Демократия в России и других странах, Мнения Опции

[Незнайка]

Незнайки и Аркадии очень любят с таким отребьем позаигрывать

Ох, любим. А как правильно надо, Володь, предложи? Какой твой совет народам всего мира, которым в 21-м столетии уже не рассуждается в ключе: "им-то там на верху видней, там знашь каки головы-то, не мешайте людям работать, лучше сами делом займитесь - у нас заводы стоят"? 26 лет терпели - терпите дальше? "Будет ещё хуже" скажешь? Почти наверняка. Но Бацьке тоже после 66 будет 67. Время-то всё равно не остановить. Это только кажется, что песню про ЗП в 500 долларов можно петь вечно.

ЕЖГ

Да, интеллигенции нашей порошки бы стиральные рекламировать, а то даром в чистоте одежд соревнуются.

[Незнайка]

Незнайки и Аркадии очень любят с таким отребьем позаигрывать

Ох, любим. А как правильно надо, Володь, предложи? Какой твой совет народам всего мира, которым в 21-м столетии уже не рассуждается в ключе: "им-то там на верху видней, там знашь каки головы-то, не мешайте людям работать, лучше сами делом займитесь - у нас заводы стоят"? 26 лет терпели - терпите дальше? "Будет ещё хуже" скажешь? Почти наверняка. Но Бацьке тоже после 66 будет 67. Время-то всё равно не остановить. Это только кажется, что песню про ЗП в 500 долларов можно петь вечно.

ЕЖГ

Да, интеллигенции нашей порошки бы стиральные рекламировать, а то даром в чистоте одежд соревнуются.

[HeatServ]

Ох, любим. А как правильно надо, Володь, предложи? Какой твой совет народам всего мира, которым в 21-м столетии уже не рассуждается в ключе:

К тому всё идёт, что поголодать надо хорошо, да горя хапнуть. Только так к народам мира возвращается чувство реальности.

[Незнайка]

К тому всё идёт, что поголодать надо хорошо, да горя хапнуть. Только так к народам мира возвращается чувство реальности.

А в чём чувство реальности состоит? Оно тебя не покидало. Ты просто средоточие вселенской мудрости.

[Амиго]

А смысл?

их не жалко. )

Это только кажется, что песню про ЗП в 500 долларов можно петь вечно.

перевалило за 2к уже давно.

Сообщение отредактировал Амиго - 15.9.2020, 16:18

[Незнайка]

перевалило за 2к уже давно.

Речь о Беларуси.

[Амиго]

Речь о Беларуси.

А. Так ты тамошний "режым" качаешь?)))
Ну ок. Мне агл тоже не нравица.

[Незнайка]

А. Так ты тамошний "режым" качаешь?)))
Ну ок. Мне агл тоже не нравица.

Я "одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, четвертая мерещится".

[Амиго]

Я "одну ягодку беру, на другую смотрю, третью примечаю, четвертая мерещится".

А я стараюсь в чужой огород со своими правилами не суваца. Ватник ж.

[Незнайка]

А я стараюсь в чужой огород со своими правилами не суваца. Ватник ж.

Меня международная обстановка интересует тоже только в приложении к нам. Вот сидит Бацька 26 лет - тишь да гладь, народ-паинька и тут ни с того, ни с сего (как будто) щёлк и самосознание проснулось. И невольно проецируешь на отечество, где свой "возможно, я немного засиделся" имеется.

[EJIEHA]

Нет никакого самосознания. Деньги кончились за бугром. Срочно ищут чей бы домик поджечь и у костерка погреться.

[Амиго]

Вот сидит Бацька 26 лет - тишь да гладь, народ-паинька и тут ни с того, ни с сего (как будто) щёлк и самосознание проснулось.

То есть завидуешь? )

И невольно проецируешь на отечество, где свой "возможно, я немного засиделся" имеется.

Не. Ты ж про северную корею или китай или германию не вещаешь. Ты "гражданин мира". А "миру" щас мешает РФ. Исторически так сложилось. Кто сильнее там на западе, тот лезет к нам. Будь то шведы, францы или немцы. Все здесь заканчиваются. И "граждане мира" тоже тут свой победный путь по шарику закончат. Исторически так сложилось.


Сообщение отредактировал Амиго - 15.9.2020, 17:23

[Незнайка]

Нет никакого самосознания. Деньги кончились за бугром. Срочно ищут чей бы домик поджечь и у костерка погреться

Популярная точка зрения. И удобная. Снимает ответственность с тех, кто внутри, возлагает на тех, кто снаружи.

А "миру" щас мешает РФ. Исторически так сложилось.

См. мой ответ Елене.

[jiexawcr]

Меня международная обстановка интересует тоже только в приложении к нам. Вот сидит Бацька 26 лет - тишь да гладь, народ-паинька и тут ни с того, ни с сего (как будто) щёлк и самосознание проснулось. И невольно проецируешь на отечество, где свой "возможно, я немного засиделся" имеется.

так вы нашему засидевшемуся идите в оппоненты. я же говорил, я за вас проголосую. думаю жириновский не обидится, что на 1 голос меньше станет. может все правильно сделаете.
но вот выберут вас и тихановская к власти придёт. что случиться? достанете из заднего кармана (прохода) волшебную палочку и будете во всех счастье кидать?
или у выбранного будет какой то выключатель, который все исправит и будет благодать?

[Незнайка]

так вы нашему засидевшемуся идите в оппоненты. я же говорил, я за вас проголосую.

Во-первых, с чего вы взяли, что я мечтаю о политической карьере. Во-вторых, с любым, кто выказывает полит амбиции у нас, скорее что-нибудь случается, чем он в легальном поле "идёт в оппоненты". Не понимать этого или детский наив или лукавство.

но вот выберут вас и тихановская к власти придёт. что случиться? достанете из заднего кармана (прохода) волшебную палочку и будете во всех счастье кидать?

Поэтому правильный лозунг не "если Путин, то кто", а "если Путин, то что". Система, где весь кубок власти не достанется плохому человеку, когда уйдёт хороший. А хороший уйдёт, ибо все мы смертны. Значит не должно быть кубка, как его нет у наших Западных, как их называем, партнёров.

[HeatServ]

Меня международная обстановка интересует тоже только в приложении к нам. Вот сидит Бацька 26 лет - тишь да гладь, народ-паинька и тут ни с того, ни с сего (как будто) щёлк и самосознание проснулось. И невольно проецируешь на отечество, где свой "возможно, я немного засиделся" имеется.

Показатели по Украине вообще с той самой рэволюции гидности уже ниже плинтуса, но почему-то никакое самосознание не щёлкает. И даже проецировать этот бардак как-то ну совсем никуда не хочется.

[andrey R]

От интересно, как Незнайка объяснит горячее желание недотравленного кровавым диктатором Ололёшеньки снова вернуться в Мордор?

Красиво комсомолку сделали, ничего не скажешь

[Незнайка]

От интересно, как Незнайка объяснит горячее желание недотравленного кровавым диктатором Ололёшеньки снова вернуться в Мордор?

Надо ли объяснять почему одни люди смелы, а другие трусливы. Одни склонны к романтизации, другие к скепсису.

Показатели по Украине вообще с той самой рэволюции гидности уже ниже плинтуса, но почему-то никакое самосознание не щёлкает. И даже проецировать этот бардак как-то ну совсем никуда не хочется.

Обратимся к классикам:
революционная мобилизация, опирающаяся на нарастающее народное возмущение несправедливостью. Это возмущение не обязательно оказывается следствием крайней нищеты или неравенства. Люди скорее чувствуют, что теряют положение в обществе по причинам, которые нельзя считать неизбежными и в которых нет их вины».
Здесь обращает на себя внимание следующая мысль: вопреки популярному мнению, бедность и нищета не служат питательной почвой революционных настроений. Не обязательно ведет к революции и массовое обнищание. Все зависит от того, как люди воспринимают происходящее с ними.
Если ухудшение жизни происходит по объективным причинам (войны, природные катастрофы, внешние экономические кризисы и проч.), а тяготы распределяются поровну, то отношение к нему более-менее терпимое. Но если люди полагают, что их проблемы вызваны несправедливыми действиями элит и правителей, то обнищание способно быстро накалить ситуацию. Как ранее отмечалось, у всех без исключения революций общее ключевое слово - «справедливость!». И не имеет значения, что под нею понимается.

[andrey R]

Надо ли объяснять почему одни люди смелы, а другие трусливы. Одни склонны к романтизации, другие к скепсису

Ну то есть ушел от ответа по существу

[Незнайка]

Ну то есть ушел от ответа по существу

Вы спросили, почему Навальный хочет вернуться. Потому что, прежде всего, не трус.

[Vano]

Майор КГБ не может быть трусом.
За его может и хилой спиной серьезная организация.

[Незнайка]

Майор КГБ не может быть трусом.
За его может и хилой спиной серьезная организация.

Думаю, на чём стоит Навальный и Ко это как говорит Леонид Волков: «мы отдаем себе отчет в том, что мы, в общем, подставили плечо одним копрофагам из Кремля (как он выражается) против других копрофагов оттуда же».

[EJIEHA]

Популярная точка зрения. И удобная. Снимает ответственность с тех, кто внутри, возлагает на тех, кто снаружи.

Т.е. в том, что Россию постоянно пинают и пытаются развалить виноваты россияне? Ну-ну.

[Незнайка]

Не, не россияне, а эти. Как их. Копрофаги, о. Они политику неправильно проводят внешнюю, и поэтому все хотят попинать нас и развалить. Надо проводить правильную политику, и тогда нас будут везде ждать с распростёртыми объятиями, желать нам всего хорошего и улыбаться.
Как при Ельцине было, дружно же жили, и с Биллом, и с Колей Гельмудом.

Вы с Еленой описываете две крайности поведения. Или заходи - грабь или бритвой по глазам. Т.е. или малахольный или жлоб. Бывают и другие формы поведения.

Т.е. в том, что Россию постоянно пинают и пытаются развалить виноваты россияне? Ну-ну.

Никто не пытается нас развалить. Можно думать, что за пределами России одни только негодяи, но они не идиоты, чтобы на 1/6 с ЯО осознанно устраивать Гуляйполе. И пинают нас довольно дежурно, кто бы что ни говорил. Им хочется нас осечь в нашем ресентименте, но и чтобы бед на себя же не навлечь. Пройти между Сциллой и Харибдой, как говорит ВВП. Но от SWIFT отключить, коль уж пнуть хочется - себе дороже.

[Рекуператор]

Никто не пытается нас развалить.

Добродушные люди, ей-богу.

Кстати, вот добродушное пожелание помощника Агента Путина гражданам АмерикиВсё

«Когда при инаугурации Дональд Трамп откажется уйти, начнётся стрельба, — предупредил своих подписчиков Капуто. — Если вы владеете оружием, покупайте патроны, леди и джентльмены, потому что их будет трудно достать».

Нас ждут интересные события после выборов в АмерикеВсё.
В разрезе в приложении к нам, однозначно.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.9.2020, 0:34

[HeatServ]

Надо ли объяснять почему одни люди смелы, а другие трусливы. Одни склонны к романтизации, другие к скепсису.Обратимся к классикам:
революционная мобилизация, опирающаяся на нарастающее народное возмущение несправедливостью. Это возмущение не обязательно оказывается следствием крайней нищеты или неравенства. Люди скорее чувствуют, что теряют положение в обществе по причинам, которые нельзя считать неизбежными и в которых нет их вины».
Здесь обращает на себя внимание следующая мысль: вопреки популярному мнению, бедность и нищета не служат питательной почвой революционных настроений. Не обязательно ведет к революции и массовое обнищание. Все зависит от того, как люди воспринимают происходящее с ними.
Если ухудшение жизни происходит по объективным причинам (войны, природные катастрофы, внешние экономические кризисы и проч.), а тяготы распределяются поровну, то отношение к нему более-менее терпимое. Но если люди полагают, что их проблемы вызваны несправедливыми действиями элит и правителей, то обнищание способно быстро накалить ситуацию. Как ранее отмечалось, у всех без исключения революций общее ключевое слово - «справедливость!». И не имеет значения, что под нею понимается.

Какая удобная фраза. Бакинский рубль по 8 гривен это несправедливо, а по 20 уже справедливо (напомню, что это у нас национальная валюта рубль, на Украине это больше четверти века американский доллар). Хватает на коммуналку - несправедливо, а вот не хватает если ну вообще никак - справедливо. Гражданская война - справедливо, нет гражданской войны - несправедливо. Я о народных массах хоть и плохо склонен думать, таки народ это стадо, но не так как эти борзописцы теорией. На самом деле норот бунтовать дюже горазд, только ещё бы оплатил этот бунд какой богатый дядя. С песнями, плясками, массовыми расстрелами и прочими атрибутами волеизъявления типа народа. А это дорого и пока элиты сыты, то и норот, вроде как бы, сыт. Главное ему втирать за уши как можно чаще мантру про демократию. В конце концов не жили хорошо, так и сказки на ночь хватит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.9.2020, 1:47

[Dmitry_vk]

Никто не пытается нас развалить.

Очень популярная точка зрения. И удобная. Ты сразу весь в белом и на коне, а вокруг одни параноики. Пусть теперь все оправдываются и пытаются доказать обратное.

[LordN]

не тот конечно у нас тут форум.. но у всех революций одна и только одна причина - о*шие и о*вшие с обеих сторон, одни о*т от условий и а другие о*е теряют связь с реальностью. революция это всего лишь способ хоть как-то выровнять ситуацию, это не лекарство, не панацея, и уж тем более не за справедливость. это что-то типа молотка для того чтоб прибить немного о*ших

[HeatServ]

не тот конечно у нас тут форум.. но у всех революций одна и только одна причина - о*шие и о*вшие с обеих сторон, одни о*т от условий и а другие о*е теряют связь с реальностью. революция это всего лишь способ хоть как-то выровнять ситуацию, это не лекарство, не панацея, и уж тем более не за справедливость. это что-то типа молотка для того чтоб прибить немного о*ших

Я долго пытался вспомнить случай, когда революции/перевороты происходили "снизу" и ни фига не получается, они всегда были "сбоку" или изнутри элит инспирированы, это только потом разгорался т.н. "пожар революции", когда право на насилие государство утрачивало.

[Незнайка]

не тот конечно у нас тут форум.. но у всех революций одна и только одна причина - о*шие и о*вшие с обеих сторон, одни о*т от условий и а другие о*е теряют связь с реальностью. революция это всего лишь способ хоть как-то выровнять ситуацию, это не лекарство, не панацея, и уж тем более не за справедливость. это что-то типа молотка для того чтоб прибить немного о*ших

Совершенно справедливо. Константин Ремчуков тоже близкую мысль на этот счёт приводил:
Поэтому, конечно, не хотелось бы радикальных революционных демонтажей, поскольку история показала, что справедливость не приходит, как мы говорили уже как-то, что все революции не решают вопросы новой справедливости. Они поканчивают или пытаются покончить с несправедливостью старой. Да, вот тут ты ходишь, сволочь бородатая, я тебе конечно, вилы-то в бок всажу. Но это не решает моих проблем завтрашнего дня. Потому что ну тебе я всадил, завтра ко мне кто-то подойдет, всадит эти вилы. Вот понять, что ни одна революция не решает вопросы будущей справедливости, а сводит счеты с несправедливостью предыдущей эпохи, это очень важно.

Очень популярная точка зрения. И удобная. Ты сразу весь в белом и на коне, а вокруг одни параноики. Пусть теперь все оправдываются и пытаются доказать обратное.

Давайте без коней. Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию. Разве в Сирии, когда группа наших шла брать свечной заводик. Тех, что наш МИД не счёл за своих солдат. Кроме этого только несуществующие цитаты великих и несуществующие планы Даллеса. Флот НАТО на всех порах уже шёл швартоваться в Крыму - помню. Официальных подтверждений только не помню.

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.9.2020, 9:42

[EJIEHA]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

[Незнайка]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

Тоже аргумент против попыток нас развалить.

[jiexawcr]

Никто не пытается нас развалить. Можно думать, что за пределами России одни только негодяи, но они не идиоты, чтобы на 1/6 с ЯО осознанно устраивать Гуляйполе. И пинают нас довольно дежурно, кто бы что ни говорил. Им хочется нас осечь в нашем ресентименте, но и чтобы бед на себя же не навлечь. Пройти между Сциллой и Харибдой, как говорит ВВП. Но от SWIFT отключить, коль уж пнуть хочется - себе дороже.

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии? просто хорошие люди хотят, что бы у нас были честные выборы и выбрали выбранного?
как бы опыт последних лет: за рубежом лучше знают честные выборы были или нет. и почему то прозападные политики всегда выигрывают честные выборы, а их противники - проиграли честные. при этом мнение людей, живущих в рассматриваемой стране не учитываются (никому не интересно были ли нарушения в проводимых выборах или нет), тупо говорят "так не честно".
при этом делают все, что возможно что бы выбранный кем то кандидат пришел к власти, в рамках мер, выгодных для себя же. и это не вмешательство в выборы в другой стране, нет, это демократия и честные выборы.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 10:27

[Незнайка]

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии?

Простому люду до лампочки или относится с симпатией к России и Путину, потому что мы противостоим Америке, а её не любят за империалистическую политику. А леваки так просто обожают.
Политические элиты часто разыгрывают анти-российскую карту 1 в борьбе со своими конкурентами внутри и 2 внешний враг удобный и дешёвый ход для внутреннего сплочения и легитимации (нам ли не знать).

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии? просто хорошие люди хотят, что бы у нас были честные выборы и выбрали выбранного?
как бы опыт последних лет: за рубежом лучше знают честные выборы были или нет. и почему то прозападные политики всегда выигрывают честные выборы, а их противники - проиграли честные. при этом мнение людей, живущих в рассматриваемой стране не учитываются (никому не интересно были ли нарушения в проводимых выборах или нет), тупо говорят "так не честно".
при этом делают все, что возможно что бы выбранный кем то кандидат пришел к власти, в рамках мер, выгодных для себя же. и это не вмешательство в выборы в другой стране, нет, это демократия и честные выборы.

Я запутался в ваших рассуждениях. Пример приведите.

[jiexawcr]

Простому люду до лампочки или относится с симпатией к России и Путину, потому что мы противостоим Америке, а её не любят за империалистическую политику. А леваки так просто обожают.
Политические элиты часто разыгрывают анти-российскую карту 1 в борьбе со своими конкурентами внутри и 2 внешний враг удобный и дешёвый ход для внутреннего сплочения и легитимации (нам ли не знать).

Я запутался в ваших рассуждениях. Пример приведите.

ну а вот теперь скажите, почему же тогда нам, врагам хотя бы для виду, желают великого добра в виде демократии и честных выборов?


ну хотя бы беларусь. никто нигде не оперировал какими то статистиками или еще чем то. сказали просто, что лукашенко не победил и все тут, это не честно.
ну или мадуро, асад, каддафи и многие другие политики.


вот вы пишете, что со всеми оппонентами что то случается. пример приведите. только не надо ссылок на +100500 страниц чьих то волеизъявлений или цитат заунывных текстов.
вы пробовали? или чужие мысли-домыслы?
вот как раз в условиях, когда простой люд запуган кровавым режимом и получается, что оппозиции "от чистого сердца и для отечества" быть не может. кто же запугал и кто вводит "тех" оппонентов?...

[инж323]

Давайте без коней. Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию. Разве в Сирии, когда группа наших шла брать свечной заводик. Тех, что наш МИД не счёл за своих солдат. Кроме этого только несуществующие цитаты великих и несуществующие планы Даллеса. Флот НАТО на всех порах уже шёл швартоваться в Крыму - помню. Официальных подтверждений только не помню.

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать. А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма). не подскажете кто был в Сочи вчера?
Хотя и два Ту-160 отработали воздушный удар по Британии парой самолетов с сопровождением и + один для связи был возле "попы тигра Скандинавского полуострова".

[Незнайка]

ну а вот теперь скажите, почему же тогда нам, врагам хотя бы для виду, желают великого добра в виде демократии и честных выборов?

Потому что режим не равно народ.

ну хотя бы беларусь. никто нигде не оперировал какими то статистиками или еще чем то. сказали просто, что лукашенко не победил и все тут, это не честно.

Потому что выборы сопровождались массовыми фальсификациями и не были приняты самим народом. Те немногие добытые сведения указывали на победу Тихановской. Основного конкурента инкумбента - очевидно победившего, выдавили из страны. Это если говорить о некоторых фактах. Но достаточно и знания нек. принципов, как говорил Гельвеций: в недемократич. режимах электоральные мероприятия проводятся не для того, чтобы на них проиграть.

вот вы пишете, что со всеми оппонентами что то случается. пример приведите.

Из совсем недавних Навальный, Фургал. Раньше Немцов. Как сказал политолог Рогов: перебор четырех мастей – купить, обмануть, посадить, убить.

вот как раз в условиях, когда простой люд запуган кровавым режимом и получается, что оппозиции "от чистого сердца и для отечества" быть не может. кто же запугал и кто вводит "тех" оппонентов?...

Переход от демократии к тирании это не двухпозиционный переключатель, а тиристор с плавным поворотом ручки. При Хуссейне и Кимах полит жизнь закатана в асфальт полностью на 100% - это крайнее положение ручки. В режимах типа нашего это промежуточное положение - частота оборотов снижена, но крыльчатка ещё малозаметно вращается.

[jiexawcr]

...Давайте без коней. Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию. Разве в Сирии, когда группа наших шла брать свечной заводик. Тех, что наш МИД не счёл за своих солдат. Кроме этого только несуществующие цитаты великих и несуществующие планы Даллеса. Флот НАТО на всех порах уже шёл швартоваться в Крыму - помню. Официальных подтверждений только не помню.

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

[Рекуператор]

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать. А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма)

Так это они по доброте душевной. Зла не желают.

[Незнайка]

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать.

А я вот не послушаюсь вас и продолжу. Мне кажется, на нашей голубой планете всем место есть для жизни и творчества.

А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма). не подскажете кто был в Сочи вчера?

Это опасное танго танцуется вдвоём. Российские самолёты тоже любят подлетать к натовским корабликам. Политика сдерживания такая у нас у всех. Стивен Пинкер это описывал в своей книге (автоперевод):
Политика сдерживания также известна как баланс террора и во время холодной войны называлась взаимным гарантированным уничтожением (MAD). Какой бы мир ни обещала политика сдерживания, он хрупок, потому что сдерживание снижает насилие только за счет угрозы насилия. Каждая сторона должна реагировать на любой ненасильственный знак неуважения яростной демонстрацией храбрости, после чего один акт насилия может привести к другому в бесконечном цикле возмездия. Как мы увидим в главе 8, главная особенность человеческой натуры, корыстные предубеждения, могут заставить каждую сторону поверить в то, что ее собственное насилие было актом оправданного возмездия, в то время как насилие другой стороны было актом неспровоцированной агрессии.

[Рекуператор]

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

А это же всё другое

НАТО просто гарантирует защиту общих ценностей союзников - демократии, свободы личности, верховенства права и мирного разрешения споров, а также способствует распространению этих ценностей во всем Евроатлантическом регионе.
Распространяют ценности всего лишь и защищают. А лучшая защита, это нападение.
Мирное конечно нападение. Из лучших побуждений.

[jiexawcr]

Потому что режим не равно народ.

Потому что выборы сопровождались массовыми фальсификациями и не были приняты самим народом. Те немногие добытые сведения указывали на победу Тихановской. Основного конкурента инкумбента - очевидно победившего, выдавили из страны. Это если говорить о некоторых фактах. Но достаточно и знания нек. принципов, как говорил Гельвеций: в недемократич. режимах электоральные мероприятия проводятся не для того, чтобы на них проиграть.

Из совсем недавних Навальный, Фургал. Раньше Немцов. Как сказал политолог Рогов: перебор четырех мастей – купить, обмануть, посадить, убить.

Переход от демократии к тирании это не двухпозиционный переключатель, а тиристор с плавным поворотом ручки. При Хуссейне и Кимах полит жизнь закатана в асфальт полностью на 100% - это крайнее положение ручки. В режимах типа нашего это промежуточное положение - частота оборотов снижена, но крыльчатка ещё малозаметно вращается.

если народ сменит режим, то мы с американцами станем братанами? нет. будут те же санкции и прочее.
явный пример: при военной мощи и влиянии СССР и более агрессивной политике не было никаких санкций и изоляции СССР, хотя там вообще людей не спрашивали, кто будет председателем. были ли мы друзьями? нет.
с такими партнерами дружить не стоит.

где документальные данные по фальсификации? просто сказали, что фальсификация была, сказали не честно, но ничего документального.

смерть немцова больше навредила путину, чем его политическая карьера. как и отравление навального. фургал рвался к власти? первый раз услышал его фамилию после начавшихся протестов
кто такой политолог рогов? вопрос риторический, не отвечайте.

в каком положении на украине этот переключатель? где там свобода, равенство и братство? ну с америкосами да, братаны, а дальше что?
там демократия? если да, то где там вселенский дзен и рост экономики ударными темпами, европейский уровень жизни? если нет, то за что тогда люди умирали? почему у нас или на беларуси должно быть лучше после смены власти?
в каком положении этот переключатель в ливии? какой там итог демократизации?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 11:59

[инж323]

А я вот не послушаюсь вас и продолжу. Мне кажется, на нашей голубой планете всем место есть для жизни и творчества.

Это опасное танго танцуется вдвоём. Российские самолёты тоже любят подлетать к натовским корабликам. Политика сдерживания такая у нас у всех. Стивен Пинкер это описывал в своей книге (автоперевод):
Политика сдерживания также известна как баланс террора и во время холодной войны называлась взаимным гарантированным уничтожением (MAD). Какой бы мир ни обещала политика сдерживания, он хрупок, потому что сдерживание снижает насилие только за счет угрозы насилия. Каждая сторона должна реагировать на любой ненасильственный знак неуважения яростной демонстрацией храбрости, после чего один акт насилия может привести к другому в бесконечном цикле возмездия. Как мы увидим в главе 8, главная особенность человеческой натуры, корыстные предубеждения, могут заставить каждую сторону поверить в то, что ее собственное насилие было актом оправданного возмездия, в то время как насилие другой стороны было актом неспровоцированной агрессии.

А я не собираюсь продолжать, поскольку в очередной раз вы на серьезные вещи отвечаете какой то идиотской пургой полного болвана и надеетесь на какое то продолжение. Вы разницу в том , что самоли над Черным морем отрабатывают воздушный удар, самоли англичан(где англия и где ЧМ) в момент нахождения там ВВП и АГЛ и наши подлетания в ЧМ к какому то эсминцу.

[Незнайка]

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

А я не собираюсь продолжать, поскольку в очередной раз вы на серьезные вещи отвечаете какой то идиотской пургой полного болвана и надеетесь на какое то продолжение. Вы разницу в том , что самоли над Черным морем отрабатывают воздушный удар, самоли англичан(где англия и где ЧМ) в момент нахождения там ВВП и АГЛ и наши подлетания в ЧМ к какому то эсминцу.

Умная Елена не далее как сегодня мне, болвану, написала про асимметричный ответ, который мало никому не покажется. Поэтому ВВП с АГЛ могут находится в ЧМ, совершенно не опасаясь. Хотя такие номера, если как повод подразнить это преступный идиотизм с обеих сторон. А можно ссылку на новость про B-52 в момент нахождения?

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.9.2020, 12:13

[Dmitry_vk]

Совершенно справедливо.

Вовсе не очевидно. Недовольство в людях не зарождается само по себе из-за невыносимых условий жизни, а сначала ненавязчиво прививается, а затем и топорно навязывается пропагандой т.н. партнёров. Онижедети и слезинка ребёнка везде и всегда используются в мире только против неугодной власти и никогда против своих. И на этой теме жалкие протесты обычно выезжают и превращаются в массовое недовольство. Вот это совершенно справедливо.

Давайте без коней.

Давай. Слезь с него сначала и завязывай со своими детскими комплексами.

Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию.

Применим к тебе твою же цитату

одни только негодяи, но они не идиоты

1. Ты не идиот.
2. Раз ты не идиот, но пишешь про НАТО в таком контексте, то ты негодяй. ЧТД, как ты любишь писать.

[Незнайка]

Онижедети и слезинка ребёнка везде и всегда используются в мире только против неугодной власти и никогда против своих.

слезинка это искра, а не хворост. хворост это некая критическая масса несправедливости, сыгравшая как обычно вдруг.

И на этой теме жалкие протесты обычно выезжают и превращаются в массовое недовольство. Вот это совершенно справедливо.

Жалкие протесты в Хабаровске не строятся ни на чём подобном. "Дорогу к потрясениям торят глупость, трусость и жадность правящего класса".

1. Ты не идиот.
2. Раз ты не идиот, но пишешь про НАТО в таком контексте, то ты негодяй. ЧТД, как ты любишь писать.

Теорема строится на "дано", не имеющем ко мне отношения. И слово "ЧТД" не то, чтобы моё излюбленное. Не помню, когда в последний раз я вообще его использовал.

[jiexawcr]

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

... зачем запугивать соседей, которые еще пять лет назад были готовы дружить и сотрудничать с Россией?...

когда это вообще страны балтии хотели дружить с россией? приведите пример.
ну и "неисправные баллоны" это конкретная клевета. по всему миру росатом строит станции и проблем нет, а тут прям панику какую то разводят и опять таки лезут в суверенные дела другого государства.
проблемы были с 2 атомными станциями: 1) чернобыль (халатность при эксплуатации); 2) фукусима (просчет инженеров сша). что то я сомневаюсь, что будет чернобыль еще один.
в остальном также голословица на эмоциях.
на все действия есть некоторые правила. если сосед их соблюдает, то в чем паника? если нарушает, то должен быть иной разговор. там предлагается что то типа запретить соседям пить водку и слушать музыку в час дня, а лучше вообще запретить. бойлер тоже нельзя ставить, они же бывает и взрываются!

вы сначала прочтите на что ссылаетесь и потом уже ссылайтесь на что то конкретное с указанием источника, а то я тоже могу ссылок накидать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 12:58

[EJIEHA]

Умная Елена...

Спасибо, что напомнили. Я же просила Вас создать собственную тему для разговоров про демократию.

[EJIEHA]

Переношу всё сюда.

[Незнайка]

когда это вообще страны балтии хотели дружить с россией? приведите пример.

Специально не интересовался. Мне кажется, отношение литовцев и в лучшие пост-советские времена было холодным.

ну и "неисправные баллоны" это конкретная клевета. по всему миру росатом строит станции и проблем нет, а тут прям панику какую то разводят и опять таки лезут в суверенные дела другого государства.

Там у них эта станция на самой границе. Экология у белорусов тоже суверенная?
Про "опять лезут в суверенные дела". К Гитлеру тоже не лезли по принципу: пока наружу не полезло - не наша проблема. Стало. В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

проблемы были с 2 атомными станциями: 1) чернобыль (халатность при эксплуатации); 2) фукусима (просчет инженеров сша). что то я сомневаюсь, что будет чернобыль еще один.
в остальном также голословица на эмоциях.

вы до фукусимы меньше или больше сомневались?

Спасибо, что напомнили. Я же просила Вас создать собственную тему для разговоров про демократию.

А какая цель? Загончик мне организовать?

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.9.2020, 13:03

[EJIEHA]

А какая цель? Загончик мне организовать?

Не надо всё тащить в одну тему. Есть желание что-то обсудить - создавайте и беседуйте.

[Незнайка]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

[sonsumerek]

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

Это было бы идеально )

[HeatServ]

В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

Про Венесуэлу там чья бы корова вообще мычала.

Венесуэльские военные сбили перевозивший наркотики самолет из США

МОСКВА, 16 сен — РИА Новости. Венесуэльские военные сбили американский самолет с наркотиками, незаконно пересекший воздушное пространство страны, сообщил глава МВД страны Нестор Ревероль.

Тогда как светлолицые уверяют, что наркота летит как раз наоборот в США.

[инж323]

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

Умная Елена не далее как сегодня мне, болвану, написала про асимметричный ответ, который мало никому не покажется. Поэтому ВВП с АГЛ могут находится в ЧМ, совершенно не опасаясь. Хотя такие номера, если как повод подразнить это преступный идиотизм с обеих сторон. А можно ссылку на новость про B-52 в момент нахождения?

https://topcor.ru/16476-ugroza-prezidentu-r...ernom-more.html

[jiexawcr]

Специально не интересовался. Мне кажется, отношение литовцев и в лучшие пост-советские времена было холодным.

Там у них эта станция на самой границе. Экология у белорусов тоже суверенная?
Про "опять лезут в суверенные дела". К Гитлеру тоже не лезли по принципу: пока наружу не полезло - не наша проблема. Стало. В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

вы до фукусимы меньше или больше сомневались?

как не интересовались? вы же ссылками кидаетесь и даже не читаете, что там написано? и вы хотите к себе нормального отношения?

они что то нарушают? где то есть запрет на строительство атомных станций? что там нарушено?
нет нарушений нет проблем. но раздувается все так, как будто заряженную атомную бомбу строят, которая сработает от дуновения ветра.
только в венесуэле проблемы? в какой стране после принудительного внедрения демократии начался вселенский рай? может только корея, но и там не на пустом месте и не за свой счет все построено, это такая же витрина демократии, как прибалтика в ссср. и то, это все только для контраста капитализм/коммунизм.
вы там жаловались на крайности. германия с гитлером это тоже крайность. и там было явное нарушение международных норм и этики.

до фукусимы у меня не было сомнений, что не повториться такое. но оказалось, помимо халатности в таких объектах кто то умудряется делать инженерные просчеты. и это не путин, и не лукашенко, и даже не пригожин.

[Dmitry_vk]

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

Незнайка, поздравляю!
Созрел до собственной темы. Ты реально крут!
Ты только не бойся нового, слезай с коня и комментируй здесь помаленьку.
Ты ж хотел перемен)

[Рекуператор]

Это было бы идеально )

[Незнайка]

как не интересовались? вы же ссылками кидаетесь и даже не читаете, что там написано? и вы хотите к себе нормального отношения?

Я согласен в общем, но могу быть не согласен в частности.

в какой стране после принудительного внедрения демократии начался вселенский рай? может только корея, но и там не на пустом месте и не за свой счет все построено, это такая же витрина демократии, как прибалтика в ссср. и то, это все только для контраста капитализм/коммунизм.
вы там жаловались на крайности. германия с гитлером это тоже крайность. и там было явное нарушение международных норм и этики.

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

до фукусимы у меня не было сомнений, что не повториться такое. но оказалось, помимо халатности в таких объектах кто то умудряется делать инженерные просчеты. и это не путин, и не лукашенко, и даже не пригожин.

Это вы ответили себе на "что там нарушено?".

[HeatServ]

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

До сих пор в ад сползали именно демократии.

[EJIEHA]

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

Красиво звучит. Можете развернуть, что Вы вкладываете в понятие "ад" применительно к рядовому жителю страны. Можно даже цитатами, только нормальным языком написанными. Или своими словами.

[ИОВ]

Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

А если уйти от высоких наукообразных высказываний или применить их к реальности?
По-Вашему, тот экономический кошмар/развал на Украине, который видим сегодня, был уходом с пути сползания в ад? А в политике именно нацики приведут Украину к светлому будущему и истинной демократии?

[jiexawcr]

Я согласен в общем, но могу быть не согласен в частности.

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

Это вы ответили себе на "что там нарушено?".

тогда выкладывайте свою мысль, а не портянку на десяток страниц а4, из которых больше половина бред сумасшедшего, а вторая домыслы и недоговорки.

вот опять вы в крайности уходите.
приведите примеры тирании (именно тирании) и ада. предшествовали этому демократические или миротворческие воины и революции?

и что же там нарушено? конкретный какой то документ или еще что. ну или какое то было обращение к правительству беларуси хотя бы? или все это домыслы непонятных ваших политологов?
посмотрите карту европы с атомными станциями: почти все они стоят на границе с другими государствами.
это как машины под окном. оно как бы плохо, с них выхлоп идет в окна, которые являются притоком для жилых квартир. о ужас! но как бэ без этого никуда. как никуда и без дорог. как и без многих других загрязнений.

[Незнайка]

До сих пор в ад сползали именно демократии.

Сравни теперешние ужасные, распадающиеся не сегодня так завтра Штаты и тихую спокойную Северную Корею.

Красиво звучит. Можете развернуть, что Вы вкладываете в понятие "ад" применительно к рядовому жителю страны. Можно даже цитатами, только нормальным языком написанными. Или своими словами.

Возьмём любые узловые точки, когда тирании делались гуманней (читай либерализовывались). Например, 1953-й у нас. Копрофаги по смерти главного копрофага договорились отныне решать споры без физического устранения. Двигали ими не гуманистические идеалы, как мы понимаем. А как результат - Оттепель.
Добрые рыцари Айвенго у Вальтера Скотта - те же копрофаги, от большого взаимодоверия выбрали местом встречи остров. Как результат - Хартия вольностей.

По-Вашему, тот экономический кошмар/развал на Украине, который видим сегодня, был уходом с пути сползания в ад? А в политике именно нацики приведут Украину к светлому будущему и истинной демократии?

Нацики конечно есть, как есть они и у нас, как есть они везде. Коль скоро мы живём в пору идей национальных государств, будут и радикальные их носители. Но никого на Украине они никуда не ведут, если только не считать нациками евреев президента или бывшего премьера.
Кошмар/развал - да. Демократия условие необходимое, но недостаточное. Живая жизнь она всякая. Только на кладбище всё предсказуемо.

[ИОВ]

Нацики конечно есть, как есть они и у нас, как есть они везде. Коль скоро мы живём в пору идей национальных государств, будут и радикальные их носители. Но никого на Украине они никуда не ведут, если только не считать нациками евреев президента или бывшего премьера.
Кошмар/развал - да. Демократия условие необходимое, но недостаточное. Живая жизнь она всякая. Только на кладбище всё предсказуемо.

Т.е. была страна с самой мощной экономикой на постсоветском пространстве (РФ не в счёт). Вдруг одновременно нескольким тысячам граждан в голову ударило моча самосознание, что они на пути в ад, и понеслась душа Украины в рай на всех немыслимых парАх.
При этом каста нациков набрала такую силу, что они и их деяния неподсудны. Президент предпочитает не обострять с ними отношений. Лозунг ОУН и УПА «Слава Украине! Героям слава!» - лозунг украинских нациков назначен официальным приветствием в украинской армии и полиции. Так Украина стала более демократичной и перестала сползать в ад? Просто ей чего-то ещё не хватает для райской жизни?
И да, нацики есть во многих странах, вот только где ещё они чувствуют себя так вольготно, что открыто помыкают президентом? Кто, как не они, угрожает ему не просто свержением, а уничтожением, если посмеет прекратить войну в Донбассе?

[Skaramush]

Например, 1953-й у нас. Копрофаги по смерти главного копрофага

А взмахну-ка я половой тряпкой и по физиономии, за "потрясающую смелость". Трое суток за грязный язык и подобные высказывания.

[HeatServ]

Сравни теперешние ужасные, распадающиеся не сегодня так завтра Штаты и тихую спокойную Северную Корею.

Штаты никогда демократией не были, декларативно только. Римская демократия кошельков была и есть, семейственность во всех ветвях власти, всепроникающая олигархия, мощнейший аппарат насилия, немыслимая коррупция, Рим, одним словом. Мина была заложена с самого дня основания, это когда у нас Большой театр открыли, напомню, мы наблюдаем сейчас в прямом эфире, как этот Рим пожирается самими римлянами и как летят к чертям собачьим все эти декларации и декорации. Из кандидатов на пост нашлись немолодой уже бизнесмен и полумёртвый дедушка. Отличная демократия. А Севкорея вроде ничо, держатся пока.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.9.2020, 19:51

[jiexawcr]

Сравни теперешние ужасные, распадающиеся не сегодня так завтра Штаты и тихую спокойную Северную Корею.
Возьмём любые узловые точки, когда тирании делались гуманней (читай либерализовывались). Например, 1953-й у нас. Копрофаги по смерти главного копрофага договорились отныне решать споры без физического устранения. Двигали ими не гуманистические идеалы, как мы понимаем. А как результат - Оттепель.
Добрые рыцари Айвенго у Вальтера Скотта - те же копрофаги, от большого взаимодоверия выбрали местом встречи остров. Как результат - Хартия вольностей.

Нацики конечно есть, как есть они и у нас, как есть они везде. Коль скоро мы живём в пору идей национальных государств, будут и радикальные их носители. Но никого на Украине они никуда не ведут, если только не считать нациками евреев президента или бывшего премьера.
Кошмар/развал - да. Демократия условие необходимое, но недостаточное. Живая жизнь она всякая. Только на кладбище всё предсказуемо.

есть ли в северной корее массовые беспорядки с жертвами? сколько убил тоталитаризм и сколько убила бездействием демократия?

то есть во времена сталина был ад? а с приходом к власти в ссср немецкого канцлера у нас бы наступил рай?
с приходом к власти интервентов в 1917-19.. годах у нас бы наступил рай?
хрущев создавал негативный образ предшественника для своей выгоды и это факт. да и как бы это странно не звучало - всю преданную сталину команду он расстрелял, то есть устранил физически.

для чего необходима демократия? что она дает? как только прошли честные выборы (ну это что бы все вокруг говорили что честные), выбрали президента, сразу же открывается дорога в рай? зловеще как то звучит.

кстати в вашей демократии, которая сша, даже сами америкосы с 2016 до 2019 говорили, что выборы не честные были. наверное по этому у них беспорядки? все же думали, что россия вмешивалась в выборы. ну и что что не вмешивалась, все же так думали, вот и беспорядки. не было бы россии и негров бы все любили и они всех любили бы.

[HeatServ]

У меня есть приятель, пожилой уже мужик, сильно увлечён книгами и раздумьями. И вот как-то давно пересекаемся, а он с планшета читает какой-то очередной высер то ли Лёньки Гозмана, то ли Матвея Говно ну и такой мне цитирует. Про Сталина, стало быть, как раз. Я у него и вопрошаю, типа, за что потомкам тех, кто не дал сжечь их предков в печах, не дал сделать из них мыло или элитную дамскую сумочку... да чего там - напрямую содействовал созданию их государства - за что им дядюшку Джо не любить? Он так помолчал, подумал глубоко и сказал фразу, которую забыть сложно: "Это, Володя, извечная тоска богоизбранного народа по газовым камерам".

[Skaramush]

Были у потомков несколько другие предки. Которые потеряли совсем не "тёплое место в печи", а вполне реальные тёплые места. Только и всего.

[HeatServ]

Были у потомков несколько другие предки. Которые потеряли совсем не "тёплое место в печи", а вполне реальные тёплые места. Только и всего.

Соглашусь. Из Незнайки вышел бы пламенный оратор социализма. Хрен бы кто чего понял, но печатался бы на ура. А так - забрёл в чужой зверинец и воет там по ихнему.
Парень-то толковый, конспектировать сам не свой.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.9.2020, 21:54

[altsem]

Прочитал тему. От корочки до корочки.
Долго не думал.
Какая вообще демократия в либеральной стране?
Н-нет. Мне эта тема чужда

[Машинист]

Прочитал тему. От корочки до корочки.
Долго не думал.
Какая вообще демократия в либеральной стране?
Н-нет. Мне эта тема чужда

Наливай, Ëж. Проводим олуха.

[Vano]

Прочитал название темы, первое сообщение и понял, что дерьмо, а не тема. Архидерьмовая.
Но с последними сообщениями соглашусь.
Наливаем.

[altsem]

Дзинь!
Как говорится, В Добрый Путь!

Сообщение отредактировал altsem - 18.9.2020, 23:06

[Машинист]

Ехай! как говаривал Сергей Шнуров в незабвенной нетленной одноимённой композиции. Дзынь!
Я все уыпил. Спать пойду. Сильно не буяньте тут, а то забанют.
Мое почтение, господа товарищи.

[Незнайка]

есть ли в северной корее массовые беспорядки с жертвами?

Если сравнить джунгли и парковку, последняя гораздо безопасней. Ни тебе пираний, ни ядовитых змей, ни пауков.

сколько убил тоталитаризм и сколько убила бездействием демократия?

сколько убил тоталитаризм в нацисткой германии имеет ли смысл рассуждать?

то есть во времена сталина был ад? а с приходом к власти в ссср немецкого канцлера у нас бы наступил рай?

ложный выбор предлагаете: между внутренним оккупантом и внешним. я про учреждение в стране системы, где народ является её субъектом. нет налогов без представительства.

да и как бы это странно не звучало - всю преданную сталину команду он расстрелял, то есть устранил физически

хрущёв маленкова и ко с примкнувшим к ним шипиловым сместил, а не расстрелял. внутривидовая борьба закончилась физическим устранением только берии.

для чего необходима демократия? что она дает? как только прошли честные выборы (ну это что бы все вокруг говорили что честные), выбрали президента, сразу же открывается дорога в рай? зловеще как то звучит.

на некоторой итерации - да. сразу - нет.

кстати в вашей демократии, которая сша, даже сами америкосы с 2016 до 2019 говорили, что выборы не честные были.

а ещё посмотрите к/ф красота по-американски. там сын спрашивает читающего газету папу: что нового в мире, пап? папа: эта страна катится прямиком в ад.

Отличная демократия

Не самая лучшая, согласен. Но "стар трэк" сняли не в КНДР.

Севкорея вроде ничо, держатся пока.

Не держАтся, а держИтся. Тамошний диктатор. Народ там не является субъектом власти вообще. Колючей проволокой от хорошей жизни не огораживают.

[HeatServ]

Если сравнить джунгли и парковку, последняя гораздо безопасней. Ни тебе пираний, ни ядовитых змей, ни пауков.



Не самая лучшая, согласен. Но "стар трэк" сняли не в КНДР.

Не держАтся, а держИтся. Тамошний диктатор. Народ там не является субъектом власти вообще. Колючей проволокой от хорошей жизни не огораживают.

Ты дитя асфальта, никак не знакомое с влиянием русской культуры на мировую. Стартрэк для тебя верх мысли, верх. Крышка. Как для огурца, чья функция ограничена закаточной крышкой.
Парковка безопасна в твоей Черноголовке, в Нью-Йорке парковка крайне опасна для жизни.

[инж323]

"они всё путают, и имя и названья..."
Так кто все же примкнувший к ним? (насчет Маленков и Со и примкнувший к нем.
И так во всем.
И Шепилов никакого отношения не имеет к почти так же звучащей Шипиловской улице.
http://shepilov.su/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B8%D1%86%D0%B0
это даже не трогая, что Берия был арестован и осужден на одном этапе, когда Хрущев пришел к власти, а группа Маленкова совсем другой этап и привела к власти ЛИБ.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.9.2020, 20:27

[Незнайка]

Т.е. была страна с самой мощной экономикой на постсоветском пространстве (РФ не в счёт). Вдруг одновременно нескольким тысячам граждан в голову ударило моча самосознание, что они на пути в ад, и понеслась душа Украины в рай на всех немыслимых парАх.

Вдруг им захотелось в Европу. Нихай бы себе шли - насильно мил не будешь. Разочаровались бы, как Хит в Америке. Но страна должна сама испить эту чашу.

Стартрэк для тебя верх мысли, верх. Крышка.

Я даже и Стар Трэк не смотрел. А для чего ты мне русскую культуру противопоставляешь? Я спорю о её мировом значении? Да, ни разу.

"они всё путают, и имя и названья..."
Так кто все же примкнувший к ним? (насчет Маленков и Со и примкнувший к нем.
И так во всем.
И Шепилов никакого отношения не имеет к почти так же звучащей Шипиловской улице.

И вот так во всём. Буквой я ошибся и только. Не различение 57-го и 53-го из сказанного мной не следовало.

[jiexawcr]

Если сравнить джунгли и парковку, последняя гораздо безопасней. Ни тебе пираний, ни ядовитых змей, ни пауков.

сколько убил тоталитаризм в нацисткой германии имеет ли смысл рассуждать?

ложный выбор предлагаете: между внутренним оккупантом и внешним. я про учреждение в стране системы, где народ является её субъектом. нет налогов без представительства.

хрущёв маленкова и ко с примкнувшим к ним шипиловым сместил, а не расстрелял. внутривидовая борьба закончилась физическим устранением только берии.

на некоторой итерации - да. сразу - нет.

а ещё посмотрите к/ф красота по-американски. там сын спрашивает читающего газету папу: что нового в мире, пап? папа: эта страна катится прямиком в ад.

Не самая лучшая, согласен. Но "стар трэк" сняли не в КНДР.
...Я даже и Стар Трэк не смотрел. ...

Не держАтся, а держИтся. Тамошний диктатор. Народ там не является субъектом власти вообще. Колючей проволокой от хорошей жизни не огораживают.

ага, только биар гриллс (который выживает любой ценой) не смог выжить (эвакуировался) не в таком уж большом количестве мест на земле, в том числе в сибири. во всех джунглях и во всех пустынях он выживал.
желаю вам удачи в постройке шалаша на парковке.

ливия. давайте поговорим про ливию. при каддафи и при демократии.
вообще избранный президент германии сам отдал власть канцлеру. так что выбранный президент не дает защиты от прихода к власти гитлера.

но как же так??? "...отныне решать споры без физического устранения..." что то не сходится.
давайте теперь я вам ссылку дам, почитайте, а заодно и цитату приведу, что вы обычно не делаете:
В феврале 1938 года Хрущёва назначают Первым секретарём ЦК Компартии Украины, а затем и членом Политбюро ЦК ВКП(б). Некоторые исследователи стремительное продвижение по служебной лестнице объясняют его жестокостью, так как имеются свидетельства о том, что Хрущёв в 1930-х годах обращался к правительству и просил разрешения на приговор к смертной казни большего количества преступников, чем было разрешено правительством.
Кстати сказать, что из указанной информации, как либералы, так и многие коммунисты пришли к выводу о существовании «расстрельных списков», которые якобы определяли количество людей, подлежащих расстрелу. Н. С. Хрущёв и расстрельные списки
ух ты какой хороший пришел лидер. в 30ые годы расстрельные списки расширял, а потом говорил, что сталин сам лично требовал больше расстрелов. хороший пример.
интересно, было бы развенчивание культа личности хрущева, при победе берии?

то есть по вашему жизнь например пчел - сущий ад?

а вы смотрели этот фильм? я нет. может быть когда то и посмотрю.
а вы смотрели фильм москва слезам не врит? там тоже интересный диалог был: -а что в мире вообще творится? -стабильности нету. террористы опять захватили самолет. и где они его захватили? в тоталитаризме или в демократии?

а чего там со стартреком?
звездные воины сняли тоже в америке. интересный факт: в империи зла, которые многие ассоциируют с ссср, был порядок, не было рабства, контрабанды и охоты за головами, торговые федерации не захватывали рейдерством планеты. так кто там был на правильной стороне?...
я кстати стартрек тоже не смотрел. очень уж долгая история. а вот звездные воины все смотрел.

ну а кроме колючей проволоки и субъективности - что там плохо?
если там врубить демократию на крайнее положение вашего тумблера, через сколько у них там рай наступит?
кстати гдр тоже была огорожена колючей проволокой. плохо жили что ли? да и фрг тоже была огорожена забор то был двухсторонний.

[EJIEHA]

Возьмём любые узловые точки, когда тирании делались гуманней (читай либерализовывались). Например, 1953-й у нас. Копрофаги по смерти главного копрофага договорились отныне решать споры без физического устранения. Двигали ими не гуманистические идеалы, как мы понимаем. А как результат - Оттепель.
Добрые рыцари Айвенго у Вальтера Скотта - те же копрофаги, от большого взаимодоверия выбрали местом встречи остров. Как результат - Хартия вольностей.

Есть каверза в Вашем примере. Точно не могу понять в чём. Первое, что на ум приходит - выборов от народа не было. Так и при чём тут демократия?

[Незнайка]

Есть каверза в Вашем примере. Точно не могу понять в чём. Первое, что на ум приходит - выборов от народа не было. Так и при чём тут демократия?

При демократическом транзите – когда система только формируется – выборов ещё как института и нет ещё. Славная Революция в Англии как пример процесса демократизации. Революция как вы понимаете это не опускание бюллетеня.
Но вы правы, я скорее привёл примеры того, что толкает людей негуманных в сторону устроения более гуманной системы – желание отодвинуть ад для себя любимых. А дальше с иерархически верхних позиций добро растекается вниз.
А в самой демократии этому служат сдержки и противовесы. Защита от дурака. Потому что если у власти хороший человек, допустим, по вашему мнению, это Владимир Владимирович Путин, то все счастливы, что ничто ему ни помеха в проведении его воли. Но горе если в эту же систему мы опускаем плохого человека, допустим, по вашему мнению, это Алексей Анатольевич Навальный.

ливия. давайте поговорим про ливию. при каддафи и при демократии

За Ливией не слежу, но насколько в курсе там не демократия, там failed state. К вопросу «вот не нравился вам Хуссейн / Каддафи, что теперь лучше стало?» ничего более добавить не смогу, чем это (см. внизу поста).

вообще избранный президент германии сам отдал власть канцлеру. так что выбранный президент не дает защиты от прихода к власти гитлера.

Ничего лучше добавить не смогу, чем это.

давайте теперь я вам ссылку дам, почитайте, а заодно и цитату приведу, что вы обычно не делаете:
интересно, было бы развенчивание культа личности хрущева, при победе берии?

Вы не поняли, о чём речь шла. Мы говорим про более гуманную итерацию негуманной системы, где отнюдь не гуманные люди, что подчёркивает вам пример, тем менее, стали источником позитива.
Про пчёл не понял.

а вы смотрели фильм москва слезам не врит? там тоже интересный диалог был: -а что в мире вообще творится? -стабильности нету. террористы опять захватили самолет. и где они его захватили? в тоталитаризме или в демократии?

И где СМИ открытые в тоталитаризме или в демократии? Уже потом мы узнаём, что, оказывается, случаев захвата самолётов у нас было хоть отбавляй.

а чего там со стартреком?

Ну, я Владимиру хотел попенять, что он следует культурным образцам ненавистной Америки.

ну а кроме колючей проволоки и субъективности - что там плохо?

Мне нужно объяснять, что на свободе приятней, чем в тюрьме? Ещё Дмитрий Анатольевич завещал, что свобода лучше.
Характерная концовка фильма Виталия Манского про Северную Корею. Девочке задали простой вопрос, а у той слёзы градом.

если там врубить демократию на крайнее положение вашего тумблера, через сколько у них там рай наступит?

Можем обратиться к историческим примерам. Более менее демократический режим во Франции после великой Французской сложился уже только после Наполеона III. Больше 80 лет.

кстати гдр тоже была огорожена колючей проволокой. плохо жили что ли? да и фрг тоже была огорожена забор то был двухсторонний.

Да, и мы знаем о феномене бегства из ГДР в ФРГ.
Но никогда в обратную сторону.

[EJIEHA]

При демократическом транзите – когда система только формируется – выборов ещё как института и нет ещё. Славная Революция в Англии как пример процесса демократизации. Революция как вы понимаете это не опускание бюллетеня.
Но вы правы, я скорее привёл примеры того, что толкает людей негуманных в сторону устроения более гуманной системы – желание отодвинуть ад для себя любимых. А дальше с иерархически верхних позиций добро растекается вниз.
А в самой демократии этому служат сдержки и противовесы. Защита от дурака. Потому что если у власти хороший человек, допустим, по вашему мнению, это Владимир Владимирович Путин, то все счастливы, что ничто ему ни помеха в проведении его воли. Но горе если в эту же систему мы опускаем плохого человека, допустим, по вашему мнению, это Алексей Анатольевич Навальный.

Ху из Навальный? Он для меня не плохой и не хороший. Он - никто и звать его никак. Плохой был Ельцин. Подписавшийся под развалом СССР. Не почесавшийся, когда бомбили независимую Югославию. Вечно молодой, вечно пьяный был (с).
А Путин привёл страну к порядку. И держит этот порядок. Да, твёрдой рукой. Я - за порядок.
А состояние счастья - это про другое. С демократией не связано.

[andrey R]

мы знаем о феномене бегства из ГДР в ФРГ.
Но никогда в обратную сторону.

В Википедии еще и не такое напишут. Чтобы незнайки даже и не догадывались, что строительство стены - инициатива западных стран. Как раз по той причине, что очень большое число людей бежало с западной части в восточную

[EJIEHA]

Про перевыборы плохого. В 96-м голосовала за Зюганова, лишь бы не Ельцина. Не помогло. Ну на фига такая демократия.

[Skaramush]

В Википедии еще и не такое напишут. Чтобы незнайки даже и не догадывались, что строительство стены - инициатива западных стран. Как раз по той причине, что очень большое число людей бежало с западной части в восточную

Меня всегда удивляет, что ревнители "за демократию" не желают переместиться в страну любой "выдающейся демократии". Нет. Они страстно желают угробить страну пребывания во имя "лет через ... будет рай".

[HeatServ]

Я даже и Стар Трэк не смотрел. А для чего ты мне русскую культуру противопоставляешь? Я спорю о её мировом значении? Да, ни разу.

Я тоже не смотрел. Подозреваю, что и в КНДР это не снимали по одной только причине - оно нахрен никому не надо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2020, 18:55

[Незнайка]

Чтобы незнайки даже и не догадывались, что строительство стены - инициатива западных стран. Как раз по той причине, что очень большое число людей бежало с западной части в восточную

Интересно было бы про это почитать. Пусть и не в википедии. А то там ровно обратное пишут.

Про перевыборы плохого. В 96-м голосовала за Зюганова, лишь бы не Ельцина. Не помогло. Ну на фига такая демократия

Всё тот же Дмитрий Анатольевич, дважды не к ночи мной помянутый, говорил, что те выборы были подкручены. Я с вами согласен, что надо было дать Зюганову победить. Но сама ситуация, что можно дать, а можно не дать кому-то победить говорит о том, о чём я и сказал: это система, где нет сдержек и противовесов, а значит никакая демократия. Помещаем в воду хорошего преза и радуемся, помещаем плохого - посыпаем головы окурками. Нет защиты от дурака, как и 100 лет назад: помещаем в воду Александра 3 - царь миротворец, кумир консервативной общественности, нет союзника кроме армии и флота и франции, ура. На сынке же природа отдохнула и привет.

Ху из Навальный? Он для меня не плохой и не хороший. Он - никто и звать его никак. Плохой был Ельцин. Подписавшийся под развалом СССР. Не почесавшийся, когда бомбили независимую Югославию. Вечно молодой, вечно пьяный был (с).
А Путин привёл страну к порядку. И держит этот порядок. Да, твёрдой рукой. Я - за порядок.

Всё сказанное для меня как обычно спорно. И Навальный субъектен. И Ельцин не требует на него навесить грехов сверх того, что реально можно вменить. И порядок наш мне из заМКАДья не видится столь твёрдым как вам.

Меня всегда удивляет, что ревнители "за демократию" не желают переместиться в страну любой "выдающейся демократии". Нет. Они страстно желают угробить страну пребывания во имя "лет через ... будет рай".

Меня также удивляют фанаты нашего полит. руководства и ненавистники своего в странах Западной демократии, не желающие при этом вкусить прелестей жизни в России.

Я тоже не смотрел. Подозреваю, что и в КНДР это не снимали по одной только причине - оно нахрен никому не надо

Ты много знает достойных кино образцов северокорейской культуры хоть в области кино, хоть домино?

[HeatServ]

Нет, не хватало ещё мне в кино Сев Кореи разбираться.

[Незнайка]

Нет, не хватало ещё мне в кино Сев Кореи разбираться.

Оно бы само о себе напоминало своим присутствием в культурной жизни. Как современное российское о себе напоминало... б.

[HeatServ]

Оно бы само о себе напоминало своим присутствием в культурной жизни. Как современное российское о себе напоминало... б.

Тем не менее о СевКорее знает весь мир и за стол переговоров с лидером нации садится даже президент Пендосии. Мало ли кто в кине не замечен.

[Незнайка]

Тем не менее о СевКорее знает весь мир и за стол переговоров с лидером нации садится даже президент Пендосии. Мало ли кто в кине не замечен.

Известность как цель. Сорвал кран - стал известен всем соседям по стояку. Не то, что гран-при за игру на балалайке получить - соседи, бывает, народ дремучий. Но опять же сыграй "Валенки" в 3 ночи - огласка гарантирована!

[Skaramush]

Меня также удивляют фанаты нашего полит. руководства и ненавистники своего в странах Западной демократии, не желающие при этом вкусить прелестей жизни в России.

И снова передёрг. Хоть в чём-то можете быть не лживо-изворотливым? Надо объяснять, в чём лживость и изворотливость или опять будет стандартная защита включением дурака?

гран-при за игру на балалайке

Фамилия Архиповский знакома?

[Незнайка]

И снова передёрг. Хоть в чём-то можете быть не лживо-изворотливым? Надо объяснять, в чём лживость и изворотливость или опять будет стандартная защита включением дурака?

Нет, лучше отвечу на ваш вопрос прямо. Я родился в России. Вырос. Живу в ней. Русский язык и культура мне родные. И мне непонятно, почему я должен почитать любовь к текущему начальству за любовь к Родине. И тем более не питая приязни к этому начальству, должен переместить себя в среду мне культурно чуждую.

Фамилия Архиповский знакома?

Нет.

[Skaramush]

О, так всего-то нужно убрать "начальство".

...А сколько трепа про "демократию"...

[Незнайка]

О, так всего-то нужно убрать "начальство".

...А сколько трепа про "демократию"...

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

Сообщение отредактировал Незнайка - 22.9.2020, 20:35

[Skaramush]

Да при чём здесь Путин-то? Я о другом начальстве. Отсюда все выверты сознания и шило в афедроне.

[andrey R]

Интересно было бы про это почитать. Пусть и не в википедии. А то там ровно обратное пишут.

В википедии пишут ровно то, что следует думать любителям демократии. Читайте чо нить другое, может тогда и козленочком не станете...

[HeatServ]

Я был бы очень рад, если бы Владимир Владимирович Путин был нашим президентом. Но не гибридным как сейчас, а реальным - в смысле Западных демократий. Где бы он не щеночков раздавал, а находился под огнём критики независимой прессы. И не Эхо Москвы в загончике на 2-3 миллиона слушателей, а в прайм-тайм в основным каналах. Участвовал в дебатах и пр. гнилым демократиям присущее. В этом был смысл моих слов про Путина, что были перекручены и многократно повторены Рекуператором. Дескать, Путин Незнайку устраивает полностью.

А ездил бы на велике на работу Путин, ты бы вообще кипятком писал. Ты внешнеполитическую повестку дня по телеканалу "Дисней" познаёшь?

[Vano]

В дебатах участвовал ....
А работать когда?