Конденсационный режим котла, Конденсационный режим работы горелки Опции

[11Therion11]

Господа добрый день! помогите разобраться!
Не в одной инструкции, по сервису котла или горелки, я не нашел описание цикла роботы модулируемой горелки для конденсационного котла!!
Например: - конденсационный котел VITODENS 200-W имеет два датчика,
Датчик темп. отходящих газов и датчик температуры воды на выходе.
Насколько я понимаю горелка модулирует мощность по этим двум датчикам????
У других же производителей котлов (например Вайлант) есть еще и датчик температуры теплоносителе на входе в котел, а еще у некоторых моделей еще и регулируется расход воды через теплообменник.

Как связаны эти датчики и мощность горелки??? Как идет подстройка горелки для конденсационного режима?? По каким датчикам и алгоритму??
Где можно вообще найти нормальное описание работы горелки с котлом в конденсационном режиме!!!
Мне непонятен сам алгоритм набора мощности горелки??? и от каких параметров он зависит???
В общем, помогите заполнить провал в знаниях.

[11Therion11]

Господа добрый день! помогите разобраться!
Не в одной инструкции, по сервису котла или горелки, я не нашел описание цикла роботы модулируемой горелки для конденсационного котла!!
Например: - конденсационный котел VITODENS 200-W имеет два датчика,
Датчик темп. отходящих газов и датчик температуры воды на выходе.
Насколько я понимаю горелка модулирует мощность по этим двум датчикам????
У других же производителей котлов (например Вайлант) есть еще и датчик температуры теплоносителе на входе в котел, а еще у некоторых моделей еще и регулируется расход воды через теплообменник.

Как связаны эти датчики и мощность горелки??? Как идет подстройка горелки для конденсационного режима?? По каким датчикам и алгоритму??
Где можно вообще найти нормальное описание работы горелки с котлом в конденсационном режиме!!!
Мне непонятен сам алгоритм набора мощности горелки??? и от каких параметров он зависит???
В общем, помогите заполнить провал в знаниях.

[tiptop]

Думаю, котёл ставят не для того, чтобы радоваться конденсации, а для того, чтобы он нагревал определённый расход теплоносителя до температуры, требуемой "потребителями" (нагрузками).

[11Therion11]

Это понятно!!! Но тем не менее должна быть какая-то связь!!! ну не может быть все дело в теплообменнике!!!

[Юрий_Нд]

Думаю, котёл ставят не для того, чтобы радоваться конденсации,

А я думаю, что товарищ спросил о принципах-режимах работы-управления конденсационного котла.
... но Вы этот момент, увы, совершенно упустили из виду.

[cpt]

Не знаю, но осмелюсь предположить что подстройка идет по температуре дымовых газов. Чем ниже температура газов тем ниже температура обратки.

[11Therion11]

Не знаю, но осмелюсь предположить что подстройка идет по температуре дымовых газов. Чем ниже температура газов тем ниже температура обратки.

Более того!! вы не замечали, что когда на конденсационном котле выставляешь температуру котла до 50 -55 гр. то набор мощности горелки идет медленнее чем если выставляешь температуру котла 70 грд. У меня сложилось такое впечатление что когда теплообменник котла находиться в конденсационном режиме (50/30) автоматика отслеживает Т дым газов и "прижимает" мощность горелки, как бы растягивая набор мощности во времени. (ЭТО МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ)
а в котлах с регулируемым насосом, насос меняет скорость вращения несколько раз причем тоже если теплообменник в диапазоне 50/30....

Поэтому хотелось бы понять алгоритм работы этих устройств.

[cpt]

К сожалению не могу поделиться такими наблюдениями пока. Именно такой котёл у меня запустят только через неделю.

[altsem]

В первую очередь котёл должен выходить на уставку по температуре. Вот почему при запросе 70гр. горелка быстро набирает высокую производительность. Если время подхода к уставке растягивается, то котловой насос сбрасывает обороты. После чего, при достигнутой уставке но недостаточной мощности, плавно начинает эти обороты набирать. При этом надо не забывать, что в большинстве случаев котлы работают с пластиковыми дымоходами. Первая задача датчика температуры дымовых газов, это сбережение дымохода.
А вот дальше, сверяя запрос по температуре подачи, действительную температуру обратки и запрос по мощности, плата котла принимает решения и по мощности горелки на данный момент, и по производительности котлового насоса, и по задействованию (или выводу из работы) периферийных устройств.
К сожалению, в связи с несовершенством нынешней конденсационной теплогенерирующей техники, платы котлов вынуждены сочетать несколько противоречащих друг другу алгоритмов.
В корне проблемы заложена повальная жадность производителей. Можно особо не вдумываться в логику работы платы современного конденсационного котла. Логика там есть конечно. Только вот нет ни смысла, ни ощутимого выигрышного результата.
Оставьте уже. Оставьте

Сообщение отредактировал altsem - 23.9.2020, 14:59

[tiptop]

котловой насос сбрасывает обороты.

Если рассматривать оптимальный режим теплогенерации конденсационного котла, то ему необходимо:

1 поддерживать такой же расход воды через котёл, какой требуется в контуре нагрузки,

2 поддерживать на своём выходе такую температуру воды, какая требуется для подачи в нагрузку.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2020, 17:24

[cpt]

Если рассматривать оптимальный режим теплогенерации конденсационного котла, то ему необходимо:

1 поддерживать такой же расход воды через котёл, какой требуется в контуре нагрузки,

2 поддерживать на своём выходе такую температуру воды, какая требуется для подачи в нагрузку.

Это может решаться работой с большой дельтой температур в котловом контуре при расходе меньшем чем контуре потребителя? Например график потребителей 70/50, 40/30, а котловой 70/40 например (понятно что всё еще будет зависеть от распределения нагрузок, но в целом?)

[tiptop]

Это может решаться работой с большой дельтой температур в котловом контуре при расходе меньшем чем контуре потребителя? Например график потребителей 70/50, 40/30, а котловой 70/40 например (понятно что всё еще будет зависеть от распределения нагрузок, но в целом?)

Что значит "решаться"?

Я написал об оптимальном режиме.

Всё остальное - неоптимально.

[11Therion11]

А у меня создалось впечатление, что автоматика конденсационного котла работает в 2 режимах
1. Это конденсационный - и он настроен на диапазон где-то до 60 грд. на выходе из котла
2. Обычный режим нагрева и модуляции температуры - все что свыше 60 грд.

И в котлах где нет насоса, подстройка работы горелки происходит именно модуляцией горелки и увеличением времени набора мощности.

То есть котел отслеживает Т обратки и Т дым газов и разрешает/блокирует набор мощности горелкой для подержания конд. режима на определенное время.
Ведь в любом случае Т на выходе из теплообменника при работающей горелке будет расти и как вывод сеть нагреется, только дольше.
Но так будет соблюден конд. режим. и КПД установки будет больше. А вот если вам быстро надо нагреть теплосеть то вы выкручиваете ручку котла на максимум (ставите заданную Т повыше). И тогда горелка работает по 2 режиму - просто греет.

Вспомните...горелка работает на минимуме на входе котел 55 - на выходе 60отхю газы 65, и конденсат течет ручьём , а выставляем на котле 70 то ситуация сразу меняется горелка набирает мощность и котел выходит из комфортных условий конд. режима и начинает просто греть и как следствие отх. газы уже 90.
НО МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ . . .

Сообщение отредактировал 11Therion11 - 23.9.2020, 20:35

[altsem]

Если рассматривать оптимальный режим теплогенерации конденсационного котла, то ему необходимо:

1 поддерживать такой же расход воды через котёл, какой требуется в контуре нагрузки,

2 поддерживать на своём выходе такую температуру воды, какая требуется для подачи в нагрузку.

По п.1, у него нет такой нужды.
В одном случае, за котлом установлена гидрострелка (со встроенным в её верхушку датчиком температуры). Поэтому, котёл запросто сбрасывает обороты котлового насоса, и, как ни странно, сам повышает котловую температуру подачи. Переводя тем самым свой теплообменник в режим частичной конденсации.
В другом случае, случае отсутствия гидрострелки, котёл делает всё то, что делал по пункту 1.
То-есть, сохраняя требуемую теплопроизводительность, котёл увеличивает дельтуТ на своей котловой подаче/обратке.

[tiptop]

По п.1, у него нет такой нужды.

Это понятно. Котлу-то - трава не расти...
Такая нужда должна создаваться человеком. Проще говоря, тепловая схема должна быть с предвключенным водоподогревателем и замыкающим участком, в котором стоит обратный клапан.
Как вариант:

 1.png ( 1,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


"насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели"

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2020, 16:47

[altsem]

А какое отношение Ваше сообщение имеет к данной теме?
Человек спрашивает о прошитых на заводе алгоритмах, а не о путях дальнейшего улучшения. Заметили? Не заметили?
Человека интересуют заводские алгоритмы, специально для Вас повторяю

Сообщение отредактировал altsem - 24.9.2020, 17:01

[tiptop]

А какое отношение Ваше сообщение имеет к данной теме?
Человек спрашивает о прошитых на заводе алгоритмах, а не о путях дальнейшего улучшения. Заметили? Не заметили?
Человека интересуют заводские алгоритмы, специально для Вас повторяю

Заметил.
Человек?? спрашивает? об автоматике регулирования!!! котла??

Где можно вообще найти нормальное описание работы горелки с котлом в конденсационном режиме!!!
Мне непонятен сам алгоритм набора мощности горелки??? и от каких параметров он зависит???

Я написал о том, к чему нужно стремиться, если у автоматики котла есть возможность какой-либо настройки.

[altsem]

У автоматики котла, до определённого уровня, есть возможность настроек, в зависимости от конфигурации периферийных устройств.
Вопрос автора заключается в том, что он хочет понять внутреннюю логику работы котла.
Логика там хромая. Но всё-таки она есть

Сообщение отредактировал altsem - 24.9.2020, 17:16

[Юрий_Нд]

tiptop, Вопрос по термоклапанам отопительных приборов:
"... что будет, если все термоклапаны "закроются"

[sava61]

Всем доброго дня. Несколько слов по поводу конденсационных котлов. Имею практический опыт по монтажу и пусконаладке конденсационного экономайзера BOSCH на паровом котле BUDERUS SHD 815WT 8000.Температура уходящих газов в зависимости от нагрузки 115 - 125. Поставили конденсационный экономайзер. Тепловая мощность 147 кВт. Цифры даю для общего понимания. Принцип конденсационного экономайзера, для котла аналогично, охладить дымовые газы ниже точки росы, что бы сконденсировать водяные пары . Сравните энтальпию парообразования, аналогично конденсатообразования, и энтальпию горячей воды. Сразу все становится понятно. Но соответственно температура теплоносителя тоже должна где-то в этих пределах. Если температура будет выше, то тепловая мощность значительно падает. Конструктивно, выходная часть экономайзера выполнена из нержавейки. Газоходы и дымтруба тоже из нержавейки. Соответственно большое количество конденсата . Ввиду большого содержания угольной кислоты в конденсате, его утилизация специфична. Слив конденсата либо пластик либо нержавейка.

[Галиев]

С сиюминутной экономией все понятно, но возникает ряд вопросов:
1. материал и срок жизни газохода;
2. то же, касательно дымовой трубы;
3. на сколько увеличится расход электроэнергии при снижении естественной тяги дымовой трубы?

[sava61]

С сиюминутной экономией все понятно, но возникает ряд вопросов:
1. материал и срок жизни газохода;
2. то же, касательно дымовой трубы;
3. на сколько увеличится расход электроэнергии при снижении естественной тяги дымовой трубы?

Это австрийско-украинское предприятие. В отличие от нас, деньги считают Изначально, газоходы из нержавейки, коаксиальные, с теплоизоляцией. Дым.трубу заменили на нержавейку коаксиальную утепленную. Горелка вейсхаупт, заменили обычный электродвигатель на двигатель в блоке с частотным преобразователем и датчиком числа оборотов. Получили экономию электроэнергии. Пар идет на технологические нужды. За счет конденсационного экономайзера не включают котел на ГВС, тоже кстати Будерус. Люди довольны. Работает система 2 года.

[yaver]

Всем доброго дня. Несколько слов по поводу конденсационных котлов. Имею практический опыт по монтажу и пусконаладке конденсационного экономайзера BOSCH на паровом котле BUDERUS SHD 815WT 8000.Температура уходящих газов в зависимости от нагрузки 115 - 125. Поставили конденсационный экономайзер. Тепловая мощность 147 кВт. Цифры даю для общего понимания. Принцип конденсационного экономайзера, для котла аналогично, охладить дымовые газы ниже точки росы, что бы сконденсировать водяные пары . Сравните энтальпию парообразования, аналогично конденсатообразования, и энтальпию горячей воды. Сразу все становится понятно. Но соответственно температура теплоносителя тоже должна где-то в этих пределах. Если температура будет выше, то тепловая мощность значительно падает. Конструктивно, выходная часть экономайзера выполнена из нержавейки. Газоходы и дымтруба тоже из нержавейки. Соответственно большое количество конденсата . Ввиду большого содержания угольной кислоты в конденсате, его утилизация специфична. Слив конденсата либо пластик либо нержавейка.

Если не секрет - экономайзер сами делали или ставили родной Buderus? или другой фирмы?
Наверняка было экономическое обоснование применения - какой расчётный срок окупаемости экономайзера получился?

[Aprichnik]

Всем доброго дня. Несколько слов по поводу конденсационных котлов. Имею практический опыт по монтажу и пусконаладке конденсационного экономайзера BOSCH на паровом котле BUDERUS SHD 815WT 8000.Температура уходящих газов в зависимости от нагрузки 115 - 125. Поставили конденсационный экономайзер. Тепловая мощность 147 кВт. Цифры даю для общего понимания. Принцип конденсационного экономайзера, для котла аналогично, охладить дымовые газы ниже точки росы, что бы сконденсировать водяные пары . Сравните энтальпию парообразования, аналогично конденсатообразования, и энтальпию горячей воды. Сразу все становится понятно. Но соответственно температура теплоносителя тоже должна где-то в этих пределах. Если температура будет выше, то тепловая мощность значительно падает. Конструктивно, выходная часть экономайзера выполнена из нержавейки. Газоходы и дымтруба тоже из нержавейки. Соответственно большое количество конденсата . Ввиду большого содержания угольной кислоты в конденсате, его утилизация специфична. Слив конденсата либо пластик либо нержавейка.

но подождите, угольная кислота не очень устойчивое соединение, не проще развести с водой и слить в канализацию?

а содой она не гасится?

[cpt]

Гасится. Но в нейтрализаторах чаще используют мраморную крошку для повышения pH.

[slomov]

Полностью алгоритм работы котла с формулами Вам производитель не расскажет. Программное обеспечение и алгоритмы и делает его котел уникальным. Но в алгоритме работы учитывается много параметров. Для снижения электрических потерь конденсационные котлы имеют модулируемые насосы, регулируя скорость вращения насоса котел подбирает проток таким образом, что бы "дельта Т" была оптимальной для котла, значение могут отличаться, 20-22-25 это кто как определит для себя. Затем в формуле участвует температура наиболее горячего контура. Если в самый горячий контур требуется подать 50 градусов, то котел ориентируется на эту температуру как на максимальную, но все же контролирует, дошла ли эта температура до потребителя или нет, если нет, то где то есть подмес, который снижает эту температуру, значит нужно рассчитать насколько градусов нужно температуру на выходе поднять, чтобы обеспечить ее в самом горячем контуре. А температуру в остальных контурах снизить путем регулирования исполнительными устройствами (двух-, трехходовыми) Это справедливо если управление контурами возложено на сам котел. Не все котлы так умеют, тогда это возлагают на контроллер. Если пришел запрос на более высокую температуру котел оценивает насколько ему нужно поднять мощность. Поднять температуру на 1-2 градуса из за изменения расхода тепла, значит плавно поднимем мощность горелки, или значительно из за нагрева ГВС, тогда и мощность на максимум. Далее котел начинает оценивать скорость нагрева в контуре и рассчитывает, когда начать снижать мощность, чтобы из за инерционности системы не перевалиться за требуемую температуру. Автоматика котла даже может фиксировать через какое время изменение мощности котла сказывается на изменении показаний датчика. А измерять температуру дымовых газов котел может не только для расчета эффективности работы, но и для контроля чистоты теплообменника и оценки теплосъема. Если температура дымовых газов выросла, а теплоносителя не подаче осталась та же или не значительно увеличилась, значит проблема с теплосъемом. Значит теплообменник забит, либо проблема с насосом, не обеспечивает нужный объем теплоносителя. Значит нужно снизить мощность, чтобы не случился перегрев. Ну и еще много чего в алгоритмах есть. Опять же у каждого производителя отличается.

Сообщение отредактировал slomov - 3.11.2020, 19:57