Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорость заполнения длинного сухотруба
pathdrawer
сообщение 11.12.2020, 23:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.9.2017
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 327643



Здравствуйте, прошу не бить тапками, если тема уже жевалась, я ее искал, но не нашел.

Есть объект - склад нефтепродуктов. На нем предусмотрен кольцевой сухотруб для раствора пенообразователя DN150, водопровод очень длинный, почти полтора километра - 1420 м. При существующих насосах с расходом 180 м3 (50 л/с) (и даже если мы примем этот расход для расчета скорости), время заполнения сухотруба до дальней точки составит больше 8 минут, и это при условии расположения гидранта ровно на середине кольца.

При этом проектируемая система находится на одном полукольце на расстоянии 650 м от насосов.
Интересует, как рассчитывать время заполнения для полуколец сухотруба. Для примера воспользуемся текущими расходами, пока что пренебрежем инерционностью системы, и берем расход по максимальному насоса. С одной стороны мы принимаем половину расхода - 25 л/с, при таком расходе на 650 м понадобится более 7,5 минут, но при этом расходе система не выйдет на расчетную интенсивность. И вот дальше - правильно ли рассчитывать время выхода на полную расчетную интенсивность из расстояния второго полукольца? Не очень понимаю, как себя система поведет, если с одной стороны сухотруба в тупиковую ветвь уже пошел раствор, а с другой еще идет воздух. Правильно ли считать время выхода на расчетную интенсивность при заполнении большего сектора (1420-650=770 м) половинным расходом, которое составит более 9 минут?

Далее, увеличиваем скорость потока для обеспечения инерционности (до начала подачи пены) в 180 с - меняем или добавляем насосы так, что бы получился расход 540 м3/ч (150 л/с), скорость потока составит около 8,5 м/с, что даст нам заполнение системы за требуемое время с небольшим запасом для заполнения тупиковых ответвлений. Требование по инерционности для наиболее удаленного участка мы вроде как выполняем, но тут опять же вопрос с интенсивностью - как посчитать время выхода системы на полную интенсивность, если тупиковое ответвление не по центру полукольца, а, допустим, в самом начале? Просто считаем скорость заполнения на большее полукольцо с половинным расходом?

Вопрос не праздный, когда расходуется раствор при половинной интенсивности, вероятнее всего пена не будет нормально генерироваться в пеногенераторе, а инерционность - время до поступления огнетушащего вещества (в данном случае именно пены) в защищаемую площадь.
Ну и необходимо рассчитать количество раствора (и, соответственно, пенообразователя) при тушении на полной интенсивности, с учетом , что какую-то часть времени раствор будет расходоваться зазря при не полной расчетной интенсивности.

P.S. Кто запроектировал один насос с расходом в 180 м3/сам на полуторакилометровое кольцо - спрашивать не будем, а то тапков не напасешься,

blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 23.12.2020, 12:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



СП 5.13130.2009 изм.1
3.34 инерционность установки пожаротушения: Время с момента достижения контролируемым фактором пожара порога срабатывания чувствительного элемента пожарного извещателя, спринклерного оросителя либо побудительного устройства до начала подачи огнетушащего вещества в защищаемую зону.

Полукольца увязывать/рассчитывать это затягивает ))
Для подборов диаметров всегда руководствовались правилом 50/50: 50% расхода идет влево, а 50 вправо.

Но ПО Гидросистема считала иначе: вытянутая площадка, кольцо примерно метров 800-900, л/с в левой верхней точке, н/с в правой нижней, так вот для такой схемы при диктующем 20 л/с справа к л/с подхидт 15, а слева 5 л/с.

Суть в том, что диктующий расход начнет поступать в пеногенератор только тогда, когда вода заполнит все пустоты. Вода пойдет туда - куда легче ей уйти.

Объем сухотрубов (всех...до закрытой арматуры) / производительность насоса = Время заполнения системы, а затем сравниваем с допускаемой инерционностью. Только так.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 23.12.2020, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.12.2020, 9:57
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(otdel.ito @ 23.12.2020, 12:59) *
СП 5.13130.2009 изм.1
Объем сухотрубов (всех...до закрытой арматуры) / производительность насоса = Время заполнения системы, а затем сравниваем с допускаемой инерционностью. Только так.

Производительность насоса - величина непостоянная. При каком напоре насоса брать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 28.12.2020, 10:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



Принимаем худший вариант: расчетную точку работы насоса Q/H, полученную при работе на сеть.

А как иначе? Успокаивать себя и полагать, что на старте насос на "открытую систему" будет давать максимальный расход не стоит, это трудно прогнозируемо, и, как правили для систем ПТ всегда рассматриваем худший сценарий развития событий.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viv12
сообщение 13.2.2026, 10:44
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121825



Добрый день, уважаемые форумчане!
А как можно посчитать время заполнения воздухозаполненного трубопровода, если неизвестно какой установлен насос?
К примеру, мне необходимо рассчитать время заполнения диктующего пожарного крана, установленного на сухотрубе длиной 200 м.
Расход ПК 5 л/с. Диаметр трубопровода 100 мм. Насосная станция расположена где-то далеко и снабжает с переменным расходом целый цех.
Скорость воды при водозаполненном трубопроводе 0,63 м/с. Если просто разделить 200/0,63=317 сек - понимаю, что это не то.
Как определить скорость заполнения сухотруба только при таких данных?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.2.2026, 11:35
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Viv12 @ 13.2.2026, 11:44) *
Добрый день, уважаемые форумчане!
А как можно посчитать время заполнения воздухозаполненного трубопровода, если неизвестно какой установлен насос?
К примеру, мне необходимо рассчитать время заполнения диктующего пожарного крана, установленного на сухотрубе длиной 200 м.
Расход ПК 5 л/с. Диаметр трубопровода 100 мм. Насосная станция расположена где-то далеко и снабжает с переменным расходом целый цех.
Скорость воды при водозаполненном трубопроводе 0,63 м/с. Если просто разделить 200/0,63=317 сек - понимаю, что это не то.
Как определить скорость заполнения сухотруба только при таких данных?

Никак. Вам для чего это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viv12
сообщение 13.2.2026, 11:48
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121825



Задание от начальства. Обосновать расчетом возможность применения воздухозаполненного трубопровода для внутреннего пожаротушения от ПК неотапливаемой галереи.
В СП есть пункт о заполнении диктующего ПК за 30 сек. Необходимо понять, дойдет ли вода за полминуты до него...Пункт 8.4 из СП 10 об объеме воздухозаполненной части не более 1м3 пока хочу оставить за скобками, интересует сам расчет времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 13.2.2026, 12:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2330
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Посмотрите кое-что по теме. Формулы из книги Е.Н.Иванова(стр 242) и РД 34.15.109-91 могут пригодиться.

Сообщение отредактировал BTS - 13.2.2026, 12:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  заполнение_трубопроводов.zip ( 47,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viv12
сообщение 13.2.2026, 15:09
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.9.2011
Пользователь №: 121825



BTS, спасибо за материалы!
Буду разбираться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.2.2026, 20:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных