Установки разных пожарных отсеков в одной венткамере Опции

[IvanovTA]

Добрый день! В старом СП 60.13330.2012 был нормальный пункт по поводу размещения оборудования из разных пожарных отсеков в одной венткамере:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

В новом же СП 60.13330.2016 оставили только:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

То есть в новом СП ссылаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном ФЗ таких "мелочей" я не нашел, зато вот в СП 7.13130.2013 изм.2 есть такой пункт:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

Тут они уже опять ссылаются на СП 60.13330.2012, хотя он уже не актуальный. Как все-таки теперь обстоят дела с данным вопросом? Каким документом руководствоваться при проектировании? Или теперь размещение установок в одной венткамере никак не регламентируется?

Сообщение отредактировал IvanovTA - 21.6.2021, 11:03

[IvanovTA]

Добрый день! В старом СП 60.13330.2012 был нормальный пункт по поводу размещения оборудования из разных пожарных отсеков в одной венткамере:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

В новом же СП 60.13330.2016 оставили только:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

То есть в новом СП ссылаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном ФЗ таких "мелочей" я не нашел, зато вот в СП 7.13130.2013 изм.2 есть такой пункт:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

Тут они уже опять ссылаются на СП 60.13330.2012, хотя он уже не актуальный. Как все-таки теперь обстоят дела с данным вопросом? Каким документом руководствоваться при проектировании? Или теперь размещение установок в одной венткамере никак не регламентируется?

Сообщение отредактировал IvanovTA - 21.6.2021, 11:03

[ИОВ]

Добрый день! В старом СП 60.13330.2012 был нормальный пункт по поводу размещения оборудования из разных пожарных отсеков в одной венткамере:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

В новом же СП 60.13330.2016 оставили только:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

То есть в новом СП ссылаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном ФЗ таких "мелочей" я не нашел, зато вот в СП 7.13130.2013 изм.2 есть такой пункт:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

Тут они уже опять ссылаются на СП 60.13330.2012, хотя он уже не актуальный. Как все-таки теперь обстоят дела с данным вопросом? Каким документом руководствоваться при проектировании? Или теперь размещение установок в одной венткамере никак не регламентируется?

Похоже, Вы не очень внимательны при прочтении норм - читаете фрагментами, поэтому и представление имеете по типу "здесь играем, здесь не играем". (с)
1. В СП 60...2016 есть п. 10.6, в котором указано практически всё, что было в п. 10.5 СП 60...2012.
2. Перечитайте п. 10.5 СП 60...2016 - там нет ссылки на № 123-ФЗ, но есть ссылка на СП пож. безопасности. Поэтому смотрим далее в СП 7.
3. Нет! В п. 2 СП 7 есть Примечание - читайте и убедитесь, что ссылка идёт всегда на актуальную редакцию любых СП.
4. Вишенка на торте - с 1 июля (через 10 дней) актуальным является уже СП 60.13330.2020 - см. Перечень, п.п. 256, 257.

[IvanovTA]

1. В пункте 7.10.6 СП 2016-го года говорится только об установке противопожарных клапанов при пересечении воздуховодами венткамеры, находящейся на удалении от пожарного отсека:

7.10.6 Помещения для вентиляционного оборудования (для оборудования приточных и вытяжных систем с учетом 7.9.11-7.9.18) следует размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степени огнестойкости, по заданию на проектирование и при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.


Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

Меня же интересует именно возможность размещения оборудования из разных пожарных отсеков в 1 венткамере. В старом СП была внятная формулировка:

В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.

В новом СП такой формулировки я не увидел.

2. Может у нас разные версии документа? СП 2016 года смотрю здесь: https://docs.cntd.ru/document/456054205 . В библиографии под пунктом [2] числится именно ФЗ. Посмотрел на другом сайте, аналогично ведет на ФЗ

3. Спасибо, буду знать
4. Как? Уже? Опять?

Сообщение отредактировал IvanovTA - 21.6.2021, 16:12

[IvanovTA]

И еще в догонку: https://docs.cntd.ru/document/603700806
Согласно постановления вроде как перечень стандартов и сводов правил начинает действовать с 1-го сентября этого года?

[ИОВ]

1. По СП 60...2016:

7.3.5 ...
Общие приемные устройства для систем, обслуживающих разные пожарные отсеки, следует предусматривать по заданию на проектирование для систем общеобменной вентиляции, включая подземные автостоянки (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13), при условии установки противопожарных клапанов с пределом огнестойкости согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2]:
а) нормально-открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждений помещения для вентиляционного оборудования, если установки указанных систем размещаются в общем помещении;
б) нормально-открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных установок, размещаемых в разных помещениях для вентиляционного оборудования.

Т.о. есть прямое разрешение на установку приточек для разных пож. отсеков в общей венткамере.

А в СП 7 указаны и приточные, и вытяжные общеобменные системы:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

2. Интересная идея про разные версии. Особенно, если посмотреть в посте 2 Вашу же цитату п. 7.10.5 СП 60...2016, но уже с моим выделением нужного цветом.
А ведь выделено было именно для Вас, чтобы Вы прочли, наконец, то, что там написано, а не собственные фантазии.

И еще в догонку: https://docs.cntd.ru/document/603700806
Согласно постановления вроде как перечень стандартов и сводов правил начинает действовать с 1-го сентября этого года?

А ничего, что я даю ссылку на действующий добровольный перечень, а Вы указываете на ещё не вступивший в силу обязательный перечень?
К сожалению, Вы и нормы, и ответы собеседников не умеете читать, отключая собственные фантазии и предубеждения.

[IvanovTA]

1. По СП 60...2016:

Т.о. есть прямое разрешение на установку приточек для разных пож. отсеков в общей венткамере.

А в СП 7 указаны и приточные, и вытяжные общеобменные системы:


2. Интересная идея про разные версии. Особенно, если посмотреть в посте 2 Вашу же цитату п. 7.10.5 СП 60...2016, но уже с моим выделением нужного цветом.
А ведь выделено было именно для Вас, чтобы Вы прочли, наконец, то, что там написано, а не собственные фантазии.


А ничего, что я даю ссылку на действующий добровольный перечень, а Вы указываете на ещё не вступивший в силу обязательный перечень?
К сожалению, Вы и нормы, и ответы собеседников не умеете читать, отключая собственные фантазии и предубеждения.

Спасибо, действительно невнимательно прочитал