Вентиляция дымоудаления непонятные образования на поверхности Опции

[Arahmid]

День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.

Прикрепленные файлы

 вентилятор.jpg ( 186,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 0_02_05_8eecdd8110337eb27a2c2635785d6a214e5d29c3b8b1a51d0a8c83be3aa011fd_e58ca5d8.jpg ( 220,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 0_02_05_9c18bded1878b9b44a95f33d2696f86748a71a87456aaf6813d594edc4c57284_5f5b8985.jpg ( 218,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 0_02_05_84ae2f0ded8819ea6ea23d6a1960499671c52d276d3062e23611215fc90997c3_1fa87010.jpg ( 216,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 0_02_05_88be24daa733bfd6b64552f99375a4a2baa0a36fa7ffa2d177bfcbbae717f690_36e4c98d.jpg ( 227,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 0_02_05_a3b8d087a5c44bf4215155c7ce5513f9a3d540bcced1cb7123710dc938cac003_520382ff.jpg ( 225,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 0_02_05_b8f6a5c95741da2550f32a5a37751cea527fa2204006186f719749084f0b40a3_3a17b25f.jpg ( 205,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 0_02_05_fe5785bf0c2ba42b3e5381c85e5b7160e5e36b57033d08cf8c321590dd5baec6_73285ba0.jpg ( 244,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Arahmid]

День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.

Прикрепленные файлы

 вентилятор.jpg ( 186,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 0_02_05_8eecdd8110337eb27a2c2635785d6a214e5d29c3b8b1a51d0a8c83be3aa011fd_e58ca5d8.jpg ( 220,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 0_02_05_9c18bded1878b9b44a95f33d2696f86748a71a87456aaf6813d594edc4c57284_5f5b8985.jpg ( 218,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 0_02_05_84ae2f0ded8819ea6ea23d6a1960499671c52d276d3062e23611215fc90997c3_1fa87010.jpg ( 216,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 0_02_05_88be24daa733bfd6b64552f99375a4a2baa0a36fa7ffa2d177bfcbbae717f690_36e4c98d.jpg ( 227,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 0_02_05_a3b8d087a5c44bf4215155c7ce5513f9a3d540bcced1cb7123710dc938cac003_520382ff.jpg ( 225,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 0_02_05_b8f6a5c95741da2550f32a5a37751cea527fa2204006186f719749084f0b40a3_3a17b25f.jpg ( 205,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 0_02_05_fe5785bf0c2ba42b3e5381c85e5b7160e5e36b57033d08cf8c321590dd5baec6_73285ba0.jpg ( 244,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[aas3]

День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.

Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь.
Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции?

Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей.

[Arahmid]

Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь.
Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции?

Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей.

это больше строительный магазин.
1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ.

2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3

3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте.

4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть.

5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.)

6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет.

[aas3]

это больше строительный магазин.
1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ.

2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3

3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте.

4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть.

5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.)

6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет.

Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.

[Kasper]

Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов?

[Arahmid]

Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.

по порядку:

1) На улицы у нас плюсовая температура, +2-5 градусов
2) Крыша толщиной пол метра из изоляционных материалов
3) Вытяжные системы тоже не работает на той же высоте но без обратных клапанов - то есть воздух может гулять - толщина стены 100 мм сэндвич панель - нет конденсации, так как воздух не влажный. нет источников увлажнения.
4) Изоляция 10 мм мпобор + клей специальный предназначим для огнезащиты. прописанный производителем и заложенный в проекте.
5) есть повреждение изоляции, но % этих по сравнению с общей площадью 400 м2 - около 0,001% а корозия идёт активно особенно в последнии 2 недели. - + у нас вся поверхность воздуховода покрыта клюющем составом который шел в комплекте с изоляцией,
6) я СРАВНИЛ ФОТОГРАФИИ ВСЕЙ БЕЛОЙ ПЛЕСЕНИ В ИНЕРНЕТЕ - И ЭТО НЕ ТО ЧТО Я ДЕРЖАЛ В РУКАХ, У МЕЯН БЫЛ МЕЛКОДИСПЕРСНЫЙ СУХОЙ ПОРОШОК.
7) Я все же могу предположить что именно клей может вступать в реакцию с оцинковкой.

Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов?

А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить.

А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования.

А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так

[Arahmid]

Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.

[Kasper]

А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить.

А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования.

А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так

В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает.

По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком..

[dmchehow]

День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.

вырежте отверстие в том месте где выделяется этот порошок. Может реакция с огнезащитным покрытием.

[Arahmid]

В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает.

По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком..

По креплением понятно, перфолента толстая 3 мм. и при сдаче вопросов не было, возможно не обратили внимание))

Сняли 1 клапан и заглянули с фонариков в сам воздуховод, и он абсолютно чистый, без повреждений и коррозии, так же без следов проникновения влаги.
Так же получил письмо ответ от производителей огнезащиты, в котором они уверяли что весь товар проверен и таких реакций не может вызвать и написали что порошок похож на реакцию жидкого стекла и алюминия. Силиката.
3Na2O + 2Al → Al2O3 + 3Na2
Al + K2O = Al2O3 + K

то есть с силикатами, такие силикаты есть в составе каменной ваты которая использовалась для кровли, возможно при монтаже кровлю были осадки которые пропитали материал, и недобросовестные монтажники закрыли весь этот пирог мембраной. То есть заблокировали воду.
Когда мы устанавливали дымоудалении мы прорезали кровлю и дали воде путь, по воздуховодам с пенофолом она просто стекала, а в нашу безсиликатную вату (по утверждению производителя) впитывалась неся с собой вымытые силикаты с каменной ваты. и пошла медленная реакция и ее заметили когда продукты реакции начали сыпаться на пол.