Пластиковые трубы для подземной теплотрассы 9-этажного дома, Разрешено ли примененение? Опции

[Atag]

Здравствуйте.
Ситуация такая.
9-этажный МКД. Отопление от котельной к дому подводится по трубам подземной теплотрассы. Осенью 2020, в связи с износом, была произведена замена металлических труб подземной теплотрассы на пластиковые, на участке от ввода в дом до теплового колодца. При первом же морозе, вероятно от поднятия давления или температуры теплоносителя, пластиковую трубу прорвало. Обслуживающая организация (МУП) не смогло спаять пластиковую трубу, мотивируя это отрицательной температурой. Но поскольку время отключения отопления ограничено законом, они просто включили подачу тепла и вода из прорвавшей трубы текла все время, пока не потеплело, и не была починена труба.
Но даже когда установилась положительная температура воздуха, труба после пайки никак не хотела держать, из-за чего стали лепить вот такие загогулины:

В конце концов получилось запаять пластиковую трубу, но остались вопросы, которые я задал в областное МинЖКХ, в частности о правомерности применения пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД. Недавно пришел ответ из МинЖКХ, где было сказано:

По вопросу применения труб для теплоснабжения из полимерных материалов сообщаю следующее:
В соответствии с разделом 10 п. 10.3 «Конструкция трубопроводов» Свод Правил 124.13330.2012 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» (с изменением № 1), для трубопроводов тепловых сетей при рабочем давлении пара 0,07 Мпа и ниже, и температуре воды 135 °С и ниже, при давлении до 1,6 Мпа включительно, допускается применять неметаллические трубы, разрешенные к использованию в соответствии с действующим законодательством санитарными нормами и правилами.
При проектировании тепловых сетей из неметаллических труб их расчетный срок службы должен составлять не менее 30 лет.
Таким образом, участок тепловой сети, подводящей к жилому дому по адресу: ... соответствует нормативным требованиям.

Ответ меня не удовлетворил, поскольку факт невозможности ремонта пластиковых труб на морозе однозначно указывает на ненормальность ситуации.
Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

[Atag]

Здравствуйте.
Ситуация такая.
9-этажный МКД. Отопление от котельной к дому подводится по трубам подземной теплотрассы. Осенью 2020, в связи с износом, была произведена замена металлических труб подземной теплотрассы на пластиковые, на участке от ввода в дом до теплового колодца. При первом же морозе, вероятно от поднятия давления или температуры теплоносителя, пластиковую трубу прорвало. Обслуживающая организация (МУП) не смогло спаять пластиковую трубу, мотивируя это отрицательной температурой. Но поскольку время отключения отопления ограничено законом, они просто включили подачу тепла и вода из прорвавшей трубы текла все время, пока не потеплело, и не была починена труба.
Но даже когда установилась положительная температура воздуха, труба после пайки никак не хотела держать, из-за чего стали лепить вот такие загогулины:

В конце концов получилось запаять пластиковую трубу, но остались вопросы, которые я задал в областное МинЖКХ, в частности о правомерности применения пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД. Недавно пришел ответ из МинЖКХ, где было сказано:

По вопросу применения труб для теплоснабжения из полимерных материалов сообщаю следующее:
В соответствии с разделом 10 п. 10.3 «Конструкция трубопроводов» Свод Правил 124.13330.2012 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» (с изменением № 1), для трубопроводов тепловых сетей при рабочем давлении пара 0,07 Мпа и ниже, и температуре воды 135 °С и ниже, при давлении до 1,6 Мпа включительно, допускается применять неметаллические трубы, разрешенные к использованию в соответствии с действующим законодательством санитарными нормами и правилами.
При проектировании тепловых сетей из неметаллических труб их расчетный срок службы должен составлять не менее 30 лет.
Таким образом, участок тепловой сети, подводящей к жилому дому по адресу: ... соответствует нормативным требованиям.

Ответ меня не удовлетворил, поскольку факт невозможности ремонта пластиковых труб на морозе однозначно указывает на ненормальность ситуации.
Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

[dmchehow]

Здравствуйте.
Ситуация такая.
9-этажный МКД. Отопление от котельной к дому подводится по трубам подземной теплотрассы. Осенью 2020, в связи с износом, была произведена замена металлических труб подземной теплотрассы на пластиковые, на участке от ввода в дом до теплового колодца. При первом же морозе, вероятно от поднятия давления или температуры теплоносителя, пластиковую трубу прорвало. Обслуживающая организация (МУП) не смогло спаять пластиковую трубу, мотивируя это отрицательной температурой. Но поскольку время отключения отопления ограничено законом, они просто включили подачу тепла и вода из прорвавшей трубы текла все время, пока не потеплело, и не была починена труба.
Но даже когда установилась положительная температура воздуха, труба после пайки никак не хотела держать, из-за чего стали лепить вот такие загогулины:

В конце концов получилось запаять пластиковую трубу, но остались вопросы, которые я задал в областное МинЖКХ, в частности о правомерности применения пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД. Недавно пришел ответ из МинЖКХ, где было сказано:

Ответ меня не удовлетворил, поскольку факт невозможности ремонта пластиковых труб на морозе однозначно указывает на ненормальность ситуации.
Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

Эта труба не для подземной прокладки.

[awlan]

Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

Вопрос в первую очередь к Вам.
Каковы технические параметры котельной? Температурный график и давления в теплосети, тип(маркировка) труб.

[Atag]

Вопрос в первую очередь к Вам.
Каковы технические параметры котельной? Температурный график и давления в теплосети, тип(маркировка) труб.

Откуда простому жителю узнать такие подробности?

[awlan]

Откуда простому жителю узнать такие подробности?

Гм-м, подсказываю.
Вы не знаете где расположена котельная?
У вас в доме нет Совета дома?
Ваш дом обслуживает какая-то Управляющая контора?
Без этих "подробностей" невозможно ответить на Ваш вопрос.

[nick2]

Здравствуйте.

Ответ меня не удовлетворил, поскольку факт невозможности ремонта пластиковых труб на морозе однозначно указывает на ненормальность ситуации.
Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

Криворукость и лень сантехников не позволяет ремонтировать на морозе ППР-трубу.
палатка из куска брезента/ткани/пленки/изоспана + пушка на газу или электричестве.

Полипропилен допускается на отопление.
нужно правильно подбирать трубу,
брать на максимальное давление, с армирующим слоем.

Откуда простому жителю узнать такие подробности?

по трубе узнать можно. маркировка нанесена на поверхность трубы.
указывается внешний диаметр х толщина стенки (SDR), указывается давление Рn16 (может быть 6, 10, 20) . на отопление нужно максимальные Рн20 (минимум 16)
определить допустимость применения на горячей воде - красная полоска вдоль трубы.

температурный график - тут только через запрос.

труба лежит не в земле, она лежит в лотке/канале. При условии наличия опор/креплений - никаких нарушений нет.
Труба из внешних воздействий боится только ультрафиолета.
ещё её нельзя крепить жестко. так как на горячей воде - сильное расширение/удлинение. Нужно делать компенсатор.
Вот "загогулина", которая на фото, играет роль компенсатора. Только её надо положить на бок, чтобы можно было лоток закрыть, тогда будет нормально

Сообщение отредактировал nick2 - 2.3.2021, 13:46

[Twonk]

Даже стальные трубы ниже определенной температуры нужно сваривать, устраивая укрытие

[Siradjeddin]

Проверяйте технические характеристики труб. Если мне не изменяет память, то полипропиленовая труба выдерживает t=110С под давлением Р=6атм в течении всего нескольких часов, потом начинается разрушение. Рабочая температура у труб из полипропилена, разработанных для систем отопления - t=90С, при давлении аж до Р=25атм.
Могу посоветовать следующее:
1. Никогда не меняйте материал труб, диаметр труб, ГОСТ труб наружных тепловых сетей без согласования с энергетической компанией. ТЭС, ТЭЦ , теплопункты и местные котельные не будут регулировать воду индивидуально под каждый дом, они греют и подают воду по температурному графику общему для всех, кроме больниц и детских садов;
2. Если у вас возникла необходимость замены трубопроводов теплотрассы, то нужно знать давление и температуру в подающей и в обратной трубах из котельной или из теплопункта. Это можно узнать в энергетической компании, гортеплосетях, в самой котельной.
3. Выбирая трубы из того или иного материала, внимательно изучать характеристики труб и фитингов, и сравнивать с условиями поставки нагретой воды из существующей тепловой сети. Сравнивать температуры и давления рабочие в ремонтируемой трассе и максимальные в существующей, если в сущ.сети значения выше, то искать трубы из другого материала;
4. Трубы нужно выбирать диаметром не менее, чем диаметр демонтируемых труб. Важно помнить, что стальная труба диаметром Ф57мм - это труба внутренним диаметром (условным) Ду50мм, Ф76мм - Ду65мм, Ф89мм - Ду80мм, а трубы полипропиленовые почти всегда обозначаются внешним диаметром: труба Ф50х4.5 - труба Ду40мм, труба Ф50х8.3 - труба Ду32мм;
5. Все трубопроводы тепловой сети необходимо проложить в тепловой изоляции. На любом сайте тепловой изоляции для труб есть таблички толщины изоляции в зависимости от теплопотерь;
6. Подача воды в наружных сетях с протечками может привести к катастрофе. Вода разбавляет грунт, делает его слабее, фундамент может не выдержать.
Удачи вам! Будьте осторожны!

[svoroponov]

Для сварки полипропиленовой трубы при температуре ниже +5 градусов время выдержки при сварке увеличивается в 1,5 раза (сантехники могли это просто упустить) . Свариваемая часть трубы должна быт абсолютно сухой , наличие пара и влаги не допускается . И место сварки лучше оградить ,как сказано выше.
В коробе прокладка труб из полипропилена разрешается , но с учётом защиты от механических повреждений , наличие необходимого крепежа и учёта температурного линейного расширения . Для подбора труб (назначение, температура , давление ,года эксплуатации ) существуют таблицы от производителей труб.
Ну и от меня - пусть сильно не укрывают , труба потечёт снова .Исхожу из условий при которых осуществлялся ремонт смотря по фото.

[Joe]

Но поскольку время отключения отопления ограничено законом, они просто включили подачу тепла и вода из прорвавшей трубы текла все время, пока не потеплело, и не была починена труба.

Сколько, сколько она текла? О_о

Ответ меня не удовлетворил, поскольку факт невозможности ремонта пластиковых труб на морозе однозначно указывает на ненормальность ситуации.
Вопрос к участникам форума. Правомерно ли применение пластиковых труб для подземных теплотрасс для МКД? Если нет, то на что мне ссылаться и куда обращаться с этой проблемой далее?

Ответ совершенно адекватен. Он не снимает необходимости качественного выполнения работ при прокладке теплосети, при ее эксплуатации и ремонте, и применения указанных министерством материалов. Тут скорее всего некачественная работа по прокладке, не те материалы, и нарушения при производстве ремонтных работ (про которые уже описали тут подробно). Виноваты эксплуатирующая этот кусок трубы организация и подрядчики, то ее клал. (предположительно). Вам надо жаловаться на них в ГЖИ, администрацию района, города, РТН, прокуратуру, местному депутату от Единой России, приемную губернатора (в порядке увеличения действенности жалобы), пускай разбираются.