Дайте совет "фреон" или "вода", "фреон" или "вода" Опции

[vpack]

Добрый день.
Прошу совета в выборе кондиционирования для здания площадью 1,5 т. кв.м.
Не можем для себя определиться в схеме кондиционирования помещений, между классическими сплит-системами и системой чиллер-фанкойлы.
Второй вариант возник в связи с имеющимися в наличии средне-температурными агрегатами на базе Bitzer и отсутствующими испарителями.
Подумываем поставить на них теплообменники фреон-вода и соответственно получится чиллер.
Будет ли этот вариант экономически оправдан?
Какие плюсы и минусы?
Спасибо за советы.

[vpack]

Добрый день.
Прошу совета в выборе кондиционирования для здания площадью 1,5 т. кв.м.
Не можем для себя определиться в схеме кондиционирования помещений, между классическими сплит-системами и системой чиллер-фанкойлы.
Второй вариант возник в связи с имеющимися в наличии средне-температурными агрегатами на базе Bitzer и отсутствующими испарителями.
Подумываем поставить на них теплообменники фреон-вода и соответственно получится чиллер.
Будет ли этот вариант экономически оправдан?
Какие плюсы и минусы?
Спасибо за советы.

[SSA]

1,5 тыс.кв.м - цифра вообще ниочем.
Считается не площадь помещений, с имеющиеся суммарные теплопритоки во все кондиционируемые помещения.
1-й вариант - система чиллер-фанкойл. Сможете ли Вы из централей сделать чиллера? Хватит ли производительности этих чиллеров?
2-й вариант - мультизональную система.
+ и - систем не раз обсуждали на форуме.

Сообщение отредактировал SSA - 27.2.2021, 13:15

[vpack]

Строение имеет кабинетную систему, по 40-60 кв.м, назначение офисное.
Скорее всего для переделки придётся приглашать специалиста или просто хорошего консультанта.
Нужно будет приобретать теплообменники, скорее всего менять трв, ставить реле протока, вентили, насосы.
Агрегатов у нас несколько по холодопроизводительности от 30 до 60 кВт.
Есть возможность не дорого взять фанкойлы Carrier по 4-6 кВт.
Вопрос есть ли смысл?
Агрегаты то есть, а все остальное надо приобретать заново.

[инж323]

не выгадаете. проще для здания такого габарита и уже имеющейся нарезкой помещений взять ВРВ или что то подобное, чем канителиться с чиллером. Даже с своим пристрастием к чиллерам( в силу преобладания в работе более габаритных зданий) такое пишу. И может даже отдельные системы на каждый этаж.

[vpack]

Тогда наверно проще на каждый кабинет свой сплит ставить.
Но неужели вариант -фанкойл так сложен?

[инж323]

Тогда наверно проще на каждый кабинет свой сплит ставить.
Но неужели вариант -фанкойл так сложен?

нет. но малость объекта снивелирует превосходство одного варианта над другим, да и на таком объеме и на такой мощности вообще говорить о преимуществах значимых какого либо варианта сложно.Но тем не менее сплиты, даже применяя твины и подобное спорней, лучше таки ВРВшки рассматривать. Тут просто неинженерные вопросы будут более диктующими, а архитектурные, юридические, вопросы по решению согласований и их стоимостная сторона.

[SSA]

При всей моей приверженности к врв/врф, знаю избушку, где два мелких чиллера сначала по 100 кВт были, потом мы их заменили на новые по 110 кВт. Двухтрубные фанкойлы зимой работают на отопление, а летом - на охлаждение.
На другом здании у этого же заказчика - две системы врв МЕ на 30 кВт и FGL на 135 кВт.

Сообщение отредактировал SSA - 27.2.2021, 20:14

[cpt]

А я бы отталкивался от безопасности, выполняется ли с фреоном данное требование?

СП60

9.9 Холодильные машины и установки, с поверхностными воздухоохладителями прямого действия (кондиционеры центральные, автономные моноблочные и раздельного типа) не допускается применять:

в) если масса хладагента хладона при аварийном выбросе его из контура циркуляции в каждом из обслуживаемых помещений превысит допустимую аварийную концентрацию (ДАК) на 1 м расхода наружного воздуха, подаваемого в помещение системой приточной вентиляции, или на 1 м объема помещения при отсутствии в нем общеобменной приточно-вытяжной вентиляции. Значение ДАК составляет: для хладона типов R22, R123, R407A, R134A - 360 г/м, для хладона типа R410A - 410 г/м. При наличии экспертного заключения Роспотребнадзор следует принимать ДАК по данным производителя хладона.

В помещениях, масса хладона при аварийном выбросе в которых может превысить ДАК, а также при отсутствии общеобменной вентиляции в помещениях с постоянным пребыванием людей следует устанавливать датчики концентрации хладона с аварийной сигнализацией.

[alem]

нет. но малость объекта снивелирует превосходство одного варианта над другим

Бывает водоохлаждающие машины даже на коттеджах ставят, автономный агрегат заводской поставки это совсем не то по надёжности чем фреоновые системы городить. Водичку можно на холодные потолки завести.

[инж323]

Бывает водоохлаждающие машины даже на коттеджах ставят, автономный агрегат заводской поставки это совсем не то по надёжности чем фреоновые системы городить. Водичку можно на холодные потолки завести.

В рамках реализации для физ лица- да. и даже спору нет. Хотя и четко по "своим условиям для конкретного объекта" смотреть надо. а для юрика- увы. практически 99.9999% из за массы совсем не инженерного плана вопросов могущих серьезно утяжелить бюджет варианта.

[SSA]

А я бы отталкивался от безопасности, выполняется ли с фреоном данное требование?

В помещениях, масса хладона при аварийном выбросе в которых может превысить ДАК, а также при отсутствии общеобменной вентиляции в помещениях с постоянным пребыванием людей следует устанавливать датчики концентрации хладона с аварийной сигнализацией.

Нравятся мне такие рассуждения.
Прям умиляют.
Стесняюсь спросить, а для чего после монтажа мультизон производится опрессовка трассы и внутренних блоков давлением, в полтора раза превышающем максимальное (при работе на обогрев который в наших условиях не является основным режимом работы) и в пять раз при работе на охлаждение?
Случайно, не для того, чтоб утечек не было?

[cpt]

Нравятся мне такие рассуждения.
Прям умиляют.
Стесняюсь спросить, а для чего после монтажа мультизон производится опрессовка трассы и внутренних блоков давлением, в полтора раза превышающем максимальное (при работе на обогрев который в наших условиях не является основным режимом работы) и в пять раз при работе на охлаждение?
Случайно, не для того, чтоб утечек не было?

А это гарантирует что в неизвестно каком торговом центре нет клетушки под лестницей с завхозом петровичем, к которому не дотянули вентиляцию т.к не было там помещения по проекту, а теперь есть и что бы петровичу совсем не сдохнуть давайте ему хотя бы кондер поставим. А еще у нас все системы вечные и никогда не допускают утечек и монтажник мамой клянется что все хорошо будет.

Это Россия тут если два шарика титановых выдать один потеряют, а второй сломают.

[yozik]

Нравятся мне такие рассуждения.
Прям умиляют.

А меня прям умиляют люди которые не знают правил.
А еще больше те которые знают, но нарушают.
Кстати

12. Не рекомендуется размещать сообщения:
- содержание которых противоречит действующим законам;

При выборе "фреон или вода" в первую очередь надо проверять

А я бы отталкивался от безопасности, выполняется ли с фреоном данное требование?
СП60

а еще кроме СП есть и ПБ
ПБ 09-592-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных систем

[SSA]

Если б у нас и у вас нормы определяли компетентные люди, а не чиновники, которым "занесли" для лоббирования чьих то интересов, то все было бы по-другому.
ИМХО.

[Дима1973]

Если речь о безопасности, какая разница, какая страна. Стандарты ASHRAE - 15 и 34. Тоже устанавливают пределы концентрации в случае утечек. И попробуй сделать не так. ASHRAE_for_VRF

[cpt]

а еще кроме СП есть и ПБ
ПБ 09-592-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных систем

А его отменили с 01.01.2021

[yozik]

А его отменили с 01.01.2021

Спасиб.
Но у нас они и не действовали
У нас свои
А вообще для ТС там явно расписано когда какая схема рекомендуется.


Сообщение отредактировал yozik - 3.3.2021, 0:37