Учет ГВС в МКД при открытой системе теплоснабжения. Опции

[yyurokk]

Всем привет! Есть дом хрущевка пятиэтажка, в подвале установлен прибор учета ВКТ-9, разводка по подвалу с лежака и на отопление и на ГВС. УК выставляет счета за отопление по нормативу ссылаясь на то, что если будут по прибору считать, то будет дороже т.к. открытая система ГВС, и за ГВС выставляют счета по квартирным счетчикам, но в квитанциях разбивают на объем и Гкал.
Предлагают провести лежаки, и отдельно запитать стояки для ГВС поставить туда ПРЭМ. А нельзя ли расходомер врезать в подачу и обратку, и подключить к ВКТ и на разнице объема видеть расход ? Какие еще варианты учета ГВС возможны без прокладки труб и переврезки стояков? Выгодно ли УК , поставщику платить по нормативу, а деньги брать и за объем и за Гкал теплоносителя?

[yyurokk]

Всем привет! Есть дом хрущевка пятиэтажка, в подвале установлен прибор учета ВКТ-9, разводка по подвалу с лежака и на отопление и на ГВС. УК выставляет счета за отопление по нормативу ссылаясь на то, что если будут по прибору считать, то будет дороже т.к. открытая система ГВС, и за ГВС выставляют счета по квартирным счетчикам, но в квитанциях разбивают на объем и Гкал.
Предлагают провести лежаки, и отдельно запитать стояки для ГВС поставить туда ПРЭМ. А нельзя ли расходомер врезать в подачу и обратку, и подключить к ВКТ и на разнице объема видеть расход ? Какие еще варианты учета ГВС возможны без прокладки труб и переврезки стояков? Выгодно ли УК , поставщику платить по нормативу, а деньги брать и за объем и за Гкал теплоносителя?

[awlan]

1. в подвале установлен прибор учета ВКТ-9,
2.разводка по подвалу с лежака и на отопление и на ГВС.
3.УК выставляет счета за отопление по нормативу ссылаясь на то, что если будут по прибору считать, то будет дороже
4.т.к. открытая система ГВС, и за ГВС выставляют счета по квартирным счетчикам, но в квитанциях разбивают на объем и Гкал.
5.Предлагают провести лежаки, и отдельно запитать стояки для ГВС поставить туда ПРЭМ. А нельзя ли расходомер врезать в подачу и обратку, и подключить к ВКТ и на разнице объема видеть расход ?
6.Какие еще варианты учета ГВС возможны без прокладки труб и переврезки стояков?
7.Выгодно ли УК , поставщику платить по нормативу, а деньги брать и за объем и за Гкал теплоносителя?

1.Расходомеры ВКТ-9 установлены и на подаче, и на обратке?
2.Летом отопление тоже работает?
3.УК вас обманывает. Попросите у них расчеты за год помесячно с указанием фактического потребления по Протоколам т/счетчика и фактической оплатой.
4.Разбивка, это правильно. Вода отдельно, тепло отдельно у каждого свой тариф.
5.Если сейчас ГВС запитано от разводки отопления, то конечно надо делать отдельную систему.
6. И делать её лучше "закрытую", с установкой теплообменников.
7. См. п.3., поставщику скорее всего УК платит по показаниям ВКТ-9.

[инж323]

а за ГВС по дебалансу по ПРЭМам?

[Altelega]

"установлен прибор учета ВКТ" если на вводе уже есть учет, в чем проблема? он и объем считает, или путаница с объемом и массой? тепло гвс и отопления можно ведь расчетно разделить..
всеравно в сумме не может больше по счетчику, ну не досчитают по гвс тепла, оно в отопление перейдет..

Выгодно ли УК , поставщику платить по нормативу, а деньги брать и за объем и за Гкал теплоносителя?

разве такое существует?? в нашем городе УК не берет деньги за тепло и воду, и нормативы считает не УК, напрямую платят поставщику. были другие подозрения очень давно, когда если наоборот жильцы по норме, а УК по факту.. уже обман жильцов. а у вас вероятно наоборот. по вопросу 99% невыгодно и неправильно, ИМХО

Сообщение отредактировал Altelega - 14.3.2020, 15:02

[yyurokk]

1.Расходомеры ВКТ-9 установлены и на подаче, и на обратке?
2.Летом отопление тоже работает?
3.УК вас обманывает. Попросите у них расчеты за год помесячно с указанием фактического потребления по Протоколам т/счетчика и фактической оплатой.
4.Разбивка, это правильно. Вода отдельно, тепло отдельно у каждого свой тариф.
5.Если сейчас ГВС запитано от разводки отопления, то конечно надо делать отдельную систему.
6. И делать её лучше "закрытую", с установкой теплообменников.
7. См. п.3., поставщику скорее всего УК платит по показаниям ВКТ-9.

1. Сходил в подвал посмотрел. И на подаче и на обратке установлены расходомеры и термопреобразователи.
2. Летом просто отключают стояки на отопление, оставляя открытыми стояки на ГВС.
3.Попрошу.
4. С этим согласен абсолютно!
5. Если установлены расходомеры и термопреобразователи на подаче и обратке, настроить прибор можно без прокладки труб ???
6. Теплообменник вещь хорошая, но жильцы не подпишутся, дорого будет.
7. УК может платить за Гкал по ВКТ, а за объем слитой на ГВС, как, по нему же?

"установлен прибор учета ВКТ" если на вводе уже есть учет, в чем проблема? он и объем считает, или путаница с объемом и массой?"
Я так понял он и объем на подаче считает и на обратке, на разнице получим объем потребленной на ГВС, теплоту на ГВС можно и рассчитать. я слышал, что по температурным графикам ВКТ-9 сам может высчитать Гкал на объем слитой воды ГВС , так ли это ?

Сообщение отредактировал yyurokk - 15.3.2020, 12:17

[Altelega]

Прочитайте инструкцию на прибор, сейчас все есть в открытом доступе...
По схемам расчетов у ВКТ точно не знаю. Есть вычислители, где можно задать пару схем от одной общей или разных систем. У вас считает общую энергию отопление+гвс. Чтобы тепло посчитать, прибор должен знать массы (и объем) и температуры, также по правилам прибор должен регистрировать эти показания в архив суточные и часовые. Всё же логично, разве не так?

ЗЫ по закону сохранения массы и энергии, то что осталось разнице подачи и обратки есть потребленное - осталось в здании

Сообщение отредактировал Altelega - 15.3.2020, 12:49

[инж323]

Прочитайте инструкцию на прибор, сейчас все есть в открытом доступе...
По схемам расчетов у ВКТ точно не знаю. Есть вычислители, где можно задать пару схем от одной общей или разных систем. У вас считает общую энергию отопление+гвс. Чтобы тепло посчитать, прибор должен знать массы (и объем) и температуры, также по правилам прибор должен регистрировать эти показания в архив суточные и часовые. Всё же логично, разве не так?

ЗЫ по закону сохранения массы и энергии, то что осталось разнице подачи и обратки есть потребленное - осталось в здании

см сообщение 3 тут. и сравниваем с тем что должно быть для учета расхода ГВС.. а вовсе не невязки по прэмам.

[Altelega]

см сообщение 3 тут. и сравниваем с тем что должно быть для учета расхода ГВС.. а вовсе не невязки по прэмам.

я не понял о чем речь? открытая схема - непосредственный водоразбор, есть расходчики на подаче и обратке, что слито на нужды или дренаж - все одно ГВС.

В чем взаимосвязь неправильной внутренней разводки (хотя тоже непонятно из описания автора) и узлом учета? Требования к разводке, так зачем еще два вспомогательных прэма? лично мне видится навязывание услуг. ИМХО

[инж323]

я не понял о чем речь? открытая схема - непосредственный водоразбор, есть расходчики на подаче и обратке, что слито на нужды или дренаж - все одно ГВС.

В чем взаимосвязь неправильной внутренней разводки (хотя тоже непонятно из описания автора) и узлом учета? Требования к разводке, так зачем еще два вспомогательных прэма? лично мне видится навязывание услуг. ИМХО

найдете в правилах учета ресурса такой вариант учета для ГВС? и прикиньте- отчего в независимом подключении отопления делают свой счетчик на подпитку и не берут учет подпитки как дельту меж показаниями по прэмам?

[Leon_n_t]

Всем привет! Есть дом хрущевка пятиэтажка, в подвале установлен прибор учета ВКТ-9, разводка по подвалу с лежака и на отопление и на ГВС. УК выставляет счета за отопление по нормативу ссылаясь на то, что если будут по прибору считать, то будет дороже т.к. открытая система ГВС, и за ГВС выставляют счета по квартирным счетчикам, но в квитанциях разбивают на объем и Гкал.
Предлагают провести лежаки, и отдельно запитать стояки для ГВС поставить туда ПРЭМ. А нельзя ли расходомер врезать в подачу и обратку, и подключить к ВКТ и на разнице объема видеть расход ? Какие еще варианты учета ГВС возможны без прокладки труб и переврезки стояков? Выгодно ли УК , поставщику платить по нормативу, а деньги брать и за объем и за Гкал теплоносителя?

Если гвс работает со стояков системы ЦО то одназначно надо проводить отдельно нитку ГВС.
В случае с учетом ГВС если же всетаки у вас раздельно сделано УК не хочет платить разницу за жильцов.
Поясню. По квартирным счетчикам передано 300 кубов, а по общедомовому слито 1000.
УК не может начислить жильцам оставщиеся 700 кубов и платит из своего кармана.

[awlan]

1. Сходил в подвал посмотрел. И на подаче и на обратке установлены расходомеры и термопреобразователи.
2. Летом просто отключают стояки на отопление, оставляя открытыми стояки на ГВС.
3.Попрошу.
4. С этим согласен абсолютно!
5. Если установлены расходомеры и термопреобразователи на подаче и обратке, настроить прибор можно без прокладки труб ???
6. Теплообменник вещь хорошая, но жильцы не подпишутся, дорого будет.
7. УК может платить за Гкал по ВКТ, а за объем слитой на ГВС, как, по нему же?

"установлен прибор учета ВКТ" если на вводе уже есть учет, в чем проблема? он и объем считает, или путаница с объемом и массой?"
Я так понял он и объем на подаче считает и на обратке, на разнице получим объем потребленной на ГВС, теплоту на ГВС можно и рассчитать. я слышал, что по температурным графикам ВКТ-9 сам может высчитать Гкал на объем слитой воды ГВС , так ли это ?

1. Разница показаний расхода подачи и обратки это потребление горячей воды. Но сюда входит ГВС квартир, ГВС ОДН, нормативные и сверхнормативные утечки. За сверхнормативные платит УК(тут уже сказали), а за все остальное платят жильцы. Суммы оплаты и потребления должны совпадать .
2. Так делать нельзя-это нарушение Норм. Температурный режим отопления 95-70С, а максимальная т-ра ГВС 75С, поэтому надо делать свою сеть ГВС, со своей регулировкой т-ры.
5. См.п.1.
6. Первым этапом хотя бы трубы проложите.
7. См.п.1.

[Joe]

Система внутридомовой разводки в указанном случае не соответствует современным требованиям.
Там температурный график какой? Какая температура ГВС летом и зимой? А какая температура воды в радиаторах в -2, например?
Целесообразно сначала разделить контура отопления и гвс, и поставить теплообменники. А потом уже организовать коммерческий учет.