Расчет внутреннего противопожарного водопровода жилого здания с помощью таблицы Excel, Пример расчета 16-этажного жилого дома Опции

[Skorpion]

Уважаемые форумчане!
С Новым годом и Рождеством! Вашим родным и близким хочу пожелать здоровья и хорошего материального положения!
Представляю вам на ваше обсуждение гидравлический расчет внутреннего противопожарного водопровода 16-этажного жилого дома с помощью таблицы Exel. При расчете руководствовался СП 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности


Сообщение отредактировал Skorpion - 6.1.2020, 9:07

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 19,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369
 ______________1___2.png ( 77,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381
 16__.xls ( 175,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Skorpion]

Уважаемые форумчане!
С Новым годом и Рождеством! Вашим родным и близким хочу пожелать здоровья и хорошего материального положения!
Представляю вам на ваше обсуждение гидравлический расчет внутреннего противопожарного водопровода 16-этажного жилого дома с помощью таблицы Exel. При расчете руководствовался СП 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности


Сообщение отредактировал Skorpion - 6.1.2020, 9:07

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 19,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369
 ______________1___2.png ( 77,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381
 16__.xls ( 175,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Водяной]

Не понятно с кольцеванием. Оно есть по верхнему этажу (чердаку, техэтажу)?

[Skorpion]

Не понятно с кольцеванием. Оно есть по верхнему этажу (чердаку, техэтажу)?

Нет кольцевания. Просто стояки заканчиваются на 16 эт.

[Водяной]

Нет кольцевания. Просто стояки заканчиваются на 16 эт.

п.4.1.12 СП 10
Т.е. ПК надо к разным стоякам, а стояки можно к тупиковой ветке? Я думаю нет. Иначе смысл теряется такого резервирования.
Ввода два, кольцо, спаренные стояки.

[Skorpion]

п.4.1.12 СП 10
Т.е. ПК надо к разным стоякам, а стояки можно к тупиковой ветке? Я думаю нет. Иначе смысл теряется такого резервирования.
Ввода два, кольцо, спаренные стояки.

Плохо, конечно, когда нормы допускают двоякое толкование. Тем не менее, в них ничего не сказано о необходимости закольцовки. А сделав закольцовку есть риск получить замечание в экспертизе. Но смысл резервирования спаренных стояков все-таки в данной схеме заложен. Спаренные стояки действительно врезаны к тупиковой ветке, но они имеют в основании отсекающие краны, позволяющие пользоваться одним из них при отключении на ремонт другого.

[Водяной]

Плохо, конечно, когда нормы допускают двоякое толкование. Тем не менее, в них ничего не сказано о необходимости закольцовки. А сделав закольцовку есть риск получить замечание в экспертизе. Но смысл резервирования спаренных стояков все-таки в данной схеме заложен. Спаренные стояки действительно врезаны к тупиковой ветке, но они имеют в основании отсекающие краны, позволяющие пользоваться одним из них при отключении на ремонт другого.

Замечание наоборот будет в экспертизе. А у Вас и ввод один.

[Skorpion]

А у Вас и ввод один.

Стрелкой условно показано, откуда выполнены вводы. Проектирование вводов, насосной станции данной темой не предусмотрено. Тема затрагивает только гидравлический расчет сети и определение исходников для н.с.

[ВКшник]

Если на ветке (неважно какой: горизонтальная или вертикальная) более 11 ПК то эта ветка должна быть кольцевой.
Сп 30 5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать:
- тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе
пожарных кранов менее 12;
Кузнецова А.Е. стр 32

Сообщение отредактировал ВКшник - 12.1.2020, 18:14

[Skorpion]

Уважаемый ВКшник!
Ваш пост составлен небрежно,не уважительно к оппоненту, и я вправе на него не отвечать.Тем не менее:
1.

Если на ветке (неважно какой: горизонтальная или вертикальная) более 11 ПК то эта ветка должна быть кольцевой

Почему вы так решили?
2. Сп 30 5.4.1. Что это за документ, как он называется, на какой пункт вы ссылаетесь? Мне не удалось его найти в числе действующих.
3. Кто такая Кузнецова А.Е., какую книжку она написала и что написано на стр.32?
4. Приведенный вами фрагмент из какого-то документа обрезан с 4 сторон, поэтому не читаемый.

[Кляо1]

Уважаемый ВКшник!
Ваш пост составлен небрежно,не уважительно к оппоненту, и я вправе на него не отвечать.Тем не менее:
1. Почему вы так решили?
2. Сп 30 5.4.1. Что это за документ, как он называется, на какой пункт вы ссылаетесь? Мне не удалось его найти в числе действующих.
3. Кто такая Кузнецова А.Е., какую книжку она написала и что написано на стр.32?
4. Приведенный вами фрагмент из какого-то документа обрезан с 4 сторон, поэтому не читаемый.

2). Наш родной СП 30.13330.2012, или СП 30.13330.2016 , п.5.4.1

[Skorpion]

Привожу п. 5.4.1 целиком:

5.4.1 Сети водопроводов холодной воды следует принимать: тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов менее 12; кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды; кольцевыми пожарные стояки при объединенной системе хозяйственно противопожарного водопровода в зданиях высотой 6 этажей и более. При этом для обеспечения сменности воды в здании следует предусматривать кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.

из которого видно, что речь идет только об объединенной системе питьевого и противопожарного водопровода.
Однако, если проектировщик запроектирует для данного конкретного дома кольцевание противопожарного водопровода, то применить данную таблицу для расчета вряд ли удастся без каких-либо условий и допущений.
Ну и, как я говорил, эксперт может сделать замечание за допущенное излишество.
,

[Водяной]

Не имеет значения, в данном случае, объединенная система или раздельная

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 636,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[Skorpion]

Не имеет значения, в данном случае, объединенная система или раздельная

Вы привели не очень серьезный документ со ссылкой на мнение специалистов института, который не является нормативным.
Тем не менее, хотелось бы, чтобы вы привели упрощенный эскиз такой схемы, (типа моего плана цокольного этажа), а я бы подумал над гидравлическим расчетом. Сам я не представляю как он должен выглядеть, ибо в своей практике проектирования никогда не занимался многоэтажным жильем (только одноэтажными промзданиями).

[Барабан]

В СП 30 п. 5.4.1 - написано, что сети с количеством ПК менее 12, следует принимать тупиковыми. Следовательно - с 12 ПК и более надо закольцовывать.
А письмо ВНИИПО МЧС и цитата из книги Кузнецовой А.Е только подтверждает это.

Сообщение отредактировал Барабан - 13.1.2020, 18:30

[Skorpion]

В СП 30 п. 5.4.1 - написано, что сети с количеством ПК менее 12, следует принимать тупиковыми. Следовательно - с 12 ПК и более надо закольцовывать.
А письмо ВНИИПО МЧС и цитата из книги Кузнецовой А.Е только подтверждает это.

Пожалуйста, прочитайте еще раз (или более) п.5.4.1 в СП30, особенно конец последнего предложения. Там требуется обеспечить сменность воды в пожарных стояках, поскольку есть такая возможность при условии, что системы объединены. (кольцевание пожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками). Если этого не сделать, то в пож. стояках будет происходить загнивание воды, вода в следствие длительного застоя станет чёрной, непригодной для питья, т.-е. опасной для здоровья, ведь системы объединены и смешение вод не исключено. А если системы (питьевая и п/п) не объединены, то застой в пожарных стояках не опасен в санитарном отношении, так как смешение исключено. Вот эта идея и кроется в необходимости кольцевания.
Следует отметить, что требование закольцовки системы чисто пожарного водопровода, о котором ведут речь уважаемые коллеги, бессмысленно, ибо имеется один источник водоснабжения - одна насосная станция.

[Young]

12 ПК это всегда два ввода и кольцевая сеть. И дело не в сменности воды, а в надежности системы.
Могу зайти с другой стороны. Какая категория надежности водоснабжения у вашей системы?

[Водяной]

Либо закольцовка по верхнему этажу, либо по нижнему

Прикрепленные файлы

 20200114_112031.jpg ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 166
 20200114_112039.jpg ( 2,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Skorpion]

12 ПК это всегда два ввода и кольцевая сеть. И дело не в сменности воды, а в надежности системы.
Могу зайти с другой стороны. Какая категория надежности водоснабжения у вашей системы?

Подчеркнул в вашем посте неправильное толкование. Прочтите еще раз пункт норм. Что касается категории надежности, то речь идет не о надежности водоснабжения, а о категории надежности электроснабжения насосной станции и она должна быть I категории.
Я не отказываюсь попробовать сделать расчет кольцевой сети, но для этого ее надо нарисовать, о чем я прошу коллег, в том числе и вас.

Либо закольцовка по верхнему этажу, либо по нижнему

Извините, но ваши рисунки не дают представления о кольцевании сети. Видимо, мне придется самому рисовать схему, и я уже начал. Как, по-вашему, правильно ли выполнена схема цокольного этажа? И предложите, как кольцевать поверху, например, в техэтаже или чердаке. Если трудно сделать рисунок в Paint, опишите словами  __________.png ( 21,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

[Young]

Что касается категории надежности, то речь идет не о надежности водоснабжения, а о категории надежности электроснабжения насосной станции и она должна быть I категории.

Именно о категории надежности водоснабжения. Какая она у вас? Или никакой нет?

[Водяной]

Извините, но ваши рисунки не дают представления о кольцевании сети.

[Павел Петров]

Подчеркнул в вашем посте неправильное толкование. Прочтите еще раз пункт норм. Что касается категории надежности, то речь идет не о надежности водоснабжения, а о категории надежности электроснабжения насосной станции и она должна быть I категории.
Я не отказываюсь попробовать сделать расчет кольцевой сети, но для этого ее надо нарисовать, о чем я прошу коллег, в том числе и вас.


Извините, но ваши рисунки не дают представления о кольцевании сети. Видимо, мне придется самому рисовать схему, и я уже начал. Как, по-вашему, правильно ли выполнена схема цокольного этажа? И предложите, как кольцевать поверху, например, в техэтаже или чердаке. Если трудно сделать рисунок в Paint, опишите словами  __________.png ( 21,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

У вас стояки не закольцованы. Сделайте кольцо снизу. Показал красным цветом на рисунке.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 24,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Skorpion]

Ни номеров стояков, ни запорной арматуры. А когда нажимаешь увеличение рисунка, то он поворачивается на 90 градусов

У вас стояки не закольцованы. Сделайте кольцо снизу. Показал красным цветом на рисунке.

Теперь легче. Мне предельно ясно. А на кольце нужна еще задвижка?
А поверху нужна закольцовка? Водяной предлагает или/или.

Сообщение отредактировал Skorpion - 16.1.2020, 13:08

[Павел Петров]

Теперь легче. Мне предельно ясно. А на кольце нужна еще задвижка?
А поверху нужна закольцовка? Водяной предлагает или/или.

Да, задвижка поверху стояков нужна. Водяной всё правильно нарисовал. Внизу на кольце тоже нужны задвижки, чтобы отключить не более полукольца для проведения ремонтных работ. Можно прямо схему Водяного взять и использовать.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 16.1.2020, 15:14

[Skorpion]

Да, задвижка поверху стояков нужна. Водяной всё правильно нарисовал. Внизу на кольце тоже нужны задвижки, чтобы отключить не более полукольца для проведения ремонтных работ. Можно прямо схему Водяного взять и использовать.

Привожу схемы с закольцовкой. Думаю, что я вас и Водяного правильно понял. Теперь буду мороковать с расчетом.  ______.png ( 132,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 ______.png ( 87,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

[Skorpion]

Добрый вечер!
Посмотрел на схему и пришел к тому, что в ней целая куча колец. Даже каждые спаренные стояки, напр. 1 и 2, представляют собой кольцо. Получается, как в наружных городских сетях, потоки будут распределяться с учетом сопротивлений, кажется, там фигурировали формулы S*Q и S*Q². Приходилось делать увязку расходов по кольцам. Отличие этой внутренней сети от наружной лишь в том, что в последней были путевые и узловые расходы, а здесь только узловые. При помощи моей таблицы увязку сделать не удастся, если не сделать некоторые упрощения и допуски. Есть ли резон продолжать использовать эту таблицу Excel? Не знаю. Видимо, есть программы по расчету таких сетей (с увязкой по кольцам).
Знатоков таблиц Excel прошу посмотреть столбец по расчету диаметров диафрагм - у меня есть сомнения в правильности введенной формулы расчета.

[Skorpion]

В расчетной таблице в столбце К обнаружил две неточности в формулах.
Напр., в яч. К6 была формула
=ЕСЛИ((J6-40)<0;"";10*((D6*3,6)^2/(J6-40)*10)^0,25)
После исправления стало
=ЕСЛИ((40-J6)>0;"";10*((2,5*3,6)^2/(J6-40)*10)^0,25)
Прикрепляю таблицу после исправления  16__.xls ( 175 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117


Не исключено, что в этом столбце еще могут быть неточности

[Павел Петров]

Добрый вечер!
Приходилось делать увязку расходов по кольцам.

Из опыта могу сказать, что вам не обязательно делать увязку. Достаточно посчитать одно самое "плохое" полукольцо. Ведь если напора насоса хватит и труба пропустит нужный расход в пределах допустимой максимальной скорости, то всё будет гуд. Так как вам надо посчитать самый худший вариант, когда выполняется ремонт одного полукольца, и расчётом показать что диаметра и насоса хватит для обеспечения ПК водой для этого самого худшего варианта. Если условия будут выполнены для самого худшего варианта, то в случае когда будут работать два полукольца условия будут выполнены с вероятностью 100%. Такая логика.

[Skorpion]

Из опыта могу сказать, что вам не обязательно делать увязку. Достаточно посчитать одно самое "плохое" полукольцо. Ведь если напора насоса хватит и труба пропустит нужный расход в пределах допустимой максимальной скорости, то всё будет гуд. Так как вам надо посчитать самый худший вариант, когда выполняется ремонт одного полукольца, и расчётом показать что диаметра и насоса хватит для обеспечения ПК водой для этого самого худшего варианта. Если условия будут выполнены для самого худшего варианта, то в случае когда будут работать два полукольца условия будут выполнены с вероятностью 100%. Такая логика.

Спасибо за отзыв. Ваша логика понятна. Хотелось бы, чтобы вы, используя свой опыт, сделали такой расчет и выложили сюда. Ведь я выложил готовую таблицу! В нее ничего не стоит подставить ваши данные, тем более, что и схема готова с вашим участием.

[Павел Петров]

Спасибо за отзыв. Ваша логика понятна. Хотелось бы, чтобы вы, используя свой опыт, сделали такой расчет и выложили сюда. Ведь я выложил готовую таблицу! В нее ничего не стоит подставить ваши данные, тем более, что и схема готова с вашим участием.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1477120

[Skorpion]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1477120

Была свободная минутка, решил посчитать апт по данной схеме. Размяться, так сказать, немножко. Расчёт в формате ПДФ прикрепляю во вложении.

Извините за профанство: Разве расчеты в формате ПДФ существуют? Или вы имеете в виду результат расчета , напр. скриншот?

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.1.2020, 14:50