крышные приточно-вытяжные установки, плюсы и минус Опции

[VasiliAK]

Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.
какие есть плюсы и минусы этого решения? почему они так популярны?
из минусов вижу
1) вместо 1 машины нужно 5-6 примерно
2) усиление кровли
3) сложный сервис в -20 и ниже
4) более дорогое оборудование
5) теплообменник вода/этиенгликоль
6) менее равномерное распределение воздуха особенно по вытяжной части

из плюсов
1) экономия на воздуховодах и на их монтаже
2) экономия электроэнергии за счет отсутствия потерь в воздуховодах.
3) возможность сдать использовать помещение вент камеры

может кто сталкивался с ними более подробно чтобы подсказать в еще плюсы и минусы

Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.10.2019, 8:44

[VasiliAK]

Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.
какие есть плюсы и минусы этого решения? почему они так популярны?
из минусов вижу
1) вместо 1 машины нужно 5-6 примерно
2) усиление кровли
3) сложный сервис в -20 и ниже
4) более дорогое оборудование
5) теплообменник вода/этиенгликоль
6) менее равномерное распределение воздуха особенно по вытяжной части

из плюсов
1) экономия на воздуховодах и на их монтаже
2) экономия электроэнергии за счет отсутствия потерь в воздуховодах.
3) возможность сдать использовать помещение вент камеры

может кто сталкивался с ними более подробно чтобы подсказать в еще плюсы и минусы

Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.10.2019, 8:44

[Skaramush]

По минусам, чтобы их оценивать, узнать бы тип и характеристику агрегатов. Ну, которые собираемся обсуждать. А то у меня на комплексе 89 таких агрегатов (каких пока не скажу, сначала - какие планируется ставить) и с частью минусов не согласен. А с шестым пунктом в "минусах" вообще непонятно. Как и с третьим "плюсом".

[VasiliAK]

типа и характеристики нет. Пока идет допроектное обсуждение о том каким путем идти.
стандартным венткамера и сеть воздуховодов
или крышные установки
3 плюс, венткамера выйдет около 100 м2. Которые могут каждый месяц приносить прибыль если их сдать в аренду.
6 минус, с воздуховодами воздух можно равномерно забирать.

[ИОВ]

с воздуховодами воздух можно равномерно забирать.

Важно равномерно/правильно раздавать, а вытяжка равномерная вообще практически никогда не нужна. Вы картинки с эпюрами всасывания посмотрите - и будет разговор ни о чём тогда с местоположением вытяжки, главное, не направлять приточную струю сразу в вытяжное отверстие.

[Skaramush]

У меня стоят установки с газовыми калориферами. То есть одной проблемы (риск замерзания теплоносителя) нет. Да, с сервисом есть сложности. Но шестой год всё в работе, ничего сильно критичного.
Что касается воздуховодов, воздухораспределения... У Вас некоторое непонимание, как мне видится. Если перемещаемые объёмы для обеспечения объекта не меняются и для разных типов агрегатов остаются одинаковыми, о каком выигрыше или проигрыше (экономия на монтаже) можно говорить? Производительность одной установки? Да, у меня самые крупные по воздуху это порядка 38 000 м3/час. Ну, была бы одна "сотка" вместо трёх таких. Выигрыш где? На магистральном участке? А сечение этого магистрального? А вес и габариты деталей для монтажа? Вот то-то и оно.

[Амиго]

Одна "сотка" дешевле трех по 33

[Skaramush]

Если это крышная "сотка", то размерчик будет серьёзный и вес. Если в венткамеру, то тоже надо смотреть не голые цены, а все сопутствующие прелести. Так-то да, укрупнённый блок дешевле. В отрыве от остальных затрат.

[VasiliAK]

ок а всеже в чем их смысл?
мультисплит в к примеру не дешевле 2 сплитов, но позволяет иметь 1 наружний блок вместо 2-5 блоков от сплитов.

плюсы только в том, что венткамеру можно не строить? и сэкономить на воздуховодах?
а какой разумный диаметр покрытия площади таких решений на 1 отверстие в кровле?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 17.10.2019, 13:23

[Skaramush]

Можно не строить венткамеру. Есть возможность локального регулирования параметров (зона покрытия). Шумное оборудование вынесено за здание.
Не без минусов, конечно. Что касается покрытия - прикиньте по кубатуре - у меня, к примеру, производительность установок от 16 до 38 тыс. м3/час (от типоразмера).

[инж323]

Одна венткамера на каждом этаже выкинутая переплюнет все минусы, если на территории венткамеры сделать арендные площади. А при неприятности с одной приточкой другие создадут немного другие перетоки на этажах, да и несколько арендаторов не сильно будут выступать по сравнению с большой толпой(у которой общая приточка встала и большая площадь не вентилируется и перетечь не от куда воздуху свежему).
Ну а замерзнуть... так и в венткамере могут заморозить. Канители больше таки, да, но.. эксплутирующая служба не для того что б праздно сидеть на рабместах и в домино играть.
И котельную на крышу, если централизованного тепла мало или дорого подключаться и всю территорию использовать по максимуму занимая кровлю инженеркой.

[EJIEHA]

Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.
какие есть плюсы и минусы этого решения? почему они так популярны?
из минусов вижу
1) вместо 1 машины нужно 5-6 примерно
2) усиление кровли
3) сложный сервис в -20 и ниже
4) более дорогое оборудование
5) теплообменник вода/этиенгликоль
6) менее равномерное распределение воздуха особенно по вытяжной части

из плюсов
1) экономия на воздуховодах и на их монтаже
2) экономия электроэнергии за счет отсутствия потерь в воздуховодах.
3) возможность сдать использовать помещение вент камеры

может кто сталкивался с ними более подробно чтобы подсказать в еще плюсы и минусы

Проектировала объект с приточно-вытяжными на кровле. Гликоль. Хранение, слив/закачка, подпитка, согласовать с ИТП чем это им грозит. Греть гликоль будут там. Утилизация отработанного гликоля. В канализацию не сольёшь. Узлы регулирования для калориферов где будете размещать.

[инж323]

Сбор и подпитку гликолем удобно совмещать с гликолевым контуром ХЦ, если машину в подвал, а испарители\конденсаторы сухие на кровлю.
И не торопиться заполнять им системы. При окончании отделочных работ обязательно найдутся умельцы и замесят цемент или какой клей плиточный на гликоле, поясняя что тут кран был близко и мы взяли воды что б не бегать. И гликоля нет теперь много и стяжка или штукатурка никогда не схватятся и будут похожи на какой то пластилин(вобщем сбивать и заново делать)

Сообщение отредактировал инж323 - 17.10.2019, 15:34

[keaton]

Проектировала объект с приточно-вытяжными на кровле. Гликоль. Хранение, слив/закачка, подпитка, согласовать с ИТП чем это им грозит. Греть гликоль будут там. Утилизация отработанного гликоля. В канализацию не сольёшь. Узлы регулирования для калориферов где будете размещать.

Есть варианты с размещением калорифера под кровлей:
 Screenshot_1.png ( 375,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[EJIEHA]

Есть варианты с размещением калорифера под кровлей:
 Screenshot_1.png ( 375,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Замысловато

[327]

Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.

1. Больше плюс чем минус. (см. п.п.4)
2. На кровле все равно что-то будет. Никуда не денетесь. За-то площади эффективно используются.
3. Единственная проблема - размещение ШУ . Иногда их ставят на кровле. Монтировать автоматику в минус и по осени не комильфо.
4. За-то "резервирование" хорошее.
5. Тоже не вижу особых проблем. У многих так. Я Карусельку давеча налаживал/собирал. Там всё на гликоле вкл. контур отопления. Проект типовой от Х5. Венткамеры были ( но компактные), и часть П -чек за подшивным потолком - для служебных помещений.
6. ответили уже.

[Skaramush]

Автоматика да, если обогрев её не продуман, в нашу зиму может и не выжить.

[ИОВ]

Проектировала объект с приточно-вытяжными на кровле. Гликоль. Хранение, слив/закачка, подпитка, согласовать с ИТП чем это им грозит. Греть гликоль будут там. Утилизация отработанного гликоля. В канализацию не сольёшь. Узлы регулирования для калориферов где будете размещать.

Все перечисленные вопросы/сложности решаемы не очень затратно.
Вы ведь из Москвы? Так на большинстве ТЦ в Москве как раз на кровле ПУ и ПВУ.
Выше совершенно справедливо указали:

Одна венткамера на каждом этаже выкинутая переплюнет все минусы, если на территории венткамеры сделать арендные площади.

из минусов вижу

4) более дорогое оборудование

Это капзатраты, они окупятся довольно скоро.
Несколько установок для помещения большой площади вообще всегда лучше, чем 1 большая - более гибкое регулирование внутренних параметров по зонам, бОльшая надёжность, меньший вес (нагрузка на каркас), меньший шум от вентиляторов и насосов и т.п.

[VasiliAK]

Спасибо всем за мнения, будем считать экономику

[frosteR]

Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.
какие есть плюсы и минусы этого решения? почему они так популярны?
из минусов вижу

Ну если вы говорили не просто о установках наружного исполнения а о бесканальной вентиляции (пример VBW olimp, HOwal):
1-верно, он ведь и есть воздухораспределитель
2-не обойтись, но гораздо сложнее это стыки, герметизация. На практике налаживал пару объектов и периодические течи через кровлю было в порядке вещей.
3-метеорологические условия общие для всего оборудования наружного исполнения
4-так и есть
5-а вот это зависит от исполнения, как правило ТО внутри здания
6- согласен
От меня:
7-под оборудованием ничего не должно быть- бывают протекания и нужен доступ для сервиса (в таких местах подьемник всегда находится)
8-дорогой сервис. Агрегаты оснащаются зачастую эксклюзивными элементами(автоматика, вентиляторы) что очень ограничивает выбор зака в выборе сервиса.
9- агрегаты сугубо импорт, купив наше, даже канальное- дашь работу своим людям.

По плюсам - все что вы написали и для продавца - более узкий рынок и ниже конкуренция- выше маржа.
Без расчета, мне кажется, что это дороже уже по первоначальным вложениям, не говоря о эксплуатации. Вы сможете рассчитать только имея все данные учитывая "персональные" цены и результат будет применим только для Вас лично. Цена на агрегаты для нас разная)))

[Зольников Михаил]

Шумное оборудование вынесено за здание.

Тут надо еще смотреть расположение здания. У нас некоторые крупные торговые центры окружены высотными домами, жильцы могут быть недовольны шумом у них под окнами.
Когда проходишь около некоторых ТЦ, бывает слышно и оборудование, и шум воздуха на наружных решетках.

В общем, надо учитывать район строительства (есть рядом высотки или нет) и уровень шума самого оборудования.

[Kostia]

Ну если вы говорили не просто о установках наружного исполнения а о бесканальной вентиляции (пример VBW olimp, HOwal):
1-верно, он ведь и есть воздухораспределитель
2-не обойтись, но гораздо сложнее это стыки, герметизация. На практике налаживал пару объектов и периодические течи через кровлю было в порядке вещей.
3-метеорологические условия общие для всего оборудования наружного исполнения
4-так и есть
5-а вот это зависит от исполнения, как правило ТО внутри здания
6- согласен
От меня:
7-под оборудованием ничего не должно быть- бывают протекания и нужен доступ для сервиса (в таких местах подьемник всегда находится)
8-дорогой сервис. Агрегаты оснащаются зачастую эксклюзивными элементами(автоматика, вентиляторы) что очень ограничивает выбор зака в выборе сервиса.
9- агрегаты сугубо импорт, купив наше, даже канальное- дашь работу своим людям.

По плюсам - все что вы написали и для продавца - более узкий рынок и ниже конкуренция- выше маржа.
Без расчета, мне кажется, что это дороже уже по первоначальным вложениям, не говоря о эксплуатации. Вы сможете рассчитать только имея все данные учитывая "персональные" цены и результат будет применим только для Вас лично. Цена на агрегаты для нас разная)))

По ценам все зависит от объекта, делали когда-то ТЭО для склада. получалось что стоимость бесканальных систем была ниже чем стоимость воздуховода с монтажом, так как расходы большие (воздушное отопление) а работы на высоте 15+ метров + сопла - не дешевое удовольствие. Получилось что даже без стоимости центральников решение на бесканалке выгоднее + эффективность + площади венткамер высвободилась
Но каждый объект это отдельная история и нужно все перепроверять и учитывать.

[инж323]

Тут надо еще смотреть расположение здания. У нас некоторые крупные торговые центры окружены высотными домами, жильцы могут быть недовольны шумом у них под окнами.
Когда проходишь около некоторых ТЦ, бывает слышно и оборудование, и шум воздуха на наружных решетках.

В общем, надо учитывать район строительства (есть рядом высотки или нет) и уровень шума самого оборудования.

Есть такое. Хотя у нас это как правило при реконструкции старых советцких универсамов\универмагов только, нынешние как правило достаточно отдалены от жилья. Есть и возможность установки экранов, отклоняющих и гасящих звуки вентоборудования.
Но и аспект есть- всё оборудование , каждое , тихое вроде как и весьма не шумное, а как на кровле соберутся толпой, как начнуть "жужжать", то реально шум от него множится не хило. И звук идет конусом вверх как бы, но.. но и на горизонте и в той же отметке высотной бывает весьма существенным.

а в пристроенных магазах к ждомам, там вообще. Категорически против чего то на кровлю ставить.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.10.2019, 15:21

[Skaramush]

Ну, шум осевых вентиляторов (часто они существенный источник, обдув конденсаторного блока) не сильно сложно снижается и снижается прилично.

Суммирование - да. Штука серьёзная и, кроме того, коварная. Сложение шумов с пиковым значением может оказаться аккурат в зоне жилого дома.

[EJIEHA]

Все перечисленные вопросы/сложности решаемы не очень затратно.
Вы ведь из Москвы? Так на большинстве ТЦ в Москве как раз на кровле ПУ и ПВУ.
Выше совершенно справедливо указали:

Речь не идёт о сложностях. Про эти моменты продавцы наружных установок стыдливо умалчивают когда соловьём разливаются перед Заком.