Проект пароснабжения, см. название темы Опции

[Patorok]

Уважаемые господа,

Предлагаю Вашему вниманию проект по пароснабжению предприятия (пищевая промышленность).
Пар на входе - насыщенный, давление - 6 бар, расход - 12 т/ч.
Проектирую системы пароснабжения впервые (по образованию и профилю я - инженер КиП и А).
К сожалению, проект уже отправлен к заказчику, но принимаю любую конструктивную (и не очень) критику.
P.S.: извиняюсь за PDF - вопрос корпоративной информационной безопасности.

Прикрепленные файлы

 Steam_Supply.rar ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1654

 

[Patorok]

Уважаемые господа,

Предлагаю Вашему вниманию проект по пароснабжению предприятия (пищевая промышленность).
Пар на входе - насыщенный, давление - 6 бар, расход - 12 т/ч.
Проектирую системы пароснабжения впервые (по образованию и профилю я - инженер КиП и А).
К сожалению, проект уже отправлен к заказчику, но принимаю любую конструктивную (и не очень) критику.
P.S.: извиняюсь за PDF - вопрос корпоративной информационной безопасности.

Прикрепленные файлы

 Steam_Supply.rar ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1654

 

[ThudinovK]

Вопрос к Patorok.
Отметки на разрезах не показаны? В смысле перекрытия.
Часть запорной арматуры расположена довольно, высоко отм. (+2460 и выше) и для обслуживания не доступна (напр. поз. 10, 11). Фильтр поз.6 развёрнут в горизонтальной плоскости. Как правило его ставят "горшком" вниз. Это по разрезу 4-4. По остальным разрезам то же самое арматура слишком высоко.
Не указаны на трубопроводах направления движения сред.
Не плохо бы ознакомиться с планом опор и подвесок, их экспликацией с нагрузками.
На чертеже показаны места только неподвижных опор, а сколязщих нет.
Это то что на первый взгляд бросается в глаза.

[Patorok]

Спасибо, если это все, то проект считаю удавшимся "на ура". А концептуальных недостатков типа отсутствия каких-нибудь важных пароагрегатов вы не заметили?

Попытаюсь дать вялые объяснения.
1. Зачем? Отметки перекрытия (поперечных балок) я учел при прокладке паропровода.
2. Арматура на отм. +2460 и выше служит для отключения счетчиков технологического учета, добавленных на ревизии проекта (поверка раз в 2 года - достанут стремянку).
3. Такое расположение фильтров - по рекомендации Spirax Sarco и Shell. Мол, при обычном расположении в полости фильтров образуется застой конденсата - гидравлические удары.
4. Да, Вы правы, но по такой причине отзывать проект считаю нецелесообразным.
5. С этим в натуре туго, я сознательно ограничился по этой части только расположением неподвижных опор, так как в опорах ничего не "шарю" (мол, по месту разберутся). Количество подвижных опор и их типовую серию прописано в спецификации.

[Patorok]

И это все?
Неужели мой диллетантский проект не вызывает больше никаких замечаний?

[ThudinovK]

Позже посмотреть по подробней надо.
А так не хватает расчёта изоляции, гидравлики.
Не плохо бы посмотреть характеристики арматуры, пропускные способности, перепады давлений.
В спецификации недостаточно информации о арматуре (хотя бы марку, не говоря уж о производителе), не указаны фланцы (какой тип присоединительной поверхности по какому ГОСТу, на какое давление), трубы, прокладки, штуцера тройники, отводы, какие ГОСТы и ОСТы. Какая сварка, чем варить, расход электродов, типы сварных швов, метизы и т.д.
По закладным КИПиА надо бы указать по каким чертежам выполнять (сослаться).
На чертежах недостаточно размеров (обычно в чертежах марки ТМ указываются все длины участков, отводов, прямолинейных труб, задвижек, фланцев и тд.). На чертеже они в объёме компановочных решений.
Сильно не искал, но не заметил воздушников и дренажей.

[Гость_ramone_*]

Господа-профи! скажите пожалуйста! в паропроводах что лучше применять:: сварку и или фланцевое соединение! при 0,8 Мпа!

есть мнение что , если PN8 рабочее то надотбь брать арматуру PN16! а сварные швы каого PN!)) все на совести сварщика!

если сварка то про швы и качество сварки упаришься писать в технических требованиях! или вообще этого не надо!

[Patorok]

Вы имеете в виду соединения труб между собой или присоединение арматуры?
Если 1-е - то однозначно сварка,
если 2-е - то при 0,8 Мпа однозначно фланец.

А за всю мою бурную (хотя и непродолжительную) проектную деятельность ГОСТ на сварку меня
"попросили" уточнить в проекте только 1 раз - при разработке пароснабжения, приведенного в данной теме (поскольку объект находится в России). У нас на Украине подобной детализацией, за редким исключением, занимается монтажная организация при разработке ППР-а.

[BAOT]

Я сам,конечно, не дока в данном разделе проектирования,но при беглом просмотре особых ляпов не выявил...да в некоторых местах бросается в глаза арматура вне зоны обслуживания (в частности предохранительный клапан поз.19, проверка состояния которого должна производится достаточно часто) и отсутствие опор,ведь если расставлены компенсаторы и жёсткие опоры,то видимо производился расчёт,поэтому простановка скользячек и подвесок дала бы полную картину нагрузок и способов их компенсации + техмонтажная ведомость и говолная боль монтажников сведена на нет...но ведь оставлять данную категорию людей без возможности творчества тоже некрасиво,поэтому считаю,что проект выполнен достаточно хорошо.

[Гость_Guest_*]

Благодарю за теплый ответ. Сейчас как раз сижу на площадке, обсуждаю проект с монтажниками. Диаметр подводящего паропровода "попросили" уменьшить до Ду 200, поставить регуляторы попроще и убрать 1 счетчик технологического учета, а так все норнально. А детализацией типа расстановки подвижных опор мы никогда не занимались, да никто и не просил. А вот сведения типа расхода электродов вообще устанавливает монтажная организация при разработке ППР (по крайней мере, у нас на Украине)

[Patorok]

)))

Даже не знаю с чего начать.
1. Победа за нами. С дикими матами все-же заложили Ду 250.
2. Участок паропровода к установке 4.3 "промазал" и прошел транзитом через "неучтенное" мной помещение операторской на втором этаже. При этом паропровод закрыл половину наблюдательного окна. Монтажники все смонтировали как по писаному )). "Выйти" из операторской не получится по причине неподвижной опоры (НО 3). Думаю, что делать? Придется отрезать кусок паропровода, проходящего через окно и опуститься непосредственно после ввода в помещение, при этотом заделав кусок транзитного паропровода влагостойким гипсокартоном.
Мож, у кого ещё какие идеи появятся, выслушаю с превеликой благодарностью.

P.S.: Вот вам и "приколы от проектировщиков" )).

[Patorok]

Вчера получил небезинтересное замечание. "Спецы" заказчика утверждают, что "моя" 50-мм-вая изоляция из базальтового волокна - отстой, и что паропроводы никогда не изолируют менее 100 мм, а в общем - порядка 120 мм. Пощитал ещё раз, при применении заложенного мной материала тепловой изоляции с коэффициентом теплопроводности не более 0,036 Вт/мС в обоих случаях (50 и 100 мм) величины теплопотерь и температуры на поверхности изоляции не превышают нормированные в СНиП 2.04.14-88 (Для Ду 250: максимальная плотность теплового потока – 100 Вт/м; температура на поверхности – 45 С). При этом, разница температуры на поверхности отличается всего на 4 градуса.

Подскажите, плиз, мож где в натуре ошибка?

[zeman]

Подскажите, плиз, мож где в натуре ошибка?

Не заморачивайся на пустяках, хотят 100 мм, если по размерам везде проходишь - заложи 100. Хуже не будет. А бодаться с Заком по каждому пустяку - никакого здоровья не хватит. Обычно наоборот на удешевление разводят. Вот тут надо стоять насмерть.

[Patorok]

Дык в том то и прикол, что уже каждый кранчик считают, отказались от целой производственной линии, ливневой канализации, системы диспетчеризации... и экономят на штукатурке, а вот для изоляции сделали исключение. Мне, конечно, не впадло, мне за державу обидно! Да и интересно тоже, вдруг я все-таки неправильно изоляцию считаю!

[gilepp]

и что паропроводы никогда не изолируют менее 100 мм

Это неверно.

Склоняюсь к тому, что Вы правы.

[Patorok]

Все! Перемещайте тему в раздел "Приколы от проектировщиков"!

А теперь занимательная инженерная задачка.
1. Обратите внимание на левую часть схемы - участок сети в теплопункте.
2. Далее смотрим на трубку Ду25 отходящую от нижней части сепаратора поз. "2" и ведущую к кондесатоотводчику поз. 8.
3. Теперь смотрим на такую-же трубку, которая врезается в описанную выше и выходит из конденсатоулавливающего кармана Ду 108х4 (в районе второго по ходу пара манометра).

А теперь вопрос:
1. В чем подвох?
2. Что курил аффтар?
3. Что делать?

[Patorok]

Шо, никто не понял? Ладно, отвечу хотя-бы на первый вопрос. При этом раскладе вторая трубка во-первых будет служить байпасом для пара в обход счетчика, а во вторых - будет обеспечивать подачу пара в сеть даже при закрытии обоих задвижек!

P.S.: система уже смонтирована и даже продута.

[Alex II]

Прошу прощения за поднятие древей темы. Просто наткнулся случайно на эту тему и возник вопрос по компенсаторам. Разве не должны стоять неподвижки по обеим сторонам компенсатора? Например НО1, компенсатор и отвод около оси Д. Там получаетса что непонятно как будет работать компенсатор и возможно это дело быстро накроется? Нету отзывов с этого обьекта?

[Лыткин]

Господа-профи! скажите пожалуйста! в паропроводах что лучше применять:: сварку и или фланцевое соединение! при 0,8 Мпа!

есть мнение что , если PN8 рабочее то надотбь брать арматуру PN16! а сварные швы каого PN!)) все на совести сварщика!

если сварка то про швы и качество сварки упаришься писать в технических требованиях! или вообще этого не надо!

Типоряд давлений арматуры PN6;8;10;16;25;40. Это среднее давление.