Получение разрешения под ПНР тепловых сетей, внутреннее теплоснабжение производственных ангаров Опции

[Andrej717]

Добрый день! Всех с прошедшими праздниками)
1. Имеется строящийся складской комплекс из 8 производственно-складских помещений. По территории комплекса подрядчиками выполнен монтаж тепловых сетей 4-й категории с графиком работы 130/70 от централизованной городской котельной, в дальнейшем планируется застройка оставшейся части участка, с продолжением монтажных работ по тепловым сетям. На данный момент необходимо перезаключить договор с теплоснабжающей организацией на увеличение мощности и соответственно запустить смонтированную теплотрассу. Теплоснабжающая организация требует документацию и разрешение Ростехнадзора под ПНР и в дальнейшем разрешение на ввод в эксплуатацию. Подрядчик отказывается получать какие-либо разрешения Ростехнадзора. Каковы наши действия в данной ситуации? Если сеть смонтированна не полностью, а для РТН необходим паспорт тепловой сети, как быть в этой ситуации?
2. Внутреннее отопление указанных производственных помещений начали выполнять своими силами на тепловентиляторах Волкано, которые могут работать в графике 130/70 без понижающих устройств. Соответственно проект на внутреннее отопление цехов у нас отсутсвует. Чем грозит данная ситуация?

[Andrej717]

Добрый день! Всех с прошедшими праздниками)
1. Имеется строящийся складской комплекс из 8 производственно-складских помещений. По территории комплекса подрядчиками выполнен монтаж тепловых сетей 4-й категории с графиком работы 130/70 от централизованной городской котельной, в дальнейшем планируется застройка оставшейся части участка, с продолжением монтажных работ по тепловым сетям. На данный момент необходимо перезаключить договор с теплоснабжающей организацией на увеличение мощности и соответственно запустить смонтированную теплотрассу. Теплоснабжающая организация требует документацию и разрешение Ростехнадзора под ПНР и в дальнейшем разрешение на ввод в эксплуатацию. Подрядчик отказывается получать какие-либо разрешения Ростехнадзора. Каковы наши действия в данной ситуации? Если сеть смонтированна не полностью, а для РТН необходим паспорт тепловой сети, как быть в этой ситуации?
2. Внутреннее отопление указанных производственных помещений начали выполнять своими силами на тепловентиляторах Волкано, которые могут работать в графике 130/70 без понижающих устройств. Соответственно проект на внутреннее отопление цехов у нас отсутсвует. Чем грозит данная ситуация?

[Joe]

Добрый день.
1. Теплоснабжающая организация требует от Вас разрешение на допуск в эксплуатацию по Приказу Ростехнадзора от 07.04.2008 N 212 (п.7, п.17). Если Ваш договор с подрядчиком не предусматривал получение этих разрешений в Ростехнадзоре (что весьма логично, потому как получать должна их как правило эксплуатирующая организация), то они и не будут ничего Вам получать (исключением может быть случай, когда для продолжения строительных работ необходимо ввести часть системы в эксплуатацию). Для Ростехнадзора действительно необходим паспорт тепловой сети, который согласно п. 6.2.33 ПТЭ ТЭ, составляется на каждый вновь вводимый в работу участок. Если у Вас предусмотрена некая этапность введения в эксплуатацию объекта, какие проблемы могут быть? Готовьте документы, получайте разрешение.
2. Вообще не понял. А у Вас ТУ есть от теплонсабжающей организации? Или это техприсоединение? А проект Вы с ними согласовывали? Если да, то какие разделы? Если нет, то как Вы планировали без этих действий перезаключить договор на увеличение мощности? (это, как бы, немножко невозможно)

[Andrej717]

ТУ имеются, плюс договор на техприсоединение. Проект на сети согласован, про этапность строительства они в курсе. Узел учета смонтирован общий на границе нашей территории. Просто интересен сам вопрос получения временного разрешения под запуск и пусконаладку подрядной организацией. На счет постоянного разрешения на ввод и оформления ОПО прекрасно понимаем, что этим заниматься должны мы.
На внутренние системы отопления цехов проектов нет, делаем его сами.

паспорт на смонтированные участки сетей должен предоставить подрядчик или же заказчик должен этим заниматься?

[Joe]

ТУ имеются, плюс договор на техприсоединение. Проект на сети согласован, про этапность строительства они в курсе. Узел учета смонтирован общий на границе нашей территории. Просто интересен сам вопрос получения временного разрешения под запуск и пусконаладку подрядной организацией. На счет постоянного разрешения на ввод и оформления ОПО прекрасно понимаем, что этим заниматься должны мы.
На внутренние системы отопления цехов проектов нет, делаем его сами.

А нет никакой разницы между получением временного и постоянного разрешения. Для постоянного только еще документацию по наладке прикладываете и все.

А узел учета уже был смонтирован? Вас не просили внести в него какие-либо изменения в связи с увеличением нагрузки? И все же странно, что Вам не согласовывали внутрянку.

паспорт на смонтированные участки сетей должен предоставить подрядчик или же заказчик должен этим заниматься?

А как у Вас договоре подрядном написано так и надо.

[Andrej717]

Узел учета смонтирован и уже принят теплоснабжающей организацией. Проекта внутрянки они не требуют, но говорят о том, что ее тоже надо сдавать ростехнадзору( при том 3 корпуса уже почти смонтированы и готовы к пуску). возможно ли каким-то способом теперь найти организацию, которая сделает под все это проект? и опять же устроит ли данная система без разделения контуров, элеваторов и т.д Ростехнадзор? я просто в этой организации всего 1,5 месяца, до меня тут столько нагородили....

ТУ выданы на 7,2 гкал, на данный момент готов только первый этап на 3,9. 2 этап будет позже, возможно в этом году, возможно в следующем. ТУ нам тоже не закроют, пока мы их полностью не выполним.

[ИОВ]

2. Внутреннее отопление указанных производственных помещений начали выполнять своими силами на тепловентиляторах Волкано, которые могут работать в графике 130/70 без понижающих устройств. Соответственно проект на внутреннее отопление цехов у нас отсутсвует. Чем грозит данная ситуация?

...возможно ли каким-то способом теперь найти организацию, которая сделает под все это проект?

Приличные проектировщики, как правило, знакомы с действующими нормами, в частности с СП 60.13330.2016:

6.1.6 ...
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
...
для производственных не более 110 °С

[инж323]

Приличные проектировщики, как правило, знакомы с действующими нормами, в частности с СП 60.13330.2016:

так и приличные реализаторы проектов и заки в курсе, что для захода в РТН нужны проекты предварительно ними согласованные и с номерчками и датой( и давно уже это не приксерить самопально) и + тоже самое по ИТП и ТС, не считая многих прочих комплектов документации в т.ч. согласованной и оформленной надлежащим образом в многих сторонних организациях. Даже если реконструкция делается "хозспособом".

[azmt]

Приличные проектировщики, как правило, знакомы с действующими нормами, в частности с СП 60.13330.2016:
6.1.6 ...
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
...
для производственных не более 110 °С

Но по Приложению Д пп. Д11: Водяная и паровая (в соответствии с 6.1.6) при температуре теп­лоносителя: воды не более 150 °С.
При этом п.6.1.6 не более максимально указанной по приложению Д или в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.

[ИОВ]

Но по Приложению Д пп. Д11: Водяная и паровая (в соответствии с 6.1.6) при температуре теп­лоносителя: воды не более 150 °С.
При этом п.6.1.6 не более максимально указанной по приложению Д или в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.

Сравнительно недавно обсуждали в другой теме этого же подфорума:

Вы заблуждаетесь! Горе-актуаализаторы изменили текст в СП 60...2016, но забыли откорректировать Приложение Д. В настоящее время имеем несоответствие указания СП и таблицы в Приложении. До конца этого года будет принят новый перечень обязательных СП/их частей. Проект тут. Советую обратить внимание - п. 6.1.6 СП 60...2016 будет обязательным, а Приложение Д в обязательный перечень не входит. Так что, ув. Composter прав - нельзя 130 град в произв. помещении.

Надо отметить, что на сегодняшний день новый обязательный Перечень так и не утверждён, что уже является нарушением п. 6 ст. 6 № 384-ФЗ:

6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.

поскольку Перечень по ПП РФ № 1521 был утверждён 26.12.2014.

[azmt]

Извиняюсь за назойливость, просто обратить Ваше внимание.
В Приложении Д требования на складские и производственные (не более 150 град.). В п. 6.1.6 уточняется о производственных зданиях (не более 110 град.).

[ИОВ]

Извиняюсь за назойливость, просто обратить Ваше внимание.
В Приложении Д требования на складские и производственные (не более 150 град.). В п. 6.1.6 уточняется о производственных зданиях (не более 110 град.).

Тут сколь угодно долго можно обсуждать некорректные формулировки и даже наименования нормативных документов.
СП 56.13330.2011 именуется "Производственные здания", а распространяется и на складские:

1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований [1].

.
Т.е. требования к производственным и складским зданиям/помещениям в основном одни и те же. Это соответствует и формулировке для класса Ф5 в ст. 32 № 123-ФЗ:

5) Ф5 - здания производственного или складского назначения

При этом я вовсе не подозреваю наших актуализаторов в столь тонком анализе терминов.
Сравните, например, указание по температуре теплоносителя в п. 6.1.6 для общественных зданий с рекомендациями прилж. Д в п.п. Д.5...Д10 - там чехарда из 115 и 150 град, а ведь все эти помещения являются по СП 118 общественными. Так что, актуализаторы просто явно забыли привести прилож. Д в соответствие собственной текстовой части.

[Joe]

ТУ выданы на 7,2 гкал, на данный момент готов только первый этап на 3,9. 2 этап будет позже, возможно в этом году, возможно в следующем. ТУ нам тоже не закроют, пока мы их полностью не выполним.

Так для договора на теплоснабжение нужна справка о выполнении ТУ на подключение.

Узел учета смонтирован и уже принят теплоснабжающей организацией. Проекта внутрянки они не требуют, но говорят о том, что ее тоже надо сдавать ростехнадзору( при том 3 корпуса уже почти смонтированы и готовы к пуску). возможно ли каким-то способом теперь найти организацию, которая сделает под все это проект? и опять же устроит ли данная система без разделения контуров, элеваторов и т.д Ростехнадзор? я просто в этой организации всего 1,5 месяца, до меня тут столько нагородили....

Ничего невозможного в плане проекта нет - бумага все выдержит. Уважаемые специалисты здесь углубляются в строительные нормы, а Ростехнадзор как правило в них не разбирается - инспектора знают в совершенстве только те нормативные документы, по которым работают (тепловики, например - ПТЭ ТЭ) и еще им важно наличие как можно большего количества документов с печатями, подписями и лицензиями на право оформления этих документов : проекты, экспертизы, отчеты, диагностики, освидетельствования и т.д.
И еще один нюанс: Ваши отношения с Ростехнадзором - это ваши отношения с ним, т.е. не регламентируется, что для подключения к тепловым сетям теплоснабжающая может затребовать наличие разрешения на допуск от Ростехнадзора (по сути это избыточное и необоснованное требование с их стороны). Уточните все-таки Ваши взаимоотношения с теплоснабжающей. Напишите им на полном серьезе "все готово, подключайте нас". Они Вас пошлют лесом, посмотрите каким.

Сравнительно недавно обсуждали в другой теме этого же подфорума:

Надо отметить, что на сегодняшний день новый обязательный Перечень так и не утверждён, что уже является нарушением п. 6 ст. 6 № 384-ФЗ:

поскольку Перечень по ПП РФ № 1521 был утверждён 26.12.2014.

Ну так он вроде бы в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.09.2015 N 1033, от 07.12.2016 N 1307 этот нехороший Перечень по ПП РФ № 1521, или это не считается?
К тому же на данный момент п. 6.1.6 обязателен в 2012 годоверсии, значит на 2016-ую можно и не смотреть.
(а можно сцыль на ту тему - почитаю)))

[azmt]

Здесь я так понял
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=117927&st=60

[ИОВ]

(а можно сцыль на ту тему - почитаю)))

Если Вы видите в посте цитату, то наведите курсор на красный квадратик с крестиком в 1-ой строке цитаты и щёлкните "мышкой" - сразу окажетесь в нужной теме именно в цитируемом посте.