кухня в многоквартирном доие Опции

[vfrc301175]

Добрый день кухня в многоквартирном доме выходит на лоджию которая застеклена. можно ли установить плиту и котел ?

[vfrc301175]

Добрый день кухня в многоквартирном доме выходит на лоджию которая застеклена. можно ли установить плиту и котел ?

[vfrc301175]

Мой вопрос так глуп, что для всех, кроме меня, ответ очевиден или никто не знает ответа?

[инж323]

глуп ваш вопрос лишь в смешении нескольких вопросв в один.
А зачем котел, если у вас центральное отопление? Или тут подвопрос- как отключится от центрального отопления правильно? И еще один риторический- а зачем?
Второй- а на кухне итак плита обязана быть- зачем про неё спрашиваете?
И третий- была плита какая? Газовая. А остекление стеклопакетами как сделано- смогут вылететь при ЧП до начала повреждения наружних капитальных конструкций?

[l-nikolaev]

Добрый день кухня в многоквартирном доме выходит на лоджию которая застеклена. можно ли установить плиту и котел ?

Некорректно поставлен вопрос. Поясните "как было", и что хотите сделать.

[vfrc301175]

дом 9-ти этажный строящийся, заказчик хочет поквартирное отопление от котлов с отводом в коллективный дымоход плюс газовые плиты, но окна кухни (в соответствии с архитектурой) выходят на застекленную лоджию отсюда собственно и вопрос, так как прямого запрета нигде не увидел.

Сообщение отредактировал vfrc301175 - 5.10.2020, 20:19

[инж323]

Проще и дешевле поставить крышную котельную.
И (ИМХО) сделать электроплиты.

[vfrc301175]

У нас в регионе газ везде а с мощностями по электрике беда, и у своего котла преимуществ гораздо больше чем минусов, потому индивидуалка.

[ИОВ]

дом 9-ти этажный строящийся, заказчик хочет поквартирное отопление от котлов с отводом в коллективный дымоход плюс газовые плиты, но окна кухни (в соответствии с архитектурой) выходят на застекленную лоджию отсюда собственно и вопрос, так как прямого запрета нигде не увидел

???
См. раздел 5 СП 402.1325800.2018

[инж323]

У нас в регионе газ везде а с мощностями по электрике беда, и у своего котла преимуществ гораздо больше чем минусов, потому индивидуалка.

удачи. Большой вам удачи. Без неё сложно будет. А жителям еще сложней, но потом.

[vfrc301175]

Ну что ж такое, прочел раздел 5 СП 402.1325800.2018 но где написано про то куда выходят окна не нашел. ткните носом пож.

[maximys99]

Мой вопрос так глуп, что для всех, кроме меня, ответ очевиден или никто не знает ответа?

ну расскажи, как ты обеспечишь приток воздуха в кухню "в режиме эксплуатации плиты" при наглухо застекленной лоджии.

а потом поведай как это будет делать вновь испеченный собственник квартиры, которому конечно же никто не расскажет обо всех хитростях сбора капусты на стадии проект/стройка и о том, что ему надо каждый раз варя кофе в турке бегать на лоджию открывать окно.

[vfrc301175]

5.16 Установку бытовых газовых плит в многоквартирных жилых домах высотой до 28 м следует предусматривать в помещениях кухонь с соблюдением требований 5.1
5.1 Установку бытовых газовых плит, отдельно стоящих или встроенных в кухонную мебель (далее - газовые плиты), в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь, кухонь-столовых, коридоров высотой не менее 2,2 м, имеющих вытяжной вентиляционный канал, окно с форточкой или другим устройством, предусмотренным в окне для проветривания. Для притока воздуха в кухню в нижней части двери следует предусмотреть зазор между полом и дверью для притока воздуха. Площадь зазора принимают по расчету, но не менее 0,02 м²
И где здесь про дядю с туркой и открытой форточкой где ни будь в Магадане в декабре

[GASPAR]

ну расскажи, как ты обеспечишь приток воздуха в кухню "в режиме эксплуатации плиты" при наглухо застекленной лоджии.

А почему приток в кухню рассматривается исключительно с кухонного окна? А с жилых комнат переток воздуха не рассматривался? Ведь в этом и есть соль вентиляции квартиры - воздух из условно чистых помещений (жилые комнаты) должен перетекать в кухни и санузлы и удаляться через вытяжные каналы в этих помещениях. Или я что-то не так понимаю? Если мы имеем полный приток с улицы в кухню, не обрекаем ли мы этим на нулевую вентиляцию жилых комнат или хуже - переток "грязного" воздуха кухни в эти зоны?

дом 9-ти этажный строящийся, заказчик хочет поквартирное отопление от котлов с отводом в коллективный дымоход плюс газовые плиты, но окна кухни (в соответствии с архитектурой) выходят на застекленную лоджию отсюда собственно и вопрос, так как прямого запрета нигде не увидел.

Неужели во внешнем периметре лоджии нет места для приточки? Как вариант можно поставить воздушные встраиваемые клапана АirBox и проблема решена.

[vfrc301175]

И про удачу, 20 лет живу в квартире с собственным котлом, потребляю газа до 1000 кубов в год, это аж на 5тыщ. при площади 72м2, и 3 человека, какая крышная котельная сравниться по тарифу и комфорту.

Можно вставить все что угодно но хочется что бы это не было моей придумкой а подтвердилось нормативом, а еще все больше хочется вставить( и далеко не палец в рот) человекам которые превратили актуализацию нормативов в бизнес.

[maximys99]

А почему приток в кухню рассматривается исключительно с кухонного окна? А с жилых комнат переток воздуха не рассматривался? Ведь в этом и есть соль вентиляции квартиры - воздух из условно чистых помещений (жилые комнаты) должен перетекать в кухни и санузлы и удаляться через вытяжные каналы в этих помещениях. Или я что-то не так понимаю?

Это ежели по нормальному, но по сторонам посмотреть если, то стеклопакеты глухие сплошь, словно пуленепробиваемую защиту все хотят одеть. откуда воздуху в комнатах браться

Если мы имеем полный приток с улицы в кухню, не обрекаем ли мы этим на нулевую вентиляцию жилых комнат или хуже - переток "грязного" воздуха кухни в эти зоны?

Речь же не о постоянном трехкратном воздухообмене, а только лишь при включении плиты,

Неужели во внешнем периметре лоджии нет места для приточки? Как вариант можно поставить воздушные встраиваемые клапана АirBox и проблема решена.

Корреспонденту с места событий должно быть видней, мы же не видим полной картины. Между кухней и лоджией есть или нет двери? А то может Заказчик их тоже не захочет, сэкономить решит - потом жильцы все равно совместят кухни с лоджиями, 99%.

... в помещениях кухонь, .....окно с форточкой или другим устройством, предусмотренным в окне для проветривания

вот сам и ответил. зачем топик создавал - окно с форточкой для притока с лоджии как-то не канает, а вот устройство проектируй.

Для притока воздуха в кухню в нижней части двери следует предусмотреть зазор между полом и дверью для притока воздуха. Площадь зазора принимают по расчету, но не менее 0,02 м²

вот лично я бы не хотел иметь двери такие, чтоб под ней мышь пробегала. и тапок пролетал за ней ....

Сообщение отредактировал maximys99 - 6.10.2020, 23:37

[vfrc301175]

ну т.е. опять кто-то должен прочесть между строк, в 402 про приток с улицы не сказано ни слова, устройство для проветривания, не для постоянного притока, задавая вопрос Я думал тема развернется в сторону легкосбрасываемых ограждающих конструкций.

[ИОВ]

ну т.е. опять кто-то должен прочесть между строк, в 402 про приток с улицы не сказано ни слова, устройство для проветривания, не для постоянного притока, задавая вопрос Я думал тема развернется в сторону легкосбрасываемых ограждающих конструкций.

Зачем читать между строк? Что мешает прочесть весь документ, по которому Вы собираетесь проектировать? Игра в "вопросы-ответы" без изучения норм?
Вам оказали помощь и указали на нормативный документ. Начните с тщательного изучения СП 402, и не будет нелепых выводов.
Кроме п.п. 5.16 и 5.1, которые Вы удосужились прочесть, прямое отношение к Вашему вопросу имеют п.п. 5.21 и 5.22. Может, и ещё какие-то - мне это сейчас не нужно, поэтому внимательно не читаю. А Вы просто обязаны прочесть, раз занялись проектированием этого объекта.

[yozik]

и котел ?

Котлы они разные бывают....
5.23 Подачу воздуха, необходимого для горения, для газового котла с закрытой камерой сгорания следует предусматривать отдельным воздуховодом снаружи здания.

в 402 про приток .....не сказано ни слова,

Вранье, плохо читали
5.9 Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. Вытяжка предусматривается из расчета трехкратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом.

приток с улицы

А у вас в квартирах предусмотренны генератрры воздуха? Производителя не подскажите? А то тут народ только с улицы воздух брать и может. Это ж сколько оборудования (воздуховодов, и т.д) секономить можно

[GASPAR]

Речь же не о постоянном трехкратном воздухообмене, а только лишь при включении плиты,

Вообще-то плита сама по себе не работает. И если не запамятовал, по правилам пользования газом в быту (выдается такая бумаженция собственнику) перед включением газовой плиты через форточку следует проветрить помещение, после выключения тоже. Понятно в лютый минусец за окном это проветривание делать никто не будет, но и приточный клапан заткнут. Скажу честно, я свой приточный клапан в стене заткнул тряпками - уж больно сифонит холодом по ногам. Душно? Что пахучее на плите жарится? открыл окно и проветрил

[GASPAR]

Зачем читать между строк? Что мешает прочесть весь документ, по которому Вы собираетесь проектировать? Игра в "вопросы-ответы" без изучения норм?
Вам оказали помощь и указали на нормативный документ. Начните с тщательного изучения СП 402, и не будет нелепых выводов.
Кроме п.п. 5.16 и 5.1, которые Вы удосужились прочесть, прямое отношение к Вашему вопросу имеют п.п. 5.21 и 5.22. Может, и ещё какие-то - мне это сейчас не нужно, поэтому внимательно не читаю. А Вы просто обязаны прочесть, раз занялись проектированием этого объекта.

Достаточно прочитать кто разработал в спешном порядке этот "норматив" (после всем известного взрыва в Магнитогорске) и всё станет ясно. Дорожный институт. Разработчиков нужно подвесить за всем известное место. Чего стоит фраза 5.10 "В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций необходимо использовать остекление оконных проемов с площадью стекла из расчета 0,03 м на 1 м3 объема помещения .....А ничего, что современные двойные или тройные стеклопакеты хоть по площади стекла и удовлетворяют этому условию, но черта с два являются ЛСК? При взрыве не факт, что стекло в них вылетит первее, чем сложатся коробка здания. Да, и далее разработчики прописали ещё и про спец стеклопакеты, но перед этим снабдили пункт словом ИЛИ.

В общем измельчали нормативщики.

Есть перечень незабвенных обязательных нормативных документов - теперь в ПП 985 от 04.07.2020. В нём сидит и радуется СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" , а именно раздел 9. Там табличка есть - 100 кубов извольте-с обеспечить в помещении с теплогенераторами + 100 кубов на плиту. Составил это требование - дегенерат. Посмотрел бы я на него в кухне объемом в 20-25 кубов, где за час требуется сменить 8-10 объемов воздуха. Похоже ГОСТ про микроклимат в жилищах - тут отдыхает..

И если ставятся котлы с закрытой камерой сгорания, зачем им приток воздуха?

Сообщение отредактировал GASPAR - 7.10.2020, 21:11

[vfrc301175]

Давайте по другому, вот картинка, что нарушено в части 402

Сообщение отредактировал vfrc301175 - 7.10.2020, 23:07

Прикрепленные файлы

 13D96A10_DE92_43D8_B7C4_44D0EDF4CDC1.png ( 666,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[ИОВ]

Давайте по другому, вот картинка, что нарушено в части 402

На планировке показаны окно/дверь/форточка на застеклённую лоджию, т.е. нарушен п. 5.1 СП 402:

5.1 Установку бытовых газовых плит, отдельно стоящих или встроенных в кухонную мебель (далее - газовые плиты), в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь, кухонь-столовых, коридоров высотой не менее 2,2 м, имеющих вытяжной вентиляционный канал, окно с форточкой или другим устройством, предусмотренным в окне для проветривания.

поскольку проветривание не осуществляется, т.к. лоджия застеклена.
Но мне уже понятно, что Вы собираетесь любым способом удовлетворить одновременные хотелки Заказчика по застеклённой лоджии и установке газоиспользующего оборудования. Поэтому Вы и не собираетесь понимать/воспринимать указания норм. Помощь Вам и не нужна - Вы не ищете варианты нормативного проектирования, а ищете смехотворные лазейки для обхода указаний норм. Моё дальнейшее участие бессмысленно.
М.б. Вас остановят на экспертизе ПД, а м.б., если эксперт будет малограмотным, уже на сдаче готового дома. В любом случае Заказчик назначит виновным в своих финансовых потерях именно Вас - он нанимал проектировщиков именно для соблюдения всех норм.

[GASPAR]

Давайте по другому, вот картинка, что нарушено в части 402

Я лично не вижу нарушений с точки зрения газовых нормативов. Хотя картинка не дает полного представления - взята угловая секция. Но на лоджии есть простенок от угла до окна где приточный клапан поставить не проблема. А в угловой кухни можно напрямую с улицы подать через стену где дымоход.
Что касается остекления - то тут вопрос пограничный. Если рассматривать что (не дай то бог) взрывом выбьет стеклопакет или стекло в кухне - ну вынесет это всё в лоджию. И что?
У меня возник иной вопрос - а что представляет собой дымоудададение (дымоход)? Как то странно дымоотвод от него проложен в конструкции здания... да ещё и газопровод на фасаде проходит сквозь
дымоход. Танзитный газопровод я бы также не рекомендовал через лоджию пускать если есть возмжность крепануться к перекрытию между лоджиями.

М.б. Вас остановят на экспертизе ПД, а м.б., если эксперт будет малограмотным, уже на сдаче готового дома. В любом случае Заказчик назначит виновным в своих финансовых потерях именно Вас - он нанимал проектировщиков именно для соблюдения всех норм.

Зачем же так сурово? В чём нарушение у аскера? Организация приточно-вытяжного воздухообмена - сделать два приточных инфильтрационных клапана в лоджии и в стене? Не проблема. К тому же это не "газовики" решают, а ов-шники как подать и удалить воздух в своем разделе. . Скажу от себя, и экспертизу проходили с такими домами (где есть остекленная лоджия в кухне) , включая государственную и ГАСН принимает. И наши объекты и объекты коллег-конкурентов. Проблем нет. Квартиры с поквартирным отоплением раскупаются в разы быстрее - это факт. Люди устали от центрального отопления. Другое дело, что у нас в стране на стадии эксплуатации не решен вопрос с нормальным обслуживанием и контролем за газоиспользующим оборудованием, работой систем вытяжной вентиляции, систем контроля загазованности и т.п что приводит к печальным последствиям. Но это уже иная тема, для диссертации

Для интереса в яндекс-панорамах пошустрил. НЕсложно найти дома с вводом газопровода через лоджию в кухню.

Сообщение отредактировал GASPAR - 8.10.2020, 0:43

Прикрепленные файлы

 пример.jpg ( 176,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 пример_2.jpg ( 316,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 пример_3.jpg ( 243,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[ИОВ]

Зачем же так сурово? В чём нарушение у аскера? Организация приточно-вытяжного воздухообмена - сделать два приточных инфильтрационных клапана в лоджии и в стене? Не проблема. К тому же это не "газовики" решают, а ов-шники как подать и удалить воздух в своем разделе. . Скажу от себя, и экспертизу проходили с такими домами (где есть лоджия в кухне) , включая государственную и ГАСН принимает. И наши объекты и объекты кокурентов. Проблем нет. Квартиры с поквартирным отоплением раскупаются в разы быстрее - это факт. Люди устали от центрального отопления. Другое дело, что у нас на стадии эксплуатации не решен вопрос с нормальным обслуживанием и контролем за газоиспользующим оборудованием, работой систем вытяжной вентиляции, систем контроля загазованности и т.п что приводит к печальным последствиям. Но это уже иная тема, для диссертации

При устройстве поквартирного отопления есть ещё очень неприятный момент - дом заселяется в течение нескольких лет, а междуэтажные перекрытия и межквартирные перегородки не являются теплозащитными конструкциями. Т.о. уже проживающие оказываются с нескольких сторон окружёнными неотапливаемыми квартирами - мощность котла на это не рассчитана, а на холодных стенах и перекрытиях выпадает конденсат и появляется плесень.
Ещё электроснабжение МЖД по 2-ой категории - при отключении электроэнергии насосики на котлах встанут.А м.б. любая авария на электросетях, и потребители МЖД/по 2-ой категории не в приоритете. Да и веерные отключения на 4...8 часов вовсе не редкость.

А про 2 приточных клапана (в кухне и в лоджии) пишете только Вы - где Вы увидели такое решение у ТС?

[vfrc301175]

Раз мнение старожилов разделились то Я не совсем дурак. Смехотворные лазейки для обхода указаний норм мы все так или иначе ищем, так как измельчали нормативщики и прямых указаний нет ни на что.
Где в 5.1 слово или фраза указывающая на наличие этого устройства в наружной конструкции здания, нет.
Дымоход коллективный утепленный, забор воздуха через наружную стену.Газопровод прохладит по стенам первого этажа, лоджии там нет, просто доблестный горгаз настоял на его отображении на плане 2 этажа. кажущийся проход дымохода в стене, иллюзия из-за отсутствия фасадов.

[GASPAR]

просто доблестный горгаз настоял ..

А какое они право имеют указывать проектной организации как и что чертить? Я человек инженерный - и по чертежу идентифицировал, что газопровод проложен по лоджии. Если он проложен ниже, на уровне 1 этажа, то и указываться должен на плане 1 этажа. А горгаз надо учить, его функции - согласовать соответствие точки подключения и проверить не выходите ли вы за лимиты расхода. ВСЁ. Сидит понимаете ли на согласовании коза с мнимой короной эксперта на голове и решает кому и как чертить? Для этого есть экспертиза, приемные органы и т.д. Тем более что ВДГО сейчас может обслуживать не только горгаз (ГРО). Я как то написал абстрактный запрос письмо в УФАС - имеет ли ГРО предъявлять требования к проекту, выходящие за рамки ПП1314. Ответили, что нет, а если вам известны такие случаи - незамедлительно обращайтесь в антимонопольную службу , которая инициирует проверку ГРО. А там минималка - 100 касарей штраф, если подтвердится, что ГРО занимается самодеятельностью.

При устройстве поквартирного отопления есть ещё очень неприятный момент - дом заселяется в течение нескольких лет, а междуэтажные перекрытия и межквартирные перегородки не являются теплозащитными конструкциями. Т.о. уже проживающие оказываются с нескольких сторон окружёнными неотапливаемыми квартирами - мощность котла на это не рассчитана, а на холодных стенах и перекрытиях выпадает конденсат и появляется плесень.
Ещё электроснабжение МЖД по 2-ой категории - при отключении электроэнергии насосики на котлах встанут.А м.б. любая авария на электросетях, и потребители МЖД/по 2-ой категории не в приоритете. Да и веерные отключения на 4...8 часов вовсе не редкость.

А про 2 приточных клапана (в кухне и в лоджии) пишете только Вы - где Вы увидели такое решение у ТС?

Ну то что годами - не соглашусь. Во вторых - умный застройщик не отключает котлы в непроданных квартирах. Они работают на обогрев. Что касается кондесата и плесети - в современных домах, (ну может кроме арктического пояса) материалы ограждающих конструкций + утеплитель практически исключают такое. Сколько домов видел, ни разу не встречалась плесень в непроданных квартирах. А о откючению электроэнергии - ну и крышная котельная может встать, разве нет?

Сообщение отредактировал GASPAR - 8.10.2020, 9:51

[ИОВ]

Ну то что годами - не соглашусь. Во вторых - умный застройщик не отключает котлы в непроданных квартирах. Они работают на обогрев. Что касается кондесата и плесети - в современных домах, (ну может кроме арктического пояса) материалы ограждающих конструкций + утеплитель практически исключают такое. Сколько домов видел, ни разу не встречалась плесень в непроданных квартирах. А о откючению электроэнергии - ну и крышная котельная может встать, разве нет?

Можете не соглашаться, но я 11 лет живу в новом микрорайоне, который продолжает строиться, и вижу это своими глазами.
Вы не поняли - речь не о непроданных вообще квартирах, а о проданных, но незаселённых. И не устанавливает котлы застройщик - это делают владельцы квартир по своему вкусу и кошельку.

О каких материалах Вы пишете? Если с нескольких сторон Вашей квартиры находятся неотапливаемые квартиры, то в этих неотапливаемых температура будет чуть выше наружной только за счёт отопления Вашей квартиры. Межквартирные перегородки и межэтажные перекрытия по нормам не утепляют - вот на этих внутренних конструкциях и выпадает конденсат, появляется плесень.

У крышной котельной МЖД электроснабжение чаще всего по 1-ой категории.


Вы спрашивали:

Зачем же так сурово?

ТС дал ответ сам:

Где в 5.1 слово или фраза указывающая на наличие этого устройства в наружной конструкции здания, нет.

Даже для проектировщика газоснабжения безграмотно, а если он ОВ-шник, то вообще тьма в сознании.

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.10.2020, 10:43

[vfrc301175]

"Даже для проектировщика газоснабжения безграмотно, а если он ОВ-шник, то вообще тьма в сознании" т.е. Вы считаете что авторский коллектив ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ" (Г.В.Ковылина, В.И.Воробьев) гении, да так и есть, они написали говно, получили деньги и им в случае "чего" ничего не будет, а мы тупые потому как читаем их хрень додумываем каждый по своему и петляем как зайцы.
"GASPAR" выложите пожалуйста ответ ФАС если это возможно. а еще бы взглянуть на порядок приемки в эксплуатацию сетей газопотребления.

[GASPAR]

[color="#A0522D"] И не устанавливает котлы застройщик - это делают владельцы квартир по своему вкусу и кошельку.

Все дома что сдаются - котлы ставит застройщик. Без этого объект ГРО не принимает (должен быть договор на сервисное обслуживание, пусконаладка и т.п) , и не выдается справка о выполнении техусловий и не заключается договор на поставку газа. Что касается отопления квартир, то и при центральном теплоснабжении или теплоснабжении от крышной котельной, никто не мешает закрыть терморегулятор радиатора отопления в уловной квартире и уехать.

"Даже для проектировщика газоснабжения безграмотно, а если он ОВ-шник, то вообще тьма в сознании" т.е. Вы считаете что авторский коллектив ЗАО "ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ" (Г.В.Ковылина, В.И.Воробьев) гении, да так и есть, они написали говно, получили деньги и им в случае "чего" ничего не будет, а мы тупые потому как читаем их хрень додумываем каждый по своему и петляем как зайцы.
"GASPAR" выложите пожалуйста ответ ФАС если это возможно. а еще бы взглянуть на порядок приемки в эксплуатацию сетей газопотребления.

Тендер по нормативу отработали и рады.
Письмо поищу, найду - скину.

Сообщение отредактировал GASPAR - 8.10.2020, 13:53

[maximys99]

Во вторых - умный застройщик не отключает котлы в непроданных квартирах.

Все дома что сдаются - котлы ставит застройщик. Без этого объект ГРО не принимает (должен быть договор на сервисное обслуживание, пусконаладка и т.п) , и не выдается справка о выполнении техусловий и не заключается договор на поставку газа.

gaspar он их и не включает. для их включения как раз и нужны договоры на поставку и обслуживание, а застройщик все это на себя брать не будет.
по теме - про ЛСОК. остекление лоджии создает дополнительную преграду для окна кухни, по хорошему надо учитывать, что при объемном расширении в кухне стеклопакет лоджии будет тоже "держать удар". был у нас случай:взрыв в 5-этажке - нанимали науку для проведения расчетов и моделирования взрыва чтобы отбиться от иска, и это тоже играло существенную роль.
про приточку - да, формально есть подрез двери для притока воздуха в объем кухни из коридора, но откуда в коридоре возьмется такой объем? вы представили этот воздушный поток, там "шапку затягивать" должно?
еще раз выскажусь и соглашусь с другими, что 402 - это бред....
зачем изначально за него цепляться? есть же СП 60 с разделом поквартирки