Усилитель сигнала Опции

[Lost_Soul]

Здравствуйте. Я не разу не электронщик.
Проблема такая: Имеется расходомер с импульсным выходом, амплитуда импульса составляет 5 В, макс частота 1000 Гц. Необходимо считывать контроллером, импульсный вход которого срабатывает при импульсе минимум 12 В.
Есть ли способ увеличить импульсный сигнал с 5 до 12 В?

[Lost_Soul]

Здравствуйте. Я не разу не электронщик.
Проблема такая: Имеется расходомер с импульсным выходом, амплитуда импульса составляет 5 В, макс частота 1000 Гц. Необходимо считывать контроллером, импульсный вход которого срабатывает при импульсе минимум 12 В.
Есть ли способ увеличить импульсный сигнал с 5 до 12 В?

[yozik]

Не вопрос
Что бы самому ничего не память
Искать в гугле
"Твердотельные реле" или "оптореле" например
Можно вот это RSR30-D05-D1-04-025
Или RSR40-D05-D1-02-040-1-P

[yozik]

ПС прошу прощенья, они вам не подойдут,
(Те что для примера привёл)
У них время отключения 600мкс
Надо искать более быстрые, а то эти как то на грани.

[manjey73]

делать на транзистроных ключах наверное.

[yozik]

делать на транзистроных ключах наверное.

А эта фраза не смущает ?

Я не разу не электронщик.

Так то понятно что на транзисторах можно.

Еще как вариант поискать модули TTL-RS232 там как раз с 5В в 12В преобразование

[manjey73]

Должны быть готовые, надо пошукать у китайцев

[manjey73]

https://ru.aliexpress.com/item/32879970752....b8-dd49bd17b654

такое двух канальное не подойдет ?

Может что-то типа такого еще подойдет ?
https://ru.aliexpress.com/item/32889473704....3c846e4&s=p

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.10.2019, 15:38

[yozik]

Может что-то типа такого еще подойдет ?
https://ru.aliexpress.com/item/32889473704....3c846e4&s=p

Это точно нет у нее 100Гц это даже меньше чем я предлагал (там 400Гц)
Первое хз?? на чем оно собрано и с какой скоростью переключаться будет?

Есть еще вариант модули на основе ULN2003 там можно и больше чем 12В поднять.
И частота (время вкл/откл) у нее меньше 1мкс
и есть готовые платки

[manjey73]

Учитывая, что в расходомере скорее всего на выходе тоже оптрон, а вообще надо доку по нему смотреть, может там можно к нему и 12В приложить....

Думаю оптронная развязка в принципе подойдет...

Максимальная пропускаемая частота 80 кГц не знаю, правда ли...

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.10.2019, 16:53

[yozik]

https://ru.aliexpress.com/item/32879970752....b8-dd49bd17b654


Думаю оптронная развязка в принципе подойдет...

Максимальная пропускаемая частота 80 кГц не знаю, правда ли...

Ага я тоже досмотрел по датащиту на оптрон.
Вот только там засада в другом...
если на него 5В напрямую подать он и сгореть может.
Там токоограничивающий резистор в схеме стоит.
Вопрос насколько он посчитан.

[manjey73]

yozik, там платы надо внимательно смотреть. Китайцы делают для различных вариантов. с 3,3 на 24, с 5 на 12 и так далее. Разница в них да, в номиналах сопротивлений, а разводка та же.

Специально для подключений реле например к Arduino или в случае как у автора на входы ПЛК завести.

Сообщение отредактировал manjey73 - 16.10.2019, 17:17

[kosmos440o]

https://catethysis.ru/logic-level-converters-1/

[Lost_Soul]

Вот доки на расходомер.
Вот такое реле подойдёт? https://www.chipdip.ru/product/prab37s

Сообщение отредактировал Lost_Soul - 18.10.2019, 8:56

Прикрепленные файлы

 US800_manual.pdf ( 7,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[yozik]

Вот такое реле подойдёт? https://www.chipdip.ru/product/prab37s

Нет.
1. Это еще хуже чем я в первом варианте предлагал (у меня там 0,6мс максимум)
Смотрите характеристики время включения 1,5мс это в лучшем случае (еслы выключается мгновенно) 600Гц
на самом деле до 300Гц
2. Это кто писал?

Я не разу не электронщик.

Для понимания вопроса
Посмотрите на вот это

https://ru.aliexpress.com/item/32879970752....b8-dd49bd17b654

Что бы Вы знали это более быстродействующий аналог того что выбрали Вы.
Посмоторите внимательно на платку. Видете там еще детальки?
Вы готовы рассчитать и собрать сами аналогичное устройство?
А ведь именно это Вы и собираетесь делать

[yozik]

Вот ссылка для самостоятельного изготовления.

https://catethysis.ru/logic-level-converters-1/

для использования Вашего устройства надо собрать вот такую схему

где 4N35 это Ваш ключик (оптрон)
А резистор 330 Вам нужно будет рассчитать

[kosmos440o]

Вот ссылка для самостоятельного изготовления.

для использования Вашего устройства надо собрать вот такую схему

где 4N35 это Ваш ключик (оптрон)
А резистор 330 Вам нужно будет рассчитать

Причём это китайский, то есть сильно упрощённый и формализованный вариант, не учитывающий помехи, наводки, скачки питания и т.п.

[kosmos440o]

Поэтому не лучше ли тупо использовать RS-485, как вариант без погрешностей при передаче данных ? На худой конец 4-20 мА как вариант, не требующий внешнего обвеса? Счётчики это вам не тут, в любое время можно будет оспорить результаты хотя бы раз юристом.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.10.2019, 10:29

[По самые по...]

Вот ссылка для самостоятельного изготовления.

для использования Вашего устройства надо собрать вот такую схему

где 4N35 это Ваш ключик (оптрон)
А резистор 330 Вам нужно будет рассчитать

Когда сапог начнет тачать пирожник..
Вы хоть картинки глупые не приводите на этом форуме! Vcc5 и GND - кызя! База транзистора оптрона должна через сопртивление на GND соединяться. Величина сопротивления определяется в зависимости от коэф. передачи оптрона и частоты переключения..

Для правильного решения вопроса, необходимо знать схемотехнику входного каскада контроллера, чего ТС не знает.

[Kotlovoy]

Плата для подключения к ПЛК уровней ТТL на 8 каналов.
Обеспечивает гальваническую изоляцию цепей с уровнями TTL и цепей дискретных входов ПЛК
https://owen.ru/product/plati_i_emulyatori_signalov

[yozik]

Вы хоть картинки глупые не приводите на этом форуме! Vcc5 и GND - кызя!

2. Смысл картинки, не пособие по сборке, а пояснение ТС (не электронщику) почему нельзя применить найденное им устройство. Он не электронщик, и не будет собирать что-то.

База транзистора оптрона должна через сопртивление на GND соединяться. Величина сопротивления определяется в зависимости от коэф. передачи оптрона и частоты переключения..

1. Это картинка от ссылки которую приве Космо, а не я
Я ее вообще не искал, и не задавался целью нарисовать правильную схему.

[Lost_Soul]

т.к. не получается найти простого решения: купил - поставил.
Будем снимать данные по 4-20мА

[Vandr]

Здравствуйте, господа и товарищи.
"Мы два часа в кине сидели и ничего не поняли..."(Из песни).
Объясните мне, непонятливому, только терпеливо и по-доброму, как можно решать задачу, выданную с неполными условиями?
В условии дано: 1.Расходомер с известными, в-общем, параметрами,
2. Неизвестный контроллер,
3. Неизвестно для чего и почему.
Предположение 1. Контроллер будет осуществлять дистанционный съем показаний. Вопрос: А зачем это нужно? Производитель расходомера все предусмотрел и расписал в РЭ. Остается скачать у него программу, купить преобразователь интерфейса, подключить к компьютеру и включить. Все. "Электронщик " не нужен.
Предположение 2. Топикстартер неизвестно почему для этой цели хочет применить какой-то контроллер. Но тут нужны программист и КИП-спецы для монтажа и наладки. То есть, таки появляется "электронщик", который по-любому сообразит как и чем связать приборы. И, как упоминали ранее, транзисторный ключ - это самое простое решение. Тем более, что импульсный выход расходомера типа "открытый коллектор".
Предположение 3. Дикое. Расходомер является датчиком расхода в системе автоматического регулирования. А контроллер является регулятором расхода. Так тут "дядя Вася" с газовым ключом номер 4 не нужен, а опять-таки появляется "электронщик" и не один.
Но тут хочу вставить свои 5 копеек. Импульсным выходом пользоваться для регулирования мгновенного расхода нельзя!
Иначе долго будете искать причины и виновников неудач.

[yozik]

Импульсным выходом пользоваться для регулирования

Счетчики продукции и энкодеры смотрят на Вас с недоумением

[Vandr]

Вообще-то, мне нравится, когда сосед на грабли наступает...
Но дело в том, что тот импульсный выход совсем не является классическим ПНЧ.
Там задается вес импульса, а контроллер отсчитывает интервалы времени между импульсами. Потом вес, допустим, в кубах, он делит на это время и так узнает расход в метрах куб. в час, или литрах в сек, неважно сейчас. И вот если расход динамично изменяется, то показания дисплеев расходомера и контроллера почти никогда не совпадают в точности, а вот прошедший объем интегрируется точно. Проверено многократно на подобных по архитектуре теплосчетчиках, только в счетчиках еще температуры и прочая лабуда.
Если бы был классический преобразователь "напряжение-частота", то да, а так что есть, то есть.

[yozik]

Вообще-то, мне нравится, когда сосед на грабли наступает...

И только .... наступает на грабли регулярно.

Но дело в том, что тот импульсный выход совсем не является классическим ПНЧ.
Там задается вес импульса, а контроллер отсчитывает интервалы времени между импульсами.

Вариант подсчета импульсов за заданое время Вы не расматриваете?
Зачем нужны высокоскоростные входа (DI) на контроллерах тоже не знаете?
И что дискретность может быть очень маленькой?
А не, всего этого Вы не встречали....
Vandr машина есть?
Ну или видели как машина на АЗС заправляется?
Сходите посмотрите...
И подумайте почему перед окончанием заправки скорость насоса на колонке снижается.
И что это как не регулирование расхода

ПС и потом ТС нигде не писал что ему нужно что-то там регулировать.

[Vandr]

Зачем мечтать о скоростных контроллерах, если на выход выдаются импульсы с частотой до 1000 Гц. И каждый импульс означает очередную порцию объема жидкости. Я просто рассказал о тех граблях, на которые попадал. А изобретать нам ничего не давали, применялось все выпускающееся. Да, видимо, зря сюда всунулся, извиняйте уж.

[yozik]

. Да, видимо, зря сюда всунулся, извиняйте уж.

Вы меня тоже извините, это я немного решил Вас "потролить" есть у меня такая слабость.

Делал я для стенда измеритель расхода на медленном контроллере для АВОК который.
При обеих методах (подсчет импульсов за время или подсчет времени между импульсами)
видно было что даже если расход стабильный показания контроллера слегка "гуляют"
и регулировать таким способом расход тот еще г....
Но это был стенд для студентов и особая точность там была не нужна.

[Vandr]

Выход 4-20 работает почти в "реальном времени", а импульсный выход посылает имульс после прохождения через измерительный участок фиксированного объема жидкости, называемого "вес импульса" и удобен для счета прошедшего объема. Пускай мне еще раз "вставят", но не представляю, как в таком случае извлечь данные о мгновенном расходе в реальном времени, что нужно для автоматики.
И вдогонку. А по какой причине нельзя связать указанное оборудование по RS485?

Сообщение отредактировал Vandr - 23.10.2019, 9:26

[Lost_Soul]

Выход 4-20 работает почти в "реальном времени", а импульсный выход посылает имульс после прохождения через измерительный участок фиксированного объема жидкости, называемого "вес импульса" и удобен для счета прошедшего объема. Пускай мне еще раз "вставят", но не представляю, как в таком случае извлечь данные о мгновенном расходе в реальном времени, что нужно для автоматики.
И вдогонку. А по какой причине нельзя связать указанное оборудование по RS485?

Может я не прав но RS485 более подвержена помехам, нежели 4-20. А оборудования производящего помехи, находящегося в непосредственной близости, большое количество.

[Kotlovoy]

как в таком случае извлечь данные о мгновенном расходе в реальном времени, что нужно для автоматики.

Это же просто фигура речи. Ничто не происходит за ноль времени. Для задачи автоматического регулирования, например, расхода воды достаточно, чтобы датчик обновлял показания за время, меньшее чем время реагирования исполнительного механизма. Например, если это насос с частотником, то он тоже не может мгновенно разогнать столб воды в трубе длиной сотня метров. ПИД регулятор настраивается в соответствии с существующими транспортными задержками системы.