Естественная вентиляция и приточные клапаны Опции

[nicong2]

Здоровья всем!
Вполне возможно, что повторяюсь, но тем не менее, рискну спросить.
Считаются ли приточные клапаны в помещения частью сети вентиляции, учитывается ли потеря давления в них (фильтры и др.) при расчете вытяжной сети? В основном вопрос актуален касательно шахт естественной вентиляции, для механической +-10 Па на клапане не критично.
Если их учитывать, получается комнату между приточным клапаном и вытяжной решеткой считать чем-то вроде КСД?
Не нашел однозначного ответа, сорри.

[nicong2]

Здоровья всем!
Вполне возможно, что повторяюсь, но тем не менее, рискну спросить.
Считаются ли приточные клапаны в помещения частью сети вентиляции, учитывается ли потеря давления в них (фильтры и др.) при расчете вытяжной сети? В основном вопрос актуален касательно шахт естественной вентиляции, для механической +-10 Па на клапане не критично.
Если их учитывать, получается комнату между приточным клапаном и вытяжной решеткой считать чем-то вроде КСД?
Не нашел однозначного ответа, сорри.

[ИОВ]

Да, надо учитывать потерю давления приточной части в расчёте.
Аэрод. сопротивление собственно помещения не учитывается из-за крайне малой скорости движения воздуха в нём.

[nicong2]

Печально. Получается надо либо утыкивать все стены клапанами, либо устремлять шахту в небеса. Либо разводить костер под ней))
Кстати, естественную вентиляцию считают вроде бы при +5, а инфильтрацию на температуру холодной пятидневки? И сечение и высоту шахты подбирают на разность плотностей воздуха при +5, а зимой тяга увеличивается в разы и те же клапаны нужно будет прикрывать, чтоб не сквозило?

[ИОВ]

Печально. Получается надо либо утыкивать все стены клапанами, либо устремлять шахту в небеса. Либо разводить костер под ней))
Кстати, естественную вентиляцию считают вроде бы при +5, а инфильтрацию на температуру холодной пятидневки? И сечение и высоту шахты подбирают на разность плотностей воздуха при +5, а зимой тяга увеличивается в разы и те же клапаны нужно будет прикрывать, чтоб не сквозило?

Да, приточные клапаны/устройства и вытяжные решётки д.б. регулируемые - см. п.п. 9.6, 9.7 СП 54...2016. И эти указания полностью соответствует законам физики.

Да, инфильтрацию рассчитывают при наружной отопительной температуре, т.к. это худший случай для проектирования/расчёта системы отопления.

Наружная температура +5 является худшим случаем при расчёте ВЕ. Достаточно подробно пояснено в п. 4.4 этого Пособия.
Высота шахты зависит от конструктива здания, условий незадувания выброса и уровня снегового покрова на кровле. Увеличивать высоту выброса искуственно при ВЕ бесполезно - воздух в высокой шахте снаружи здания будет остывать, вытяжка опрокидываться.

[nicong2]

спасибо за ссылку на Пособие. Кстати, в том самом п. 4.4 написано, что одним из расчетных условий являются открытые окна, т.е. без потери давления на приточных клапанах. Хотя логически, я с вами согласен - надо их сопротивление учитывать.
Момент на самом деле важный, ибо больше экономический и тесно связанный с ним конструкционный в плане разбухания до неприличных размеров вытяжной шахты/шахт. А есть еще такое понятие как эстетика)), что для каждого второго частника даже важнее экономической составляющей решения.

Еще вопрос, уважаемые специалисты: по опыту эксплуатации, применение дефлекторов типа ДС, ЦАГИ на оголовках вентшахт дает ощутимую прибавку к тяге? Если условия скорость ветра средняя 2 м/с (с коэфф-ми), высота установки 7 метров, есть смысл уродовать внешний вид коттеджа?

[ИОВ]

спасибо за ссылку на Пособие. Кстати, в том самом п. 4.4 написано, что одним из расчетных условий являются открытые окна, т.е. без потери давления на приточных клапанах. Хотя логически, я с вами согласен - надо их сопротивление учитывать.
Момент на самом деле важный, ибо больше экономический и тесно связанный с ним конструкционный в плане разбухания до неприличных размеров вытяжной шахты/шахт. А есть еще такое понятие как эстетика)), что для каждого второго частника даже важнее экономической составляющей решения.

Еще вопрос, уважаемые специалисты: по опыту эксплуатации, применение дефлекторов типа ДС, ЦАГИ на оголовках вентшахт дает ощутимую прибавку к тяге? Если условия скорость ветра средняя 2 м/с (с коэфф-ми), высота установки 7 метров, есть смысл уродовать внешний вид коттеджа?

Не следует приравнивать открытое окно/форточку к полностью открытому приточному клапану - аэрод. сопротивление прохода воздуха через открытое окно/форточку при расчётных/нормируемых воздухообменах очень мало, и им пренебрегают. А сопротивлением даже полностью открытого клапана с чистым фильтром пренебречь уже нельзя - оно вполне соизмеримо с располагаемым давлением ВЕ. Предлагаю обратить внимание на указание Пособия:

4.4. ...
При понижении температуры наружного воздуха и ветре окна закрывают, после чего располагаемое для системы вентиляции давление расходуется на преодоление сопротивления двух элементов: оконного заполнения и вытяжной вентиляционной сети.

Т.е., в Вашем варианте установки клапана его сопротивление должно учитываться во все периоды года.
Ещё обратите внимание на условие расчёта ВЕ в жилье

4.4. ...
расчетными, т.е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: ... безветрие...

[nicong2]

Не следует приравнивать открытое окно/форточку к полностью открытому приточному клапану - аэрод. сопротивление прохода воздуха через открытое окно/форточку при расчётных/нормируемых воздухообменах очень мало, и им пренебрегают. А сопротивлением даже полностью открытого клапана с чистым фильтром пренебречь уже нельзя - оно вполне соизмеримо с располагаемым давлением ВЕ. Предлагаю обратить внимание на указание Пособия:

Т.е., в Вашем варианте установки клапана его сопротивление должно учитываться во все периоды года.
Ещё обратите внимание на условие расчёта ВЕ в жилье

Не разобрался, как пользоваться цитатами.
ИОВ, я полностью с вами согласен, неправильно выразился в предыдущем посте. Я имел ввиду, что п.4.4. похоже рекомендует при +5 не учитывать при расчете шахты потерю давления на входных элементах - мол открывайте окно и считайте с открытым. В том то и соль, что на клапане при расходе в 30 м3/час мы потеряем 10 Па, при открытом окне при том же расходе мы ничего не потеряем. Но эти 10 Па при +5 сильно влияют на размер шахты. При -20 располагаемое давление будет больше потерь в сети и с учетом потерь на клапанах. вопрос как правильно трактовать этот пункт.
Получается, утрируя, при +5 считаем с открытыми окнами, а при +4 считаем учитывая потери давления на клапанах. Понижение температуры понятие расплывчатое.... насколько понижение?

А по поводу расчета при безветрии, опять же, не спорю. Но вопрос был про положительный опыт (если точнее, про экономическую целесообразность) применения дефлекторов в низкоэтажных зданиях, в плотной городской застройке. Ветер по стране гуляет и глупо не использовать его энергию на благо.

Сообщение отредактировал nicong2 - 7.4.2020, 14:30