Обязательно ли выносить ручку рубильника на дверцу или корпус щита?, вопрос про стандарты, нормы и правила Опции

[submachine gunne...]

Приветствую, уважаемые коллеги!

Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации (в основном систем ОВиК) и всегда в основном руководствовался (кроме священных ПУЭ, разумеется) набором стандартов для НКУ (на данный момент МЭК 61439 и иже с ним) и опытом старших поколений - всё было более-менее понятно.

А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." (http://docs.cntd.ru/document/1200062544), который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Разумеется, я сразу подумал, что где-то должна быть оговорка, позволяющая эту ручку не ставить: исключения для каких-либо случаев, неприменимость стандарта для моих щитов, рекомендательный характер и т. п.
Исключение действительно есть, и содержится прямо в следующем за самим требованием предложении: "Исключение для управляемых внешним источником энергии, когда воздействие вручную невозможно при наличии иного внешнего привода." Но мне это, во-первых, не совсем понятно, а во-вторых, вряд ли речь о моём случае.
А больше ничего такого я не нашёл.

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?
А как быть с пластиковыми щитами?..

Буду очень благодарен за разъяснения.

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_Р_МЭК_60204_1_2007___Безопасность_машин.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[submachine gunne...]

Приветствую, уважаемые коллеги!

Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации (в основном систем ОВиК) и всегда в основном руководствовался (кроме священных ПУЭ, разумеется) набором стандартов для НКУ (на данный момент МЭК 61439 и иже с ним) и опытом старших поколений - всё было более-менее понятно.

А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." (http://docs.cntd.ru/document/1200062544), который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Разумеется, я сразу подумал, что где-то должна быть оговорка, позволяющая эту ручку не ставить: исключения для каких-либо случаев, неприменимость стандарта для моих щитов, рекомендательный характер и т. п.
Исключение действительно есть, и содержится прямо в следующем за самим требованием предложении: "Исключение для управляемых внешним источником энергии, когда воздействие вручную невозможно при наличии иного внешнего привода." Но мне это, во-первых, не совсем понятно, а во-вторых, вряд ли речь о моём случае.
А больше ничего такого я не нашёл.

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?
А как быть с пластиковыми щитами?..

Буду очень благодарен за разъяснения.

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_Р_МЭК_60204_1_2007___Безопасность_машин.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[yozik]

во-вторых, вряд ли речь о моём случае.
А больше ничего такого я не нашёл.

5.3.5 Цепи, на которые не распространяются общие правила по
подключению к источнику питания
цепи питания оборудования, которые должны обычно оставаться под
напряжением для обеспечения нормальной работы машины (например,
температурные измерительные приборы, производственные нагревательные
устройства и устройства для хранения программы);

[submachine gunne...]

Yozik, вы указали на "...цепи, которые могут не размыкаться устройством отключения питания."
Как это может быть интерпретировано в контексте вопроса?

Сообщение отредактировал submachine gunner - 30.6.2020, 14:23

[Гость_Runner B_*]

Ну вообще да, должно быть отключение нку.

[yozik]

Ну вообще да, должно быть отключение нку.

Так про отключение никто не спорит,
вопрос про вынос наружу

а есть еще и вопрос блокировки открытия ШУ при включенном выключателе.

Yozik, вы указали на "...цепи, которые могут не размыкаться устройством отключения питания."
Как это может быть интерпретировано в контексте вопроса?

ШУ содержат в себе контроллеры и всякую...
кроме того те же приточки с водяным калорифером.
и т.д
все что

которые должны обычно оставаться под
напряжением для обеспечения нормальной работы машины

Выключатель должен быть. но должен быть он по другому разделу (ремонт обслуживание)

Если шкаф "чисто силовой" тогда да, надо рубильник наружу.
А вот если смешанный, то наружу не обязательно.

Еще есть исполнение того что внутри, там еще накладывается блокировка открытия без выключения.

[submachine gunne...]

Так про отключение никто не спорит,
вопрос про вынос наружу

а есть еще и вопрос блокировки открытия ШУ при включенном выключателе.


ШУ содержат в себе контроллеры и всякую...
кроме того те же приточки с водяным калорифером.
и т.д
все что


Выключатель должен быть. но должен быть он по другому разделу (ремонт обслуживание)

Если шкаф "чисто силовой" тогда да, надо рубильник наружу.
А вот если смешанный, то наружу не обязательно.

Еще есть исполнение того что внутри, там еще накладывается блокировка открытия без выключения.

Блокировка открытия - это по другому ГОСТу в случае, если внутри щита есть проводящие элементы под напряжением, к которым можно случайно прикоснуться.
И это как раз легко обходится путём исключения такой возможности.

А что касается смешанного наполнения щитов - идея интересная, но неоднозначно как-то.
Так можно договориться и до того, что вообще окажется, что надо вводы питания разделять на силу и сигналку или ещё как-то, и всё равно для одного из вводов - ручка снаружи...

Сообщение отредактировал submachine gunner - 30.6.2020, 15:45

[yozik]

Блокировка открытия - это по другому ГОСТу в случае, если внутри щита есть проводящие элементы под напряжением, к которым можно случайно прикоснуться.

В вашем тоже есть, только в другом разделе.

А что касается смешанного наполнения щитов - идея интересная, но неоднозначно как-то.
Так можно договориться и до того, что вообще окажется, что надо вводы питания разделять на силу и сигналку или ещё как-то, и всё равно для одного из вводов - ручка снаружи...

Приложение F того госта что вы привели.
Там применимость пунктов ГОСТа

В вашем случае рассуждать можно лишь гипотетически.
Т.к. о каких ШУ идет речь вообще непонятно.
Нужен выключатель снаружи или не нужен, можно ответить только зная что за ШУ и что за установка.

Если сомневаетесь, ставте снаружи.

[submachine gunne...]

Приложение F того госта что вы привели.
Там применимость пунктов ГОСТа

Читал, но там тоже очень неоднозначно всё.
Хаотичное нагромождение слов и понятий, чуть ли не каждое второе из которых нуждается в отдельной расшифровке - всё в лучших традициях.
Но в приложении С всё конкретно.

В вашем случае рассуждать можно лишь гипотетически.
Т.к. о каких ШУ идет речь вообще непонятно.
Нужен выключатель снаружи или не нужен, можно ответить только зная что за ШУ и что за установка.

9 из 10 щитов - типовые для общепромышленной вентиляции небольшой мощности (примерно до 15кВт).
Силовая часть (питание вентиляторов, насосов, калориферов и т.д.) и управление с сигнализацией (контроллер, блок его питания, промежуточные реле, кнопки-лампочки и т.д.) объединены в одном корпусе с одним общим вводом питания.

Если сомневаетесь, ставте снаружи.

Если бы всё было так просто... Это влечёт за собой массу затрат - как финансовых, так и временнЫх.
Когда собираешь один щит - это ещё ладно, но когда они у тебя на потоке...
Да и вообще, меня интересует именно теория: как надо делать правильно по закону.
Так-то я их уже много сотен собрал всяких разных, а может и не одну тысячу.

[Гость_Runner B_*]

Должен стоять снаружи и сблокирован. НКУ должно обесточиваться одним выключателем полностью. Откуда это не помню.
Могу добавить, что все нку все должны быть сертифицированы. В т.ч. собираемые в единственном числе по проекту.

[submachine gunne...]

Должен стоять снаружи и сблокирован. НКУ должно обесточиваться одним выключателем полностью. Откуда это не помню.
Могу добавить, что все нку все должны быть сертифицированы. В т.ч. собираемые в единственном числе по проекту.

Хотите сказать, что мы должны просто довериться вашему безусловному авторитету и перестать забивать себе головы всякими глупостями вроде нормоустанавливающих документов?))
Или как ещё воспользоваться этой информацией?)

[Гость_Runner B_*]

На свое усмотрение.

[yozik]

Должен стоять снаружи и сблокирован. НКУ должно обесточиваться одним выключателем полностью. Откуда это не помню.

Поразительно.
Вверху ГОСТ.
Там есть целый раздел, когда сблокирован (не откроешь не выключив)
а когда нет.
Да и про обестачивать полностью тоже есть разделы.
И даже оранжевый цвет проводов рекомендуется для тех что не обестачиваются.
И таблички тоже не просто так клеятся. (и для клемм существуют)

1. Доступ к ШУ приточки имеет неквалиф. персонал (кнопки нажимать вкл\выкл)
2. Движущиеся части (вентилятор) закрыт, и защищен от доступа
(и даже если начнет разваливаться то за пределы корпуса ПУ не вылетит)
3. Выключатель должен быть (обслуживание и ремонт)
4. А вот имея выключатель на передней панели, доступный для всех можно зимой разморозить ПУ.

В ГОСТе у вас в приложении F

Цепи, на которые не
распространяются общие
правила по подключению к
источнику питания

Стоит ссылка на ГОСТ ISO 12100-2013 Безопасность машин. Основные принципы конструирования. Оценки риска и снижения риска
Так что для того что бы применить пункт 5.3.5 нужно доказать что выключатель на дверь это намного рискованее чем выключатель внутри.

ПС а вообще ищите какие нибуть нормальные документы а не этот непонятный ГОСТ

Сообщение отредактировал yozik - 1.7.2020, 10:23

[Гость_Runner B_*]

Нку должно быть сертифицировано.
Если нет сертификата, то это контрафакт, хоть с ручкой, хоть без ручки.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 11:08

[yozik]

Нку должно быть сертифицировано.
Если нет сертификата, то это контрафакт, хоть с ручкой, хоть без ручки.

А при чем сертификат к ручке?
Странная у Вас манера ведения дискусии

тут фотки шкафов
как с ручкой, так и без ручки.
тут сертификаты

Вывод сертификация никак не связанна с наличием ручки

На самом деле.
Если лень разбираться, то да надо с ручкой и сблокированно
А вот если не лень (что и пытается сделать ТС)
То можно и не сблокированно, и без ручки


Еще
тут сертификаты
А вот сами ШУ
вообще без ручки
с обычным слаботочным выключателем
с ручкой от рубильника на двери

[Гость_Runner B_*]

Вывод сертификация никак не связанна с наличием ручки

Сертификат должен быть на ящик в целом.
..........
Про ящики без ручки знаю, например разнообразные электрические НКУ, выпускаемые серийно, такими производителями, как ИЕК. Явное противоречие между сертификацией и гостом
............
В общем, если не хотите претензий - ставьте ручку.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 11:51

[yozik]

Явное противоречие между сертификацией и гостом

В том то и дело, что противоречия нет.
ГОСТ допускает НКУ без ручки рубильника на передней панели.
Так же как и возможность открыть ШУ без выключения.

Может все таки прочитаете ГОСТ?

В общем, если не хотите претензий - ставьте ручку.

Правильнее
Не хотите читать нормативку и разбираться, ставте ручку.

[Гость_Runner B_*]

По моему этот гост не относится к НКУ.
.........ТС собирает НКУ, в таком случае
ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 13:16

[yozik]

ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004)
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления.

1. Правильно, ГОСТ ТС относится к всей установке (включая как саму приточку так и НКУ)

2. Ваш, да к НКУ.
Но...даже в Вашем написанно что..
выносить на переднюю панель рукоятку рубильника не обязательно.
(есть пункт про выключатель, но относится он только к части НКУ, а не ко всем НКУ

[Гость_Runner B_*]

7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;

b ) все части, находящиеся под напряжением, до которых можно случайно дотронуться после того как дверь открыта, должны отключаться до открывания двери. В системах TN-C PEN-проводник и в системах TN-S нулевой рабочий проводник не должны отключаться (см. ГОСТ Р 50571.7).

В принципе п.п. а) вроде подойдет, но я не эксперт, чтобы выносить окончательный ответ.
.........
Машина это или нку это смотря что в сертификате написано. Т.е. сертификат м.б. на всю установку (машину) , а отдельно на нку установки сертификата , например нет. Такое тоже встречал у одного известного производителя вентоборудования.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 14:37

[yozik]

В принципе п.п. а) вроде подойдет, но я не эксперт, чтобы выносить окончательный ответ.

Вы даже нормативку читать не умеете

7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;

b ) все части, находящиеся под напряжением, до которых можно случайно дотронуться после того как дверь открыта, должны отключаться до открывания двери. В системах TN-C PEN-проводник и в системах TN-S нулевой рабочий проводник не должны отключаться (см. ГОСТ Р 50571.7).

Одно из двух (любое на выбор)
а) это любой ключ (вот почему практически все шкафы открываются ключем)

А к рубильниеу имеет отношение б)
(если есть токоведущие части к которым можно прикоснутся, то надо блокировать открытие с обестачиванием)

Мало того именно об этом я и говорил ранее

есть пункт про выключатель, но относится он только к части НКУ, а не ко всем НКУ

Читать надо то что выше

7.4.2 Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям (см. 2.6.8)

Защита от прямого прикосновения к токоведущим частям может быть обеспечена либо конструкцией самого НКУ, либо принятием дополнительных мер защиты при установке НКУ в соответствии с указаниями изготовителя.

Примером дополнительных мер защиты является установка открытого НКУ без какого-либо дополнительного защитного оснащения в месте, доступном только для квалифицированного персонала.

Из приведенных ниже мер защиты может быть выбрана одна или несколько с учетом требований, изложенных в следующих пунктах, что должно быть согласовано между изготовителем и потребителем.

Примечание - Вместо такого соглашения может быть использована информация, приводимая в каталогах предприятия изготовителя

Так что не обязательно выбирать путь при котором будет действовать 7.4.2.2.3

В ссылках на шкафы указанные мной ниже от холодильных машин.
А по нормативке к ХМ доступ к ним имееют только квалиф. персонал
Соответственно и рубильник выносить на дверь не нужно.

[Гость_Runner B_*]

Понятно, что путем логических спекуляций можно обосновать много чего. Нужно мнение эксперта.
...........
ТС претензию дали со ссылкой на гост, который к НКУ отношения не имеет.
Надо было так ответить.
Вы мне тоже кстати про этот гост втирали.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 15:45

[yozik]

ТС претензию дали со ссылкой на гост, который к НКУ отношения не имеет.
Надо было так ответить.

1. имеет
2. там даже есть подсказка когда нужно, а когда можно и обойтись.

Вопрос на засыпку
назначение этого изделия

ПС В ГОСТе ТС есть описание когда его необходимо применять.

[Гость_Runner B_*]

1. имеет

ТС собирает нку, причем тут гост на машины ?

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 15:49

[yozik]

ТС собирает нку, причем тут гост на машины ?

Не, ну я то вас знаю.
Но нельзя же так

Настоящий стандарт распространяется на электрические и электронные
системы и оборудование (далее - электрооборудование) для непереносимых
вручную во время их работы промышленных машин и механизмов (далее -
машин), включая группу машин, работающих вместе в согласованном порядке.

А так же

Электрооборудование, на которое распространяется настоящий стандарт,
охватывает все электрооборудование машины, начиная с точки подключения
его к источнику питания (см. 5.1).

Так что если НКУ просто распред щит, то да ГОСТ ТС на него не распространяется.
Но у ТС НКУ для приточек, а вот на них ГОСТ ТС распространяется

ПС и по картинке (изделию)
Из ГОСТа ТС

5.3.5 Цепи, на которые не распространяются общие правила по
подключению к источнику питания

располагать постоянный предупреждающий знак в соответствии с 16.1
(сигнальную метку, бирку) вблизи от такой цепи,

Так что та табличка предназначенна для "закрывания клемм" на которых может присутствовать напряжение при отключенном вводном рубильнике.

[kosmos440o]

Кто видел хоть раз в жизни шкаф фирмы VTS, тот знает, что, ГОСТы-шмосты, всё это фигня))). Там стоит автомат, глючноватый непонятный контроллер и 2 клеммы для пожарки.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.7.2020, 16:27

[Гость_Runner B_*]

У них разные были. Первые какие видел это с КПК и вытяжные с ПР Хонивелл вроде, рубильники на двери в наличии.

Так что если НКУ просто распред щит, то да ГОСТ ТС на него не распространяется.
Но у ТС НКУ для приточек, а вот на них ГОСТ ТС распространяется

ТС не делает приточки, ТС делает НКУ, а НКУ регулируются другим гостом.

Так что та табличка предназначенна для "закрывания клемм" на которых может присутствовать напряжение при отключенном вводном рубильнике.

Видел я мелом обведенные контур человека, Обесточенная будка кип на металлургическом заводе. Тоже примерно так же. Часть отключено, а часть нет.
Отключаться по возможности должно все, что бы не прибило кого нибудь.
Хорошая практика - ручка на двери должна быть, чтобы не открыть ящик не отключив питание.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 16:50

[yozik]

Кто видел хоть раз в жизни шкаф фирмы VTS, тот знает, что, ГОСТы-шмосты, всё это фигня))). Там стоит автомат, глючноватый непонятный контроллер и 2 клеммы для пожарки.

Вентиляционщики меня пугают. У многих смотриш на шкаф и страшно. Экономят на копейках
Вот типичный пример

Это влечёт за собой массу затрат - как финансовых, так и временнЫх.
Когда собираешь один щит - это ещё ладно, но когда они у тебя на потоке...

ТС не делает приточки, ТС делает НКУ, а НКУ регулируются другим гостом.

Нет, У ТС ГОСТ более высокий (включает и НКУ которые относятся к механизмам)
Кстати про ручку в ГОСТе ТС расписанно гораздо больше чем в Вашем.

Хорошая практика - ручка на двери должна быть, чтобы не открыть ящик не отключив питание.

Так и я за.
Но я то пытаюсь разобраться в назначении элементов зачем, почему и чем грозит их отсутствие.

[Гость_Runner B_*]

Так и я за.
Но я то пытаюсь разобраться в назначении элементов зачем, почему и чем грозит их отсутствие.

Ручка на двери, сблокированная с выключателем - защита от дурака


Сообщение отредактировал Runner B - 1.7.2020, 17:23

[yozik]

Хоть и смешно, но тут как раз видно,
что то кто это делал знаком с нормами безопасности.
Это два ввода в один шу.
И по сути переключатель I-O-II
с механической блокировкой от одновременного включения.
Оставим за рамками использование не сертифицированных комплектующих (мало ли какая это ситуация)

[kosmos440o]

Приветствую, уважаемые коллеги!

Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации (в основном систем ОВиК) и всегда в основном руководствовался (кроме священных ПУЭ, разумеется) набором стандартов для НКУ (на данный момент МЭК 61439 и иже с ним) и опытом старших поколений - всё было более-менее понятно.

А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." (http://docs.cntd.ru/document/1200062544), который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Разумеется, я сразу подумал, что где-то должна быть оговорка, позволяющая эту ручку не ставить: исключения для каких-либо случаев, неприменимость стандарта для моих щитов, рекомендательный характер и т. п.
Исключение действительно есть, и содержится прямо в следующем за самим требованием предложении: "Исключение для управляемых внешним источником энергии, когда воздействие вручную невозможно при наличии иного внешнего привода." Но мне это, во-первых, не совсем понятно, а во-вторых, вряд ли речь о моём случае.
А больше ничего такого я не нашёл.

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?
А как быть с пластиковыми щитами?..

Буду очень благодарен за разъяснения.

Переключатели обязательно надо ставить, тогда и по ПУЭ вопросов не будет. Там тоже предписывается их иметь возле вентилятора. И как вы собрались экстренно отключить оборудование без переключателя? Прыгать возле шкафа и кричать "отключись, пожалуйста"?
Щас, конечно, многие демпингуют на этом рынке, предлагая голого Васю за смешные деньги. Видел даже шкаф-контроллер вообще без всего. Но знающие люди берут у профессионалов))).

За рубильник не скажу, если оборудование внутри шкафа IP20, то его ставить смысла нет, только если по другим соображениям или в особо опасном помещении.

В пластиковые шкафы ставят модульные переключатели. Если уж очень жаба душит, есть IEK))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 1:42

[yozik]

. Там тоже предписывается их иметь возле вентилятора.

Тоже есть исключения.
Можно не ставить ремонтные выключатели, если ШУ в зоне видимости

Переключатели обязательно надо ставить, тогда и по ПУЭ вопросов не будет. Там тоже предписывается их иметь возле вентилятора. И как вы собрались экстренно отключить оборудование без переключателя? Прыгать возле шкафа и кричать "отключись, пожалуйста"?

А ТС не против выключателя. Он ручку на дверь обсуждает

Разумеется, я сразу подумал, что где-то должна быть оговорка, позволяющая эту ручку не ставить:

да и тут некоторые

Щас, конечно, многие демпингуют на этом рынке, предлагая голого Васю за смешные деньги. Видел даже шкаф-контроллер вообще без всего. Но знающие люди берут у профессионалов))).

Не вижу ручку выключателя на двери

[Гость_Runner B_*]

У Иека в каталогах собранных ящиков нет никаких ручек. Думаю это выполнение требований по п. а)

7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;
b ) все части, находящиеся под напряжением, до которых можно случайно дотронуться после того как дверь открыта, должны отключаться до открывания двери. В системах TN-C PEN-проводник и в системах TN-S нулевой рабочий проводник не должны отключаться (см. ГОСТ Р 50571.7).

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 11:50

[Гость_Runner B_*]

Т.е. в части безопасности НКУ требование выполнено по п. а)
В части безопасности машины - если требуется такое отключение, то оно должно быть в техзадании от проектировщика этой машины.

[submachine gunne...]

Большое спасибо за участие, коллеги!

Пара уточнений.

1. Как замечательно сказал уважаемый yozik, вопрос был именно про необходимость (или её отсутствие) выносить ручку рубильника на дверцу или стенку щита с точки зрения нормоустанавливающей документации.
Я думаю, что если бы такая необходимость однозначно была, то не было бы такого огромного количества щитов, где ручка внутри, которые десятилетиями работают на объектах, проходят всевозможные экспертизы, выпускаются серийно крупными предприятиями со всеми сертами и ни у кого не вызывают вопросов.
А уж если бы с этим был связан факт травматизма - вопрос поднялся бы однозначно.
Но конкретных фраз в ГОСТе, которые бы недвусмысленно говорили о том, что ручка не обязательна, или что ГОСТ в данном случае не применим я не нашёл (извините, yozik, но до сих пор) поэтому вопрос и возник.

2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?

[yozik]

2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?

[submachine gunne...]

Хорошая практика - ручка на двери должна быть, чтобы не открыть ящик не отключив питание.

Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.
Если дверь закрывается на ключ, то ГОСТ не обязывает снимать напряжение до открытия - и это прекрасно)

Иии.......?
Где тут ручка снаружи?
Или пластиковая дверца не считается?)

[Lex]

Большое спасибо за участие, коллеги!

Пара уточнений.

1. Как замечательно сказал уважаемый yozik, вопрос был именно про необходимость (или её отсутствие) выносить ручку рубильника на дверцу или стенку щита с точки зрения нормоустанавливающей документации.
Я думаю, что если бы такая необходимость однозначно была, то не было бы такого огромного количества щитов, где ручка внутри, которые десятилетиями работают на объектах, проходят всевозможные экспертизы, выпускаются серийно крупными предприятиями со всеми сертами и ни у кого не вызывают вопросов.
А уж если бы с этим был связан факт травматизма - вопрос поднялся бы однозначно.
Но конкретных фраз в ГОСТе, которые бы недвусмысленно говорили о том, что ручка не обязательна, или что ГОСТ в данном случае не применим я не нашёл (извините, yozik, но до сих пор) поэтому вопрос и возник.

2. Если оказывается, что ручка снаружи всё же обязательна (как считает часть экспертов, принимающих участие в обсуждении), то как быть с пластиковыми модульными щитами, которых также выпускается огромное количество?

Вставлю свои субъективные 5 копеек.
Как там было у классика "суровость законов российских компенсируется необязательностью их применения"...
Данный ГОСТ это перевод МЭКовского стандарта. И этот исходный стандарт очень даже применяется в той же Германии
(тут бы коллеге КаЗаХу в личку написать - как у них там...).
Сколько я ни видел щитов управления, сделанных в Германии, Австрии, Польше, Чехии - везде были рубильники с ручками снаружи
(мы когда копировали их шкафы , тоже эту практику переняли....)....
Что для щитов вентиляции, что для чиллеров, что для насосов...
Естественно, металлических щитов... закрытых, так сказать.
Некоторые производителя прямо над ручкой рубильника клеили наклейку примерно следующего содержания:
"Ахтунг! При отключении выключателя будут обесточены цепи защиты от замораживания! Есть возможность повреждения оборудования!"
То же самое прописано в паспорте установки (или щита). Квалифицированная эксплуатация, орднунг и никакой защиты от Вани-дурачка...
Зато всё по DINу.
Ну а у нас вон рассуждения - ставить или не ставить....
Это я к чему - кто контролирует выполнение данного ГОСТа ? Ростехнадзор? Роспотребнадзор? В какой форме и когда? Какие санкции может применить?
Это же не ОПО, не взрывозащита, не газ, не "сосуды под давлением" для пристального внимания к мелочам...
Вот и получается, что всё на совести грамотного и упертого технадзора заказчика - вот ГОСТ - не соответствует - не примем.
Как уже упоминалось, да, можно подтвердиться сертификатом, но я знаю цену этих сертификатов.... на НКУ...
в той же пожарке по-строже сейчас ...
Т.е. - для "формалистов" - ГОСТ есть, применять надо.
Я это называю "хороший тон"....
Да, есть рынок, конкуренция (и есть способы и методы конкурентной борьбы...), прогресс в конце концов, но на мой субъективный взгляд все же "хороший тон" ставить выключатель снаружи...
Ибо - элемент безопасности. Прежде всего безопасности людей, а не оборудования.
Может, если хорошо проштудировать документ можно и без ручки обойтись - компенсацией снижением рисков с применение описанных методов (ограничение доступа к щитам и пр. - что yozik накопал...), плюс диспетчеризация... но это когда весь проект (реализация) у нас в руках (как kosmos делает).
А если только щит на продажу.... а смонтирован будет в школьном коридоре....

Для любителей "физики процесса" - мне кажется, что "ноги растут" из безопасности...
В том числе поэтому многие сборщики перешли на пластиковые щиты - там рубильник (модульный) в доступности - открыл дверку,
в крайнем случае (если дверка с ключем, что редкость) легко отломал... и выключил... (на металлических щитах руками-то не отломаешь).

На тех же русмах, хоть и нет рубильников снаружи, но есть "клювики" ручного режима и "ВЫКЛ".

Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.

Не на практике, а на наладке. Там - да. Но там наладчики с допусками - знают, как обойти.
А вот в штатной эксплуатации это уже не нужно.

[submachine gunne...]

Во многом согласен.
Видимо, почти никто из производителей это требование не выполняет потому что почти никто из контролирующих органов не обращает на это внимание))

Не на практике, а на наладке. Там - да. Но там наладчики с допусками - знают, как обойти.
А вот в штатной эксплуатации это уже не нужно.

В штатной эксплуатации щит вообще открываться не должен.
"Практика" в данном случае включает в себя наладку и ремонт.
Я хоть и не профессиональный наладчик, но опыт имею, и как это обойти - не знаю)
Поделитесь лайфхаком?)

[yozik]

Поделитесь лайфхаком?)

Инструкцию к рубильникам надо читать

На юбке рукоятки между ) и OFF видите "типа отверстие" (утопленную кнопку)
Вот если на нее нажать, то можно открыть дверь не выключая рубильник.

Такая есть почти у всех рукояток

Или пластиковая дверца не считается?)

Так она на ключ не закрывается (не требует инструмента для открытия)
А вот если вы на нее замок поставили...то сами себе злобный буратино

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 15:33

[submachine gunne...]

На юбке рукоятки между ) и OFF видите "типа отверстие" (утопленную кнопку)
Вот если на нее нажать, то можно открыть дверь не выключая рубильник.

Спасибо

[yozik]

На самом деле. Все зависит от того, что Вы делаете\производите.
Тут Runner B прав.
Если вы производите исключительно ШУ (НКУ) то ГОСТ который вы привели не для Вас.
Он действует на механизм в целом (приточку с ШУ)

На НКУ действует другой ГОСТ и он не обязывает выносить ручку на дверь.
Кроме того там четко написанно, что степень защиты определяется договором или каталогом.

Кто мешает при монтаже приточки с Вашим ШУ применить вот это


Или кто мешает Вам (если Вы производитель ШУ) в прайсе поставить опцию (ручка на дверь )

В штатной эксплуатации щит вообще открываться не должен.

Ни...х (вот вы даете)
Раздел паспорта "обслуживание"
Это тоже штатная эксплуатация

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 15:51

[submachine gunne...]

Раздел паспорта "обслуживание"
Это тоже штатная эксплуатация

Если обслуживание и штатная эксплуатация - это для вас одно и то же, то мы просто по-разному понимаем терминологию.
Я привык считать штатной эксплуатацией процесс, при котором к щиту или выносному пульту прикасается человек, который может и понятия не иметь, что там внутри щита, но знает, как включить систему, как её выключить, как поменять основные уставки и кому звонить если понадобилось что-либо сверх того.
Возможно, вы и правы - спорить не буду, тем более что к теме обсуждения это не относится.

[yozik]

Если обслуживание и штатная эксплуатация - это для вас одно и то же, то мы просто по-разному понимаем терминологию.
Я привык.....

В том то у Вас и проблема...
Не надо привыкать, и не надо по разному понимать.
Есть нормативная документация.
Ее знать надо.

ГОСТ 25866-83 Эксплуатация техники. Термины и определения

Для специальных видов техники вместо термина "Нормальная эксплуатация" допускается использовать термин "Штатная эксплуатация".
Нормальная эксплуатация
Эксплуатация изделий в соответствии с действующей эксплуатационной документацией

ГОСТ 2.601—2013 Эксплуатационные документы

Руководство по эксплуатаɰии
Документ, содержаɳий сведения о конструкɰии, принɰипе действия, характеристиках (свойствах) изделия, еɝо составных частях и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатаɰии изделия (использования по назначению, техническоɝо обслуживания, текуɳеɝо ремонта,
хранения и транспортирования) и оɰенок еɝо техническоɝо состояния при
определении необходимости отправки еɝо в ремонт, а также сведения по
утилизаɰии изделия и еɝо составных частей

ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения

Техническое обслуживание
Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании

ПС в моей голове еще много мусора
А у гугля еще больше..

Сообщение отредактировал yozik - 2.7.2020, 17:03

[submachine gunne...]

Инструкцию к рубильникам надо читать

Ни...х (вот вы даете)

В том то у Вас и проблема...

Ваше необоснованное хамство начинает утомлять.
Не надо, пожалуйста, рассказывать мне, что мне надо читать, кому я что даю и в чём у меня проблема.
Если бы вопросы стандартизации терминологии меня интересовали - уверяю, я нашёл бы соответствующие документы.
То, чем вы сейчас занимаетесь - флуд и казуистика.

[Гость_Runner B_*]

Не соглашусь: на практике это чаще мешает, чем помогает.
Где тут ручка снаружи?
Или пластиковая дверца не считается?)

ГОСТ на нку прочитайте, там есть про ограждение после открытия двери. У пластикового щита ограждение в наличии.
Ручку можно открыть не выключая, есть спец. отверстие для этого. Нажимаете -оно открывается.

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 18:19

[yozik]

.
Если бы вопросы стандартизации терминологии меня интересовали - уверяю, я нашёл бы соответствующие документы.

Это вы 13 лет назад должны были сделать. Перед тем как заняться "изготовлением" автоматики.

.
То, чем вы сейчас занимаетесь - флуд и казуистика.

Неудобно чувствовать себя в глупом положении?
То чем я занимаюсь называется умышленное оскорбление.
Умный задумается, и может почитает нормативку.
Ну а глупый обидится и продолжит наступать на грабли.

[submachine gunne...]

Это вы 13 лет назад должны были сделать. Перед тем как заняться "изготовлением" автоматики.


Неудобно чувствовать себя в глупом положении?
То чем я занимаюсь называется умышленное оскорбление.
Умный задумается, и может почитает нормативку.
Ну а глупый обидится и продолжит наступать на грабли.

По-вашему, я должен себя чувствовать в глупом положении?))
Опять между нами нет взаимопонимания... Может, приведёте ГОСТ про глупое положение?)
Я работаю, решаю практические вопросы (достаточно успешно), и в нормативке ориентируюсь получше многих - иначе мой вопрос не вызвал бы резонанса. А вы тратите своё время на бессмысленные изыскания в гугле и троллинг. Так кто из нас в глупом положении?

ГОСТ на нку прочитайте, там есть про ограждение после открытия двери. У пластикового щита ограждение в наличии.
Ручку можно открыть не выключая, есть спец. отверстие для этого. Нажимаете -оно открывается.

ГОСТ на НКУ я знаю отлично, но мы не его обсуждаем - в нём нет требования о ручке снаружи.

[Гость_Runner B_*]

Судя по вопросу не очень хорошо знаете (вопрос про пластиковую дверь).
Пластиковую открываете, за ней есть ограждение, прикоснуться к токоведущим частям не получится.
Если без ограждения , то может быть касание.
Вот еще пример, тоже с ограждением



Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:10

[kosmos440o]

Не вижу ручку выключателя на двери

Она есть в самом низу.

[submachine gunne...]

Судя по вопросу не очень хорошо знаете (вопрос про пластиковую дверь).
Пластиковую открываете, за ней есть ограждение, прикоснуться к токоведущим частям не получится.
Если без ограждения , то может быть касание.

Ещё раз: вопрос касается другого ГОСТа, в котором чётко сказано, что ручка выключателя должна быть снаружи, без оговорок про ограждения и возможные касания.

И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

[Гость_Runner B_*]

Писали, что собираете нку, а не проектируете машины. Потому и отвечаю по нку.

И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

Это п. а) госта на нку

7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:14

[kosmos440o]

А ТС не против выключателя. Он ручку на дверь обсуждает

Исходя из его первого поста, он обсуждал общий класс отключающих устройств с ручным приводом. Науке известно 2 класса отключающих устройств как органов управления - переключатели и рубильники (частные случаи и кнопки сейчас не рассматриваем, а то тут сейчас начнётся схоластика, вернее, она уже началась, но не будем развивать направления флуда).

Рубильник не нужен, я уже об этом сказал. Вернее, его может не быть в большинстве случаев. Остаётся переключатель для оперативного отключения оборудования в тех случаях, когда "нога попала в колесо". ГОСТ не регламентирует, чтобы это обязательно был рубильник. Достаточно надёжно снять напряжение с контактора.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:17

[Гость_Runner B_*]

По моему это не проблема сборщика нку.

[kosmos440o]

Сколько я ни видел щитов управления, сделанных в Германии, Австрии, Польше, Чехии - везде были рубильники с ручками снаружи
(мы когда копировали их шкафы , тоже эту практику переняли....)....
Что для щитов вентиляции, что для чиллеров, что для насосов...
Естественно, металлических щитов... закрытых, так сказать.
Некоторые производителя прямо над ручкой рубильника клеили наклейку примерно следующего содержания:
"Ахтунг! При отключении выключателя будут обесточены цепи защиты от замораживания! Есть возможность повреждения оборудования!"
То же самое прописано в паспорте установки (или щита). Квалифицированная эксплуатация, орднунг и никакой защиты от Вани-дурачка...
Зато всё по DINу.

Там человек судится с компанией (и выигрывает) за то, что он видите ли, засунул колбасу себе в анальное отверстие, а на ней не написано, что нельзя этого делать))) (прости Господи). Поэтому просто многие, обжегшись на молоке, дуют на воду. Я уже упоминал VTS, не скажу, что это именно европейскиая сборка, но это просто пипец, товарищи, это просто пипец.

В переводе МЭК, не скажу насколько он аутентичен, прямо сказано, что если нет опасности поражения током, (а у нас сейчас всё оборудование пальцем испытанное, кроме шин и ИЭК), то полное отключение не обязательно. К тому же, цепи защиты тра-ля-ля и прочая лабуда не должны обесточиваться, что делает установку рубильника проблематичной в смысле выбора цепи отключения.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:36

[Гость_Runner B_*]

На производстве, не то что отключаешь с табличкой и заземлителем 20 кг весом еще и палку в контактор заколочиваешь , чтоб не включили во время ремонта. Отключать по возможности надо полностью одним выключателем. На ручку кстати замок можно повесить, чтоб не включили или не отключили или несколько замков на некоторых.

Сообщение отредактировал Runner B - 2.7.2020, 19:40

[kosmos440o]

Что из последних разов меня сильно било током, то это были голые шины и релюшки ИЭК, они не имеют IP20.

[Гость_Runner B_*]

На темном грязном (типа угольного или коксового) производстве во время короткого технологического перерыва некогда выяснять где что есть.
Отключил и должен быть уверен, что не попадешь под напряжение.

[kosmos440o]

И да, был случай, когда я жутко матерился на этот рубильник. Когда контроллер стоял внутри, и надо было во время работы посмотреть параметры и подстроить. но для этого надо было отключить питание... Приходилось оставлять дверцу открытой.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 2.7.2020, 19:55

[Гость_Runner B_*]

Было похожее в 2003 примерно, тогда не знал что есть секретная кнопка на ручке.

[yozik]

Для тех кто в танке
Попробую "разжевать" да и продублировать все то что УЖЕ БЫЛО в теме

Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации
А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." , который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?

Т.к. тут выяснилось, что термины кое-кто понимает как хочется придется начать с элементарного.
ГОСТ который "педалирует" ТС
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
Электрошкафов в названии нет
Разбираемся..

Настоящий стандарт распространяется на электрические и электронные
системы и оборудование (далее - электрооборудование) для непереносимых
вручную во время их работы промышленных машин и механизмов (далее -
машин), включая группу машин, работающих вместе в согласованном порядке.
Электрооборудование, на которое распространяется настоящий стандарт,
охватывает все электрооборудование машины, начиная с точки подключения
его к источнику питания

Так же смотрим на вот это

Стандарт не включает все требования (например, к защите, блокировке
или управлению), которые необходимы или устанавливаются другими
стандартами или техническими документами, предназначенными для защиты
персонала не только от опасности поражения электрическим током, но и от
других, связанных с ним, опасных воздействий на здоровье персонала. К
машинам каждого типа должны устанавливаться, при необходимости,
дополнительные требования, которые для достижения надлежащей
безопасности следует неукоснительно соблюдать

РЕЗЮМЕ.
ГОСТ распространяется на НКУ в том числе, но только в том случае если НКУ предназаначенно для машины/механизма.
При этом в ГОСТе не все требования, сам ГОСТ отсылает к другим документам.
Давайте разберемся что же такое машина\механизм (ГОСТ тот же раздел термины и определения)

3.35 машина и механизм: Комплекс узлов или компонентов, соединенных
вместе для выполнения конкретной функции технологической обработки,
перемещения или упаковки материала.
Термин "машина" также относится к группе машин, которые организованы и
управляются таким образом, чтобы выполнять общую функцию.
[ИСО 12100-1, статья 3.1, модифицированный]
Примечание - Термин "компонент" использован здесь в общем смысле и
не относится только к электрическим компонентам.

Для тех кто "не надо знать термины"
Шкаф управления приточкой является КОМПОНЕНТОМ машины\механизма.
НО!!
Сам по себе НКУ машиной НЕ является.
ГОСТ ТС распространяется на ШУ приточкой, т.к. ШУ является частью машины (приточки)
НО! на сколько (какие пункты) обязательны для ШУ, а какие для машины?
Тут надо быть очень внимательным!!
ЧИТАЕМ ГОСТ ВНИМАТЕЛЬНО!!

5.1 Подключение питающих проводов
Если возможно, рекомендуется подсоединять электрооборудование
машины
................
5.3.1 Общие положения
Устройством отключения питания должен быть оснащен:
- каждый подвод питания к машине(ам).
............................
Устройство должно обеспечивать отключение (изоляцию)
электрооборудования машины от сети питания, к
....................................
5.3.3 Технические требования
Указанные в 5.3.2 перечислениях а)-d) устройства отключения
(выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
- быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например,
ручкой).

ГОСТ "четко сказал" ручка должна быть СНАРУЖИ!!
УрААААААААААААА орут те кто в танке.
А вот те кто смотрит на "идиотов" добавляют про себе
ручка должна быть снаружи МАШИНЫ\МЕХАНИЗМА!!!

Ещё раз: вопрос касается другого ГОСТа, в котором чётко сказано, что ручка выключателя должна быть снаружи, без оговорок про ограждения и возможные касания.
И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

ГОСТ относится к машинам.
ШУ приточки тоже относится к машинам (как компонент)
А вот делать выводы что уприточки ТОЛЬКО ваш ШУ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре НЕЛЬЗЯ!!!
Кто сказал что у приточки ваш ШУ ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Кто запрещает выносить рубильник НАРУЖУ вообще НАРУЖУ ШУ?
(пример рубильника для наружной установки я в теме показывал)
Вы как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШКАФОВ, обязаны делать их по ГОСТУ для НКУ (Runner B его приводил)
в том числе и соблюдая требования ГОСТа для машин (в части касаемой).
в ГОСТЕ на НКУ про ручку снаружи ШУ сказанно по договору заказчик-производитель или на основании каталога производителя.
ВЫВОД для тех кто не хотел читать много букв
Если вы делаете ТОЛЬКО ШУ приточки то РУЧКУ МОЖЕТЕ ЗАСОВЫВАТЬ КУДА ХОТИТЕ!! (и даже без рубильника вообще тоже можно!!!)
А вот если вы делаете
всю приточку включая ШУ, кабели, двигатель, лотки, подключение и т.д так сказать "под ключ"
то будте добры обеспечить РУЧКУ отключения СНАРУЖИ. Как вы это сделаете в ГОСТЕ не описанно.
Хоть к стене прибейте рубильник с ручкой (благо такие есть).

ПС есть более сложный путь. но он только для экспертов.

[kosmos440o]

Для тех кто в танке
Попробую "разжевать" да и продублировать все то что УЖЕ БЫЛО в теме

Т.к. тут выяснилось, что термины кое-кто понимает как хочется придется начать с элементарного.
ГОСТ который "педалирует" ТС
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
Электрошкафов в названии нет
Разбираемся..

Так же смотрим на вот это

РЕЗЮМЕ.
ГОСТ распространяется на НКУ в том числе, но только в том случае если НКУ предназаначенно для машины/механизма.
При этом в ГОСТе не все требования, сам ГОСТ отсылает к другим документам.
Давайте разберемся что же такое машина\механизм (ГОСТ тот же раздел термины и определения)

Для тех кто "не надо знать термины"
Шкаф управления приточкой является КОМПОНЕНТОМ машины\механизма.
НО!!
Сам по себе НКУ машиной НЕ является.
ГОСТ ТС распространяется на ШУ приточкой, т.к. ШУ является частью машины (приточки)
НО! на сколько (какие пункты) обязательны для ШУ, а какие для машины?
Тут надо быть очень внимательным!!
ЧИТАЕМ ГОСТ ВНИМАТЕЛЬНО!!

ГОСТ "четко сказал" ручка должна быть СНАРУЖИ!!
УрААААААААААААА орут те кто в танке.
А вот те кто смотрит на "идиотов" добавляют про себе
ручка должна быть снаружи МАШИНЫ\МЕХАНИЗМА!!!


ГОСТ относится к машинам.
ШУ приточки тоже относится к машинам (как компонент)
А вот делать выводы что уприточки ТОЛЬКО ваш ШУ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре НЕЛЬЗЯ!!!
Кто сказал что у приточки ваш ШУ ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Кто запрещает выносить рубильник НАРУЖУ вообще НАРУЖУ ШУ?
(пример рубильника для наружной установки я в теме показывал)
Вы как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШКАФОВ, обязаны делать их по ГОСТУ для НКУ (Runner B его приводил)
в том числе и соблюдая требования ГОСТа для машин (в части касаемой).
в ГОСТЕ на НКУ про ручку снаружи ШУ сказанно по договору заказчик-производитель или на основании каталога производителя.
ВЫВОД для тех кто не хотел читать много букв
Если вы делаете ТОЛЬКО ШУ приточки то РУЧКУ МОЖЕТЕ ЗАСОВЫВАТЬ КУДА ХОТИТЕ!! (и даже без рубильника вообще тоже можно!!!)
А вот если вы делаете
всю приточку включая ШУ, кабели, двигатель, лотки, подключение и т.д так сказать "под ключ"
то будте добры обеспечить РУЧКУ отключения СНАРУЖИ. Как вы это сделаете в ГОСТЕ не описанно.
Хоть к стене прибейте рубильник с ручкой (благо такие есть).

ПС есть более сложный путь. но он только для экспертов.

yozik, не рассуждайте, просто ставьте ручку))) Кто в армии служил, тот знает. А государство - это армия)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.7.2020, 0:22

[Гость_Runner B_*]

Полезно для прояснения онтологического статуса ручки.

[yozik]

yozik, не рассуждайте, просто ставьте ручку)))

Да я как бы и так знаю когда ставить
А когда нет. Да и если честно на 80% шу у меня и рубильников нет (автоматы внутри) есть просто переключатель вкл/откл.
А нормы...они такие нормы...
Если не забуду, в основной ветке создам тему с нормами и как иностранные чиллера их не соблюдают