Кондиционеры в помещениях категории А, Можно ли? Опции

[fun]

Здравствуйте.
В помещении категории А имеются теплоизбытки от которых необходимо избавиться в теплое время года.
Имеется вытяжная вентиляция естественного побуждения, а так же механическая периодического действия (то есть не постоянно действующая). Приток естественный.
Изменение принципиальной схемы вентиляции под задачу снятия теплоизбытков приточным наружным воздухом - не рассматривается.
Приоритетным вариантом представляется установка сплит-системы с внутренним блоком во взрывозащищенном исполнении, но пока что есть некоторые сомнения в возможности такого варианта с точки зрения норм.
Прошу подсказать, выразить свою точку зрения по данному вопросу - можно ли использовать взрывозащищенные кондиционеры в помещениях категории А?
Спасибо.

[fun]

Здравствуйте.
В помещении категории А имеются теплоизбытки от которых необходимо избавиться в теплое время года.
Имеется вытяжная вентиляция естественного побуждения, а так же механическая периодического действия (то есть не постоянно действующая). Приток естественный.
Изменение принципиальной схемы вентиляции под задачу снятия теплоизбытков приточным наружным воздухом - не рассматривается.
Приоритетным вариантом представляется установка сплит-системы с внутренним блоком во взрывозащищенном исполнении, но пока что есть некоторые сомнения в возможности такого варианта с точки зрения норм.
Прошу подсказать, выразить свою точку зрения по данному вопросу - можно ли использовать взрывозащищенные кондиционеры в помещениях категории А?
Спасибо.

[ИОВ]

Читайте одновременно в СП 60 п. 3.31 и п. 7.4.4 г) - сами увидите ответ на свой вопрос.

[fun]

Да, СП 60:
3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

Но в то же время

7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;
б) для систем общеобменной вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (в том числе с воздухо-воздушными теплоутилизаторами) и противодымной вентиляции помещений категорий А и Б;

но потом опять

9.9 Холодильные машины и установки, с поверхностными воздухоохладителями прямого действия (кондиционеры центральные, автономные моноблочные и раздельного типа) не допускается применять:
а) для помещений, в которых используется открытый огонь;
б) для помещений, в которых не допускается рециркуляция воздуха;

[ИОВ]

А в чём Вы видите противоречие? Вот перечень вентоборудования:

7.8.1 Вентиляторы, кондиционеры, приточные камеры, воздухонагреватели, теплоутилизаторы, пылеуловители, фильтры, клапаны, шумоглушители и др. (далее - оборудование)

Читайте раздел 7.9 "Размещение оборудования" - можно вообще размещать оборудование, удовлетворяющее п. 7.8.3. Этот пункт касается оборудования, которое можно размещать, т.е. не участвующего в процессе рециркуляции.
Но Вы ведь хотите разместить рециркуляционное оборудование, а рециркуляция не допускается.

[Banned]

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

Полагаю, если внутренний блок повесить над дверью, ничего плохого в этом не будет.

[SSA]

Это по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
Если прямой запрет на рециркуляцию, то о каких сплитах может идти речь?

[Banned]

о каких сплитах может идти речь?

о воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей

Сообщение отредактировал Banned - 1.10.2020, 17:20

[SSA]

Полагаю, если внутренний блок повесить над дверью, ничего плохого в этом не будет.

Внутренний блок чего?
Если есть внутренний, то должен быть и наружный.
Внутренний + наружный = сплит.

[SSA]

Del. Дубль.

Сообщение отредактировал SSA - 1.10.2020, 18:32

[SP_]

можно.

[jota]

По-моему, если воздух не выходит за границы помещения то под запрет не попадает по аналогии с воздушной завесой. И потом,
СП 60:
3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси.....неправильное определение - здесь можно говорить о частичной рециркуляции, а это уже совсем другое понятие, потому что участвует в этом и другая часть - наружный воздух и, как следствие вытяжка.

Сообщение отредактировал jota - 1.10.2020, 20:31

[ИОВ]

По-моему, если воздух не выходит за границы помещения то под запрет не попадает по аналогии с воздушной завесой. И потом,
СП 60:
3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси.....неправильное определение - здесь можно говорить о частичной рециркуляции, а это уже совсем другое понятие, потому что участвует в этом и другая часть - наружный воздух и, как следствие вытяжка.

Довольно странно, что Вы предпочитаете читать только 1-ю половину определения.

3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.

2-я часть точно применима к внутреннему блоку сплита.

[Banned]

ИОВ, чего вы докопались до этой рециркуляции?

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

Холодная завеса может быть? Да запросто! Над дверью.

[ИОВ]

ИОВ, чего вы докопались до этой рециркуляции?

Холодная завеса может быть? Да запросто! Над дверью.

Вы вопрос ТС читали?

В помещении категории А имеются теплоизбытки от которых необходимо избавиться в теплое время года.
Приоритетным вариантом представляется установка сплит-системы

Каким боком тут у Вас завеса получается?

[Skaramush]

Вы вопрос ТС читали?

Каким боком тут у Вас завеса получается?

Ну, хочется очень нормы вывернуть. А подумать об одном отличии завесы от сплита? Причём, коренном отличии. Но это надо понимать, как различается циркуляция от одного и от другого устройства.

[jota]

Довольно странно, что Вы предпочитаете читать только 1-ю половину определения.
2-я часть точно применима к внутреннему блоку сплита.

Я вообще ваших норм не знаю, увидел, что завесы можно у вас, вот и написал. Дальше буду осмотрительнее, чтоб не огрести....

[ИОВ]

Ну, хочется очень нормы вывернуть.

Мне понравилось, что адепт взывоопасной среды (вне всяких норм) в обычной автостоянке, когда дело дошло до настоящей кат. А, сказал:

можно.

[v-david]

делайте холодный потолок или любое охлаждающее статическое устройство БЕЗ механического перемешивания и будет вам счастье

Сообщение отредактировал v-david - 2.10.2020, 9:57

[fun]

В одном из нормативных документов, которыми мы руководствуемся при проектировании данного объекта, является РД 39-135-94 НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ, и в нем есть пункт 9.4.11 "... Для производственных помещений категорий А, Б циркуляция воздуха допускается в пределах одного помещения. ..."
Подскажите, как правильно относиться этому и ранее указанным пунктам норм?
И, наверно, чем рециркуляция отличается от циркуляции?

[ИОВ]

П. 7.4.4 СП 60.13330.2016 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985 - нельзя преодолеть по какому-то РД. Так что, уже не важно, чем циркуляция отличается от рециркуляции у составителей этого РД.

[yozik]

П. 7.4.4 СП 60.13330.2016 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985 - нельзя преодолеть по какому-то РД. Так что, уже не важно, чем циркуляция отличается от рециркуляции у составителей этого РД.

:-) ай, ай....
Почему никому не пришло в голову задать ТС простой вопрос

1. А че это за помещение?

Ну и для начала прочитать начало СП60

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на системы:
а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха ........... объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;


б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

Сообщение отредактировал yozik - 19.10.2020, 11:48

[fun]

1. А че это за помещение?

Газовая компрессорная

[yozik]

Газовая компрессорная

СП 60 распространяется.
Кстати вы когда на РД ссылались допустили две ошибки
1. "не заметили" этот пункт

19.4.1..............Отопление, вентиляцию (О B ) и кондиционирование воздуха (КВ) выполнять в соответствии с действующими нормативными документами, а в указанных границах - в соответствии с настоящими нормами, СНиП 2.04.05-91 и ПУЭ.

выделенное это сейчас СП60
2. привели "не тот пункт" (вы процитировали относящийся к отоплению,)
а надо было

19.4.23. Размещение приточных, вытяжных, рециркуляционных и аварийных установок и местных отсосов допускается в обслуживаемых производственных помещениях всех категорий, если они обслуживают только помещение, в котором установлены, и если это не противоречит технологическим требованиям и санитарным нормам.

Но он очень странный т.к. противоречит как СНиП 2.04.05-91 так и СП60 (ну и самому себе, пункту 19.4.1)

Да и как сообщила ИОВ

П. 7.4.4 СП 60.13330.2016 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985 - нельзя преодолеть по какому-то РД.

Так что правильным ответом будет нельзя

[ИОВ]

Но он очень странный т.к. противоречит как СНиП 2.04.05-91 так и СП60 (ну и самому себе, пункту 19.4.1)

Как раз на момент действия СНиП 2.04.05-91 РД не противоречили этому СНиПу:

Приложение 24
РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами

Такая же формулировка была и в СНиП 41-01-2003, и в СП 60.13330.2012.
Но в СП 60.13330.2016 формулировка кардинально изменилась:

3.31 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.