии.

Вот зачем? Зачем так умно и по полкам?
И ежу понятно, что без Старта можно, если знаешь что и как. А ежели не знаешь, то и Старт не в помощь, а в обузу, потому как Саня никогда не видел ВК-шника, который может. Я вот видела... раньше.... в зеркале. Сейчас только память о былом и осталась)))

[Ferdipendoz]

Так я о том ЖЕ!!! ))
А Вы в вашей конторе балуванные. Нас так не баловали, никогда.

Не отРРРРицаю )))

[Ashihara]

А вот я пока не понял мысли, почему до кольца идёт обычная труба. И почему теплоспутник тоже не кольцевой, хотя сейсмика никуда не делать.

[alexandrpjatkov]

Саня, а ты в своей конторе один единственный ВКшник?

Единственный.

А вот я пока не понял мысли, почему до кольца идёт обычная труба.

Потому что к кольцу идут две трубы. В данном случае я речь веду про одну из них.

[Vano]

А теплоспутник от ТС ты тащишь за два км?

[Dmitry_vk]

Единственный.

У меня отложилось, что организация у тебя не самая мелкая. Интересные пропорции, даже эффективные, так сказать.

[alexandrpjatkov]

А теплоспутник от ТС ты тащишь за два км?

Я тащу свой трубопровод, теплоспутник к нему делает ОВ-шница

У меня отложилось, что организация у тебя не самая мелкая. Интересные пропорции, даже эффективные, так сказать.

А я вообще ни разу не встречал, чтобы в организации было более двух (и то редко) ВК-шников.

[Dmitry_vk]

А я вообще ни разу не встречал, чтобы в организации было более двух (и то редко) ВК-шников.

Можно сказать, что ты и не жил вовсе, раз такие чудеса.

[alexandrpjatkov]

Можно сказать, что ты и не жил вовсе, раз такие чудеса.

Ну если в организации (где раньше работал) со штатом в более чем 100 специалистов (что то около 130 чел) я был один штатный ВК-шник (ну плюс еще одного фрилансера периодически привлекали).
Зато как в некоторых крупных институтах (слышал что бывает) не сидел все время на одной и той же операциии на одном и том же типе сетей (например-чисто наружка или чисто внутрянка)
Хошь-НВ (НК) сделаю, хошь- ВК, хошь-АУПТ (от производства до общественных зданий), ну и водоподготовкой в меру скромных сил тоже доводилось заниматься (и бассейны (немного) и на питье с производственными нуждами). (прошу воспринимать как сказанное шутливым (но по честному) тоном а не как хвастовство)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 7:02

[Лариса Злотник]

Ну если в организации (где раньше работал) со штатом в более чем 100 специалистов (что то около 130 чел) я был один штатный ВК-шник (ну плюс еще одного фрилансера периодически привлекали)

В каких-то странных организациях работал. "Странных, если не сказать более" (С).

И сейчас какой-то странный водопровод. "Странный, если не сказать более" (С).

Обычно водопровод всегда подходит-отходит к зданию, где уже есть тепло, и откуда можно подключить теплоспутник. Причем неважно, в конце трассы или в начале. Но тащить 2 км теплосети только ради обогрева трубы - странно. Если не сказать более. Наверняка это будут трубы малого диаметра, максимум 50, с малым шагом опор (3 м, а то и меньше). Это будут огромные капитальные затраты, а еще больше - эксплуатационные.

В современных условиях ничто не мешает сделать электрический греющий кабель - есть и оборудование и нет запретов. И обойдется это гораздо дешевле и в эксплуатации.

Интересно, в этой странной организации что, некому подумать и просчитать принципиальные решения (не шаг опор) и последствия?

[Барабан]

Я бы тоже подумал, про обогрев электрокабелем.

Я работал в РУСАЛ-ВАМИ, там была группа внутрянки ВК - 4 чел. с Главспецом и группа НВК (очистные, градирни, сети оборотного водоснабжения) - 6 чел. с Главспецом было..

[alexandrpjatkov]

В современных условиях ничто не мешает сделать электрический греющий кабель - есть и оборудование и нет запретов. И обойдется это гораздо дешевле и в эксплуатации.

Я бы тоже подумал, про обогрев электрокабелем.

Я тоже про электрообогрев подумал, но там по электричеству мощности ограничены сильно, поэтому зак забраковал такое решение изначально.

[Барабан]

Так, считайте опоры вместе с ОВ-шницей тогда, если у вас трубопроводы вместе пойдут в одной изоляции..

[alexandrpjatkov]

Так, считайте опоры вместе с ОВ-шницей тогда, если у вас трубопроводы вместе пойдут в одной изоляции..

У нее кроме этого работы хватает по этому объекту. Скорее всего придется мне это делать.

[Dmitry_vk]

Ну если в организации (где раньше работал) со штатом в более чем 100 специалистов (что то около 130 чел) я был один штатный ВК-шник (ну плюс еще одного фрилансера периодически привлекали).

Пример сверхэффективного менеджмента)))
На 100 чел по старым добрым сбц выходит 6 чел, это если по комплексным объектам. А если еще и узкоспециализированные объекты ВК делать, то можно и поболее. Ну а в целом один на сотню - круто, наверное

Зато как в некоторых крупных институтах (слышал что бывает) не сидел все время на одной и той же операциии на одном и том же типе сетей (например-чисто наружка или чисто внутрянка) rolleyes.gif
Хошь-НВ (НК) сделаю, хошь- ВК, хошь-АУПТ (от производства до общественных зданий)

Лучше бы сидел. Опыта бы поднабрался, инженерную мысль понял. Бы.
Лучше меньше, да лучше (с)
А так только на своих ошибках да советах с форума вперед продвигаешься. Классическая цепочка разраб. - проверил. - гл. спец. - нач. отд + норм.контр нарушена. Нет конструктивной критики. Сделать ты сделал, и построили, и вроде работает. А правильно ли ты сделал - и не узнаешь.
С утра пораньше хоть поворчать)

[Лариса Злотник]

Зато как в некоторых крупных институтах (слышал что бывает) не сидел все время на одной и той же операциии на одном и том же типе сетей (например-чисто наружка или чисто внутрянка)

Ох, всё у Александра "слышал". А вот факты:

Когда институты были крупные, например в Гражданпроекте (500 чел) было 5 комплексных отделов (АСО-1,АСО-2, АПМ, ОКП-1, ОКП-2) и в каждом было по три ВК-шника, включая опытного руководителя группы. Вот эти люди делали всё - от внутрянки до сетей по объектам. Каждый специалист вел объект полностью. Был еще СТО, занимавшийся исключительно большими сетями в масштабе населенных пунктов. Там было 25 ВК-шников. Вот они только сети делали, но квалифицированно.

И при этом принципиальные вопросы всегда решались по цепочке рук.группы, главспец отдела, главспец института. А иногда еще и на техсовете.

В нашем институте на 400 чел. был специальный отдел ВК из 16 чел, включая руководителей групп и главных специалистов. Все делали всё, только дна дама специализировалась на очистных и обработке воды.

Эти данные я взяла не из "слышала", а из телефонных справочников за разные годы - у нас их хранят.

Сейчас у нас осталось 47 человек, но на них работают трое ВК-шников.

Хошь-НВ (НК) сделаю, хошь- ВК, хошь-АУПТ (от производства до общественных зданий), ну и водоподготовкой в меру скромных сил тоже доводилось заниматься (и бассейны (немного) и на питье с производственными нуждами). (прошу воспринимать как сказанное шутливым (но по честному) тоном а не как хвастовство)

Да, конечно. Это есть такая птица утка - Она умеет ходить по земле, плавать по воде и летать по воздуху. И всё это она делает плохо.

Нет, конечно, сам-то считаешь, что хорошо. И начальство ценит - такой уникум, одним махом семерых побивахом. Даже зарплату платит, хоть не всегда. Но ведь по сути квалификация как специалиста весьма средняя. Это видно по постам в профессиональных темах, а я их много прочитала.
Работаешь один, время тратишь на споры "про лесостепи", да на "а почему у нас...".

И сколько организаций уже сменил? Так скоро "Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С)

Прошу воспринимать как сказанное шутливым тоном.

[ViC]

А вот я пока не понял мысли, почему до кольца идёт обычная труба. И почему теплоспутник тоже не кольцевой, хотя сейсмика никуда не делать.

Теплоспутник всегда закольцованный должен быть: подача/обратка. Это ж теплосеть, температуру по контуру гонять надо постоянно.

Наверняка это будут трубы малого диаметра, максимум 50, с малым шагом опор (3 м, а то и меньше). Это будут огромные капитальные затраты, а еще больше - эксплуатационные.

В современных условиях ничто не мешает сделать электрический греющий кабель - есть и оборудование и нет запретов. И обойдется это гораздо дешевле и в эксплуатации.

В пучке, то есть совместно с обогреваемой трубой, которую теплоспутник греет, конструкция более прочная и шаг опор можно увеличить.
Можно шаг опор делать шире, а между опорными конструкциями прокидывать балки с перепонками.... Вариантов масса. Это уже строителям думать, как сделать.

Но, в целом, Вы правы. Просится электрообогрев.

[Dmitry_vk]

Прошу воспринимать как сказанное шутливым тоном.

[ViC]

Да, конечно. Это есть такая птица утка - Она умеет ходить по земле, плавать по воде и летать по воздуху. И всё это она делает плохо.

И сколько организаций уже сменил? Так скоро "Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С)

Прошу воспринимать как сказанное шутливым тоном.

[Барабан]

А у ОВ-шников есть СТАРТ?
В любом случае, если даже Вы будете считать - надо будет учитывать расширение теплоспутника.

[ViC]

А у ОВ-шников есть СТАРТ?
В любом случае, если даже Вы будете считать - надо будет учитывать расширение теплоспутника.

Саша писал выше, что видел ОВ-шника, который может. Но, зачем. Проще же на форума спросить

[Барабан]

Т.е. два теплоспутника - подача/обратка

[ViC]

Т.е. два теплоспутника - подача/обратка

Да, их два. Всегда закрытый контур. И длина у контура ограниченная. Явно не 2 км в одну сторону, а туда/сюда = 4 км.
Этож какой насос должен быть, чтоб продавить по пятидесятке горячую воду на 4 км. УжОс.
Голосую за электрообогрев!

Сообщение отредактировал ViC - 14.6.2019, 8:41

[azmt]

что исключает применение для нее готовой заводской изоляции. Диаметры спутников и схему их подключения кто-то должен рассчитать и сообразить.

Есть и заводского, например в ППУ изоляции.

[alexandrpjatkov]

Сейчас у нас осталось 47 человек, но на них работают трое ВК-шников.

Да вы жируете там.
Точнее-ваши ВК-шники жируют...

С таким раскладом и я бы жил не тужил (трое ВК-шников на 45 человек, решения прорабатываются несколькими людьми да на советах разных). Понятно что по идее так и должно быть, но тут все сам да сам. А таких институтов где несколько ВК-шников трудится у нас в городе осталось-по пальцам одной руки сосчитать (да и то могут еще незадействованные пальцы остаться).

Саша писал выше, что видел ОВ-шника, который может. Но, зачем. Проще же на форума спросить

Видел. Раньше. Сейчас контачить не доводилось.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 8:53

[Барабан]

Саша, а ГИП ваш, что говорит? Как он относится к такому решению? Две трубы водопровода, и к каждой - два теплоспутника (подача/обратка) получается?

[ViC]

Саша, а ГИП ваш, что говорит? Как он относится к такому решению? Две трубы водопровода, и к каждой - два теплоспутника (подача/обратка) получается?

Можно, не к каждой. Подачу ТС с одной мотаем, обратку ТС с другой. Главное, сохранить контур.
И еще. Важное! Расчитать тепловую нагрузку, которая по этим теплоспутникам потечет, для обогрева водопровода. Но, опять же 2 км!!!! УжОс


ПыСы: ГИП тоже один, наверное, на контору и пишет на другом форуме: "Что делать, когда один ВК-шник?"

Сообщение отредактировал ViC - 14.6.2019, 9:10

[Лариса Злотник]

С таким раскладом и я бы жил не тужил (трое ВК-шников на 45 человек, решения прорабатываются несколькими людьми да на советах разных). Понятно что по идее так и должно быть, но тут все сам да сам. А таких институтов где несколько ВК-шников трудится у нас в городе осталось-по пальцам одной руки сосчитать (да и то могут еще незадействованные пальцы остаться).

Вот и надо туда идти работать, а не тараканиться по разным шаражкам. Даже если придется начать с малой должности. Но с такими-то физическими данными, да с таким знанием экономики, географии, фенологии - быстро вырастешь до "топа". Если быстро не раскусят.

В пучке, то есть совместно с обогреваемой трубой, которую теплоспутник греет, конструкция более прочная и шаг опор можно увеличить.
Можно шаг опор делать шире, а между опорными конструкциями прокидывать балки с перепонками.... Вариантов масса. Это уже строителям думать, как сделать.

Но ведь они собрались 2 км только теплотрассы, без обогреваемой трубы тащить. Да, варианты увеличить шаг опор есть, их несколько, но прорабатывать их должен технолог. Ему ведь каждую опору надо показать на плане и профиле. А уж строитель будет реализовывать это решение.

Кстати, на Северах, где вечная мерзлота проблема с доставкой материалов. Железобетон, который в обычных условиях можно применить, туда трудно доставить. На этот кусочек трассы даже при простейших низких опорах из блоков надо примерно 110 м3 бетона. Вместо картошки, например при "северном завозе". Или вертолетом.

Поэтому там часто сети делают на деревянных опорах. Например по Оби столько плавника идет, что в устье его вылавливают и перерабатывают на маленьких лесопилках.

[Ferdipendoz]

Саша, нарисуй на бумажке хоть план или схему. Я немножко путаюсь, 2 км - это протяжённость твоего водопровода, а начинается он примерно там же, где и теплосеть? Или это ТС проходят аж в 2 км от твоей трассы и надо сперва 2 км двухтрубки к водопроводу вести, а потом ещё и совместно с обогреваемым водопроводом сколько-то шуровать?
Всех запутал ты

[ViC]

Если быстро не раскусят.

[alexandrpjatkov]

Саша, а ГИП ваш, что говорит? Как он относится к такому решению? Две трубы водопровода, и к каждой - два теплоспутника (подача/обратка) получается?

Он мне такое решение и передал от зака. Говорю же- я предлагал электрообогрев.

[ViC]

Саша, нарисуй на бумажке хоть план или схему. Я немножко путаюсь, 2 км - это протяжённость твоего водопровода, а начинается он примерно там же, где и теплосеть? Или это ТС проходят аж в 2 км от твоей трассы и надо сперва 2 км двухтрубки к водопроводу вести, а потом ещё и совместно с обогреваемым водопроводом сколько-то шуровать?
Всех запутал ты

Нормально, с этого начинать. Как можно по путающимся показаниям проектировать?
Я тут так, чисто поржать

[alexandrpjatkov]

Саша, нарисуй на бумажке хоть план или схему.

Лучше не буду ничего светить. Могу только на словах. Теплосеть вначале идет от меня в двух километрах. Затем идем совместно с ТС.

Нормально, с этого начинать. Как можно по путающимся показаниям проектировать?

Начнем с того, что вообще зак. все решения и свои желания на ходу переигрывает. От слова совсем переигрывает. Начиная с генплана (40 начальников и у каждого свое "мнение") и заканчивая точками подключения сетей (то точки находятся в северной части, то- в западной, то- восточнее).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 9:37

[Ferdipendoz]

Нормально, с этого начинать. Как можно по путающимся показаниям проектировать?
Я тут так, чисто поржать

Проектировать Александр будет ))))
Я пытаюсь вытянуть исходные, чтоб народ не путался

[nick2]

Кстати, на Северах, где вечная мерзлота проблема с доставкой материалов. Железобетон, который в обычных условиях можно применить, туда трудно доставить. На этот кусочек трассы даже при простейших низких опорах из блоков надо примерно 110 м3 бетона. Вместо картошки, например при "северном завозе". Или вертолетом.

Поэтому там часто сети делают на деревянных опорах. Например по Оби столько плавника идет, что в устье его вылавливают и перерабатывают на маленьких лесопилках.

сейчас металлом всё больше работают
на временные сети и фундаменты бросают бревна. их можно даже не вывозит после демонтажа. экологии не вредят.

вариант для обогрева без теплоспутника - кольцевать линию ХВС. и подогрев на выходе насосной.
что-то там с сетями вообще не ладно.
весь Север обычно тянет все сети вместе, в одном коробе-канале. и ХВС и ГВС и отопление. друг друга греют
как-то изначально не заладилось видно.

Сообщение отредактировал nick2 - 14.6.2019, 9:45

[Барабан]

Начальников больше, чем спецов ВК получается.))

Сперва Водопровод идет вместе с ТС. Затем они расходятся, и вместе с Водопроводом идет только теплоспутник. Я так понимаю.

[defuser]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%F1%E0%F2%EE%F0
По П-образникам можно прикинуть по программке "ТС"по ссылке (г и Z не помню, правильно ли считаются). Но лучше, сперва почитать и разобраться, чтоб хоть понимание иметь...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
п.7.18. дял начала скачайте

Расстояния между НЕПОДВИЖКАМИ, можно поискать по теплосетям (в литературе есть таблички с расстояниями в зависимости от диаметров. В том же Николаеве), возможно, расстояния между НО придется уменьшать, если "опоры из дерева"..... Со строителями посоветуйтесь...

[alexandrpjatkov]

Сперва Водопровод идет вместе с ТС. Затем они расходятся

наоборот

[alexandrpjatkov]

Начальников больше...

... у заказчика-да. Однозначно- да.

[ViC]

Проектировать Александр будет ))))
Я пытаюсь вытянуть исходные, чтоб народ не путался

Не мы проектировать не будем 2 км с ТС, уж точно.
Не будет Вам исходников, меняются они по 40 раз на дню))
Как будто сейчас по-другому бывает

Сообщение отредактировал ViC - 14.6.2019, 10:18

[Dmitry_vk]

наоборот

Саня сознательно пытается нас запутать.

[alexandrpjatkov]

Саня сознательно пытается нас запутать.

Повторяю. Сначала иду просто с теплоспутником (2 км) без непосредственно ТС, затем расхожусь по зданиям на одних эстакадах с теплотрассами ну и теплоспутники тоже не отменяются.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 10:32

[ViC]

Повторяю. Сначала иду просто с теплоспутником (2 км) без непосредственно ТС, затем расхожусь по зданиям на одних эстакадах с теплотрассами ну и теплоспутники тоже не отменяются.

Саня, ТС - это теплоспутник, греющий трубопровод от тепловых гребенок в зданиях или оборудованных непосредственно на участке.
Трубопроводы теплоснабжения маркируются, обычно, Т1/Т2.
Не путай собрание. Мы тебя не понимаем, от слова совсем

ПыСы: повторяю вопрос, как ОВ относятся к теплоспутнику в 2 км туда и 2 км обратно, с учетом замыкания контура?

Сообщение отредактировал ViC - 14.6.2019, 10:40

[alexandrpjatkov]

Саня, ТС - это теплоспутник, греющий трубопровод от тепловых гребенок в зданиях или оборудованных непосредственно на участке.
Трубопроводы теплоснабжения маркируются, обычно, Т1/Т2.
Не путай собрание. Мы тебя не понимаем, от слова совсем

ПыСы: повторяю вопрос, как ОВ относятся к теплоспутнику в 2 км туда и 2 км обратно, с учетом замыкания контура?

Часто встречал такое:
ТС-ТеплоСети (те самые Т1/Т2)
А теплоспутник-это просто теплоспутник и есть.
Потому и пишу так
как на счет теплоспутника в несколько км? А нет возможности для электрообогрева (мощности ограничены и никто их дополнительно не даст) тут хоть как заотносись-надо делать и все. Я так полагаю.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 10:55

[ViC]

А нет возможности для электрообогрева (мощности ограничены и никто их дополнительно не даст) тут хоть как заотносись-надо делать и все. Я так полагаю.

Так я и для теплоспутника вижу проблемы и говорю о них в который раз.
Так мы услышим сегодня начальника транспортного цеха? (с)

Нагрузку на теплоспутник считали? Диаметр определили? Гидравлику по теплоспутнику считали? Насосы подобрали? Что там получается?

[Ferdipendoz]

Повторяю. Сначала иду просто с теплоспутником (2 км) без непосредственно ТС, затем расхожусь по зданиям на одних эстакадах с теплотрассами ну и теплоспутники тоже не отменяются.

Тьфу блин. То бишь, эти 2 км - всё же не голый теплоспутник без самого водопровода?
Ты же сказал, что теплосети в 2 км от водопровода. Я подумал, что сперва тебе надо протянуть вхолостую 2 км двухтрубки, потом наконец влезть в начале водопровода к нему под теплоизоляцию и вместе идти, потом где-то там на эстакады теплосети залезть. Грю же, палками хоть схему нарисуй. Ручкой на бумаге, сфотай и со смартфона выложи. У меня в Транснефти тоже всё строго с коммерческой тайной, я б не зассал нарисовать схему, кабы совета просил

[andrey R]

Нагрузку на теплоспутник считали? Диаметр определили? Гидравлику по теплоспутнику считали? Насосы подобрали? Что там получается?

Да ничего он не считал, ибо не умеет, будет трындеть до бесконечности про "надо и всё". Мож уговорит теплоспутник ...

[alexandrpjatkov]

Нагрузку на теплоспутник считали? Диаметр определили? Гидравлику по теплоспутнику считали? Насосы подобрали? Что там получается?

Всем этим занималась ОВ-шница. Диаметр подобран ей

[ViC]

Да ничего он не считал, ибо не умеет, будет трындеть до бесконечности про "надо и всё". Мож уговорит теплоспутник ...

А поговорить? Я немного ностальгирую по Северу... мощь, просторы и металл на канализации, за что в свое время много получала на форуме оплеух

Сколько я молчала в проф темах, дайте потрындеть. Еще немного и я успокоюсь.

[alexandrpjatkov]

Да ничего он не считал, ибо не умеет, будет трындеть до бесконечности про "надо и всё". Мож уговорит теплоспутник ...

Андрей Анатольевич, вот Вы- канализационщик (помнится вы очистными серьезно занимаетесь). Вы сможете тот самый теплоспутник от теплосети (не электрика) посчитать? Греющий кабель и я могу подобрать (есть онлайн подбор кабелей)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 11:12

[Vano]

Ага ОВшница посчитала - что получилось?
диаметр теплоспутника
треб мощность для обогрева
расход на насосе
?

[Dmitry_vk]

Всем этим занималась ОВ-шница. Диаметр подобран ей

Так если подобран, озвучь. Рита сколько раз уже спросила.

Ага ОВшница посчитала - что получилось?
диаметр теплоспутника
треб мощность для обогрева
расход на насосе
?

Это секретная информация походу

[ViC]

Так если подобран, озвучь. Рита сколько раз уже спросила.

Похоже, я задаю слишком много неудобных вопросов

[alexandrpjatkov]

Теплоспутник там Ду 40. Остальное не знаю. Мне нужен был именно диаметр теплоспутника

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 11:26

[Барабан]

Я не могу понять - где начало теплоспутника, я сперва предпологал, что это -ответвление от теплосети. А, теперь, получается, от какого-то независимого источника? или все же от теплосети, но с другой стороны - от потребителя?

[andrey R]

Андрей Анатольевич, вот Вы- канализационщик (помнится вы очистными серьезно занимаетесь). Вы сможете тот самый теплоспутник от теплосети (не электрика) посчитать?

Друг мой, я не умею и не хочу всё считать сам. Но многолетний опыт руководителя позволяет мне видеть проблемы и вовремя подключать нужных специалистов, чтобы дать заку исчерпывающий ответ, что он получит в том, или ином варианте. Какие ресурсы потребуются.
Далее уже есть, что обсуждать, Вы же затеяли обсуждение на уровне чертилки бестолковой, которая ну очень хочет выглядеть крупным спецом, но мало что понимает и всего боится

[Vano]

ДУ 40 два км в одну сторону два км в другую - 4 км.
И ДУ 40 как бы меньше 57 наружку стараются не делать
ИМХО

[andrey R]

ДУ 40 два км в одну сторону два км в другую - 4 км.

Как бы и без ОВшницы с расчетами всё понятно, не?

Теплоспутник там Ду 40. Остальное не знаю. Мне нужен был именно диаметр теплоспутника

Ога, сразу видно крупного специалиста... потом будет говорить, что все вокруг виноваты, а он предупреждал...

[Барабан]

4 км - насос 50-60 метров должен давить..

[ViC]

ДУ 40 два км в одну сторону два км в другую - 4 км.
И ДУ 40 как бы меньше 57 наружку стараются не делать
ИМХО

Это не только Ваше ИМХО, это прописано в нормативке
Но, куда ж нам с нашими познаниями до нынешних великих освоителей Севера.

[alexandrpjatkov]

Друг мой, я не умею и не хочу всё считать сам. Но многолетний опыт руководителя позволяет мне видеть проблемы и вовремя подключать нужных специалистов, чтобы дать заку исчерпывающий ответ, что он получит в том, или ином варианте. Какие ресурсы потребуются.
Далее уже есть, что обсуждать, Вы же затеяли обсуждение на уровне чертилки бестолковой, которая ну очень хочет выглядеть крупным спецом, но мало что понимает и всего боится

Я лишь хочу знать на каком расстоянии ставить опоры. Все. Остальные вопросы решались другими спецами а так же шипами и заказчиком. Мне выдано в качестве исходных данных для работы. И пусть я чертиков, тогда какого такого лешего вы обхохотали что я не умею считать Теплоспутник? Да, не умею. Это не мой раздел это к теплосети относится а не к НВК. Это как бы разные разделы, просто идем вместе в одной изоляции. Если мне это как чертилке своего раздела знать не положено, то какого же вы это обхахатываете тут?

Это не только Ваше ИМХО, это прописано в нормативке
Но, куда ж нам с нашими познаниями до нынешних великих освоителей Севера.

Рита, я- не теплосетевик. Спрашивать это у меня (про теплоспутник ) так же как у любого ОВшника спрашивать допустим про автоматическое пожаротушение. Допускаю что есть те кто это знает, но по своим разделам это им знать нет необходимости.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.6.2019, 11:43

[andrey R]

Я лишь хочу знать на каком расстоянии ставить опоры. Все.

Ожидаемо.
Обычно после такой фразы я прошу "специалиста" написать по собственному, чтобы не увольнять по статье

я не умею считать Теплоспутник? Да, не умею. Это не мой раздел это к теплосети относится а не к НВК. Это как бы разные разделы, просто идем вместе в одной изоляции. Если мне это как чертилке своего раздела знать не положено, то какого же вы это обхахатываете тут?

Не огорчайтесь. Зато Вы отлично разбираетесь в экономике, самолетостроении и вообще лучше всех знаете, как нам обустроить Россию. А теплоспутник - эт мелочи, зачем столь крупному спецу такой ерундой заморачиваться, опоры на хрен чего расставил и ушел учить всех экономике

И да, Вы не "идем вместе в одной изоляции", а сей теплоспутник обеспечивает работоспособность Вашей этой... петли анаконды в 4 км на опорах...
Специалист, етить его...

[ViC]

то какого же вы это обхахатываете тут?

С того, что нагрузку тепловую для СВОЕЙ трубы определять тебе.
С того, что опоры расставлять тебе, поскольку твоя труба на эстакаде ведущая, а не ведомая.
И тебе, как "технологу" этой эстакады надо учитывать ВСЁ от слова совсем. ТЫ ж не студент, е-мае.

Саня, соберись!

Про опоры куда посмотреть посылов несколько в правильные справочники! Сходи почитай, что не ясно - уточним.

Поверь, не видя всей картины - никто тебе не поможет и решения не даст. Ибо зло от тех решений, что на словах и наобум.

У меня всё. Я закончила на этом.

[Барабан]

Саша, ну Вам же говорят, что опоры надо ставить вместе со спецом ОВ, или считать теплоспутник самому.

[ViC]

Саша, ну Вам же говорят, что опоры надо ставить вместе со спецом ОВ, или считать теплоспутник самому.

Тссс, не подсказывайте

[andrey R]

Саша, ну Вам же говорят, что опоры надо ставить вместе со спецом ОВ, или считать теплоспутник самому.

Да не опоры там надо ставить, а оценить работоспособность этой хрени при заданных параметрах...

[alexandrpjatkov]

С того, что нагрузку тепловую для СВОЕЙ трубы определять тебе.
С того, что опоры расставлять тебе, поскольку твоя труба на эстакаде ведущая, а не ведомая.
И тебе, как "технологу" этой эстакады надо учитывать ВСЁ от слова совсем. ТЫ ж не студент, е-мае.

У нас в СП единственное что написано что расстояние между опорами определяется рассчетом. Ни самого рассчета, ни чего другого-не написано. Прошу подсказать литературу где это можно найти. У меня 600 мегабайт литературы по специальности-нигде не смог найти. Где найти методику этого расчета. Общался со знакомыми ОВ-шниками-тоже не смогли подсказать (даже если бы к теплосетям относилось). Прошу помощи в поиске литературы.

[andrey R]

У меня 600 мегабайт литературы по специальности

А в голове - опилки... тут 600 гигабайт литературы не помогут...

Я тоже закончил, ибо бестолку всё

[alexandrpjatkov]

И да, Вы не "идем вместе в одной изоляции", а сей теплоспутник обеспечивает работоспособность Вашей этой... петли анаконды в 4 км на опорах...

И от этого они становятся как то в рознь (не в одной изоляции)? Понятное дело что теплоспутник обеспечивает работоспособность моей сети...Я ж не до такой степени... чертилка...

[Dmitry_vk]

Прошу подсказать литературу где это можно найти.
Прошу помощи в поиске литературы.

Помогаю. Можешь не благодарить.

По прокладке в вечной мерзлоте есть и специальная серия конкретно для НВК, Рекомендации по греющим спутникам, книга Ястребова Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах. Реквизиты документов не даю, т.к. человек, знающий всё про лесостепи и экономику разыщет их за 6 секунд.

У меня всё. Я закончила на этом.

Харашо сказал (с)

[andrey R]

И от этого они становятся как то в рознь (не в одной изоляции)? Понятное дело что теплоспутник обеспечивает работоспособность моей сети...Я ж не до такой степени... чертилка...

Первый вопрос - обеспечит ли работоспособность и при каких параметрах? Это Ваш вопрос, а не кого то там. И только потом про изоляцию и опоры, это то как раз не сложно

[Dmitry_vk]

Понятное дело что теплоспутник обеспечивает работоспособность моей сети...

Саня, у меня еще вопрос интересный.
2 км трасса водоводов до кольца, сейчас речь об опорах и обогреве только для этого участка. А что с кольцом? В плане опор и обогрева.

[Vano]

Да, и я также интересуюсь - что с тем кольцом в плане обогрева, все таки мы участвуем, болеем за результат.
Докладывай - скора зима, волнуюсь.