оптимизация работы котельной с жаротрубными котлами Опции

[alex-exp]

Добрый день! Обращаюсь с просьбой о помощи.
Приняли недавно котельную в аренду (предварительно) Котельная в принципе понятная (два водогрейных жаротрубных котла по 2,5 МВт) насосы, подпитка....
Смутила частая замена котлов предыдущим владельцем, по словам 3-4 года работы и котел в утиль. Вроде не врет , возле котельной стоит котел 2014 г.р. В котельной один 18го, второй 12 го. В работе всегда один. Нагрузка в районе 2 Гк/час.
Проблема частой замены, начинают течь , устранить ремонтом не удавалось, но это отдельный разговор про ремонт.. (хотя если нюансы кто подскажет в части как правильно варить заново швы на трубной доске - буду благодарен, конструктор с завода подсказал общие принципы, но у практиков всегда есть нюансы)
У меня жаротрубных никогда не было, почитал немного о них, есть нюансы конечно, но вот такой вопрос.
Может для продления его жизни вживить в систему насос рециркуляции? (пока его нет, такой проект еще 2007 года)
Я просто почитал Ваши ответу некоему Галиеву на форуме про какието он насосы спрашивал, я понял , что он ничего не понял....
Может еще давление в сети приподнять до 5 кг/см2? Рабочее было 4-4,5 кг/см2.
Еще такой вопрос, достался ЦТП с насосами для 5эт здания, никто не может толком объяснить для чего он. Типа завоздушиваются верхние этажи. На котельной подпиточные насосы стоят с напором 20 м, может поставить насос метров на 35, может проблема эта уйти?
Буду рад за ответ.

[alex-exp]

Добрый день! Обращаюсь с просьбой о помощи.
Приняли недавно котельную в аренду (предварительно) Котельная в принципе понятная (два водогрейных жаротрубных котла по 2,5 МВт) насосы, подпитка....
Смутила частая замена котлов предыдущим владельцем, по словам 3-4 года работы и котел в утиль. Вроде не врет , возле котельной стоит котел 2014 г.р. В котельной один 18го, второй 12 го. В работе всегда один. Нагрузка в районе 2 Гк/час.
Проблема частой замены, начинают течь , устранить ремонтом не удавалось, но это отдельный разговор про ремонт.. (хотя если нюансы кто подскажет в части как правильно варить заново швы на трубной доске - буду благодарен, конструктор с завода подсказал общие принципы, но у практиков всегда есть нюансы)
У меня жаротрубных никогда не было, почитал немного о них, есть нюансы конечно, но вот такой вопрос.
Может для продления его жизни вживить в систему насос рециркуляции? (пока его нет, такой проект еще 2007 года)
Я просто почитал Ваши ответу некоему Галиеву на форуме про какието он насосы спрашивал, я понял , что он ничего не понял....
Может еще давление в сети приподнять до 5 кг/см2? Рабочее было 4-4,5 кг/см2.
Еще такой вопрос, достался ЦТП с насосами для 5эт здания, никто не может толком объяснить для чего он. Типа завоздушиваются верхние этажи. На котельной подпиточные насосы стоят с напором 20 м, может поставить насос метров на 35, может проблема эта уйти?
Буду рад за ответ.

[Тепловед]

Уважаемый alex-exp! Любой котёл, хоть водотрубный, хоть жаротрубный должен эксплуатироваться четко по инструкции. Не обижайтесь, но по той информации, что Вы выдали. понятно, что предметом владеете слабо!
Котлы текут только, тогда когда не соблюдаются тепловой и водно - химический режимы. У Ваших предшественников гробили котлы работники котельной по незнанию или по умыслу. Потому, что из - за глупой экономии брали на работу кого не попадя, а не спецов, которым надо платить приличную зарплату и профилактику котлам делать вовремя.
Что касается ЦТП, пока ничего не скажу, т.к. о температурном графике и нагрузке по ГВС Вы ничего не сказали.

[alex-exp]

Предметом владею на уровне, что то видел, что то читал.
Но не обо мне к счастью речь.
Если опустить привлечение спецов и профилактику, можете предметно сказать ?
Режим работы с сент по май. ГВС нет - от слова совсем. Система теплоснабжения одноконтурная, закрытая. График 95/70.
Если нужна еще информация готов сообщить.

[tiptop]

3-4 года работы и котел в утиль.

Похожая тема: КПД котла

[tiptop]

Может еще давление в сети приподнять до 5 кг/см2? Рабочее было 4-4,5 кг/см2.

В сети?..
Чем выше давление воды в котле, тем ниже вероятность возникновения пристенного кипения. Но повышение с 4,5 до 5 - это "крохи".

Может для продления его жизни вживить в систему насос рециркуляции?

Похожая тема: Обоснование замены рециркуляционных насосов

[Галиев]

Я просто почитал Ваши ответу некоему Галиеву на форуме про какието он насосы спрашивал, я понял , что он ничего не понял....

Можно поподробнее, кто из нас и где чего не понял?

Сообщение отредактировал Галиев - 25.6.2021, 23:02

[tiptop]

Я просто почитал Ваши ответу некоему Галиеву на форуме про какието он насосы спрашивал, я понял , что он ничего не понял....

Да, с Галиевым бывает непросто...

[Rocket1972]

Котлы текут только, тогда когда не соблюдаются тепловой и водно - химический режимы. У Ваших предшественников гробили котлы работники котельной по незнанию или по умыслу. Потому, что из - за глупой экономии брали на работу кого не попадя, а не спецов, которым надо платить приличную зарплату и профилактику котлам делать вовремя.

Поддержу коллегу...
В частности рекомендую уточнить систему подготовки подпиточной котельной (Na-катионирование, комплексонатная обработка или что то другое если вообще она есть).
В каждом случае есть свои нюансы.
Но как правило котлы губит глубокий пофигизм... там где блюдут Тепловой и Воднохимический режимы- котлы работают десятилетиями без проблем. Даже на пониженных нагрузках. Опыт есть.

[tiptop]

рекомендую уточнить систему подготовки подпиточной котельной (Na-катионирование, комплексонатная обработка или что то другое если вообще она есть).
В каждом случае есть свои нюансы.

Дело не в каких-то там "своих нюансах", а в том, что у подпиточной воды карбонатная жёсткость должна быть не более хотя бы 0,7 мг-экв/кг.

[vo24uk]

Нужно использовать по инструкции, возможно вода жёсткая_

[Галиев]

Да, с Галиевым бывает непросто...

[Галиев]

Недостаточная мощность дутьевого вентилятора, чрезмерно высокое разрежение за топкой и ряд других неверных конструкторских решений при проектировании и наладке
котлов с реверсивными топками могут привести к преждевременному развороту факела вблизи горелки. При этом происходит затягивание факела в конвективную часть, вследствие чего
трубная доска конвективного пучка оказывается в чрезвычайно форсированном тепловом режиме, зачастую приводящем к ее перегреву и последующему короблению с разрывами сварных швов.

https://core.ac.uk/download/pdf/53080545.pdf

[tiptop]

Подобная сентенция есть и в довольно старой статье, размещённой на моём сайте:

При работе двухходовых котлов на малых нагрузках или с разрежением за котлом более 20 Па возможны разворот факела в жаровой трубе вблизи горелки и перегрев трубной решётки.

Насчёт разрежения или работы дутьевого вентилятора - это чепуха!
Просто не нужно выходить за минимально допустимую теплопроизводительность котла (во время работы горелки, естественно).

https://core.ac.uk/download/pdf/53080545.pdf

И там много всякой чепухи понаписали...

Сообщение отредактировал tiptop - 26.6.2021, 16:10

[Rocket1972]

...у подпиточной воды карбонатная жёсткость должна быть не более хотя бы 0,7 мг-экв/кг.

это скорее для ТС и водотрубных котлов верно..
джя ЖТ котлов с высокой теплонапряжённостью топки и трубных досок жаровых труб и, основываясь на рекомендациях производителей котлов, эта величина скорее 150-250 мкг-экв/кг(л)(дм3) и еще надо обязательно контролировать карбонатный индекс в котловой воде...

Сообщение отредактировал Rocket1972 - 26.6.2021, 16:09

[tiptop]

основываясь на рекомендациях производителей котлов, эта величина скорее 150-250 мкг-экв/кг(л)(дм3)

Конечно! Главное - это указания изготовителя.

Но я же написал "хотя бы до 0,7 мг-экв/кг".

Сообщение отредактировал tiptop - 26.6.2021, 16:14

[Rocket1972]

...ряд других неверных конструкторских решений при проектировании и наладке котлов с реверсивными топками могут привести к преждевременному развороту факела вблизи горелки.

Сталкивался с подобным на котлах Viessman Vitopend.
Горелка была настроена на довольно низкий коэфф изб. воздуха и высокое СО2 в ух. газах. При этом нарушается формирование факела в топке и его разворот что в свою очередь привело к локальному перегреву жаровой трубы недалеко от горелки и пошла микротрещина...

[Галиев]

Несколько лет назад делился информацией, как два ЖТ мегаваттника, вроде бы Риеловских, трещали на стыке трубной доски и жаровой трубы. Варили трещины через два-три месяца, по несколько штук. Жаль, фото не сохранилось. Через два года эксплуатации завод изготовитель заменил оба котла, признав, причем без судебных процедур, косяк в конструкции. С 2016 года работают котлы после замены, тьфу-тьфу.

[Kotlovoy]

низкий коэфф изб. воздуха и высокое СО2 в ух. газах

Может, всё-таки CO?

[Галиев]

Может, всё-таки CO?

Данунафуй!
Угара вам не хватает.

[Kotlovoy]

Да, с Галиевым бывает непросто...

Эт точно😀

[Галиев]

Эт точно😀

 вглаздам_.jpg ( 22,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Rocket1972]

Может, всё-таки CO?

нет, именно СО2.
при наладке в настройках ГГУ его завели 10,2...10,8 % при условии отсутствия СО в УхГазах.
Но при таких условиях факел в топке сильно вытягивается и нарушается условия его разворота в топке.. что и привело к вышеописанным последствиям.
вот цитата из заключения спецов из ВИсмана:

При работе с малым избытком воздуха в области минимальных мощностей и, соответственно, скоростей истечения воздуха и газа факел имеет склонность к раннему развороту (особенно при повышенной тяге).
СО в ух газах было в пределах 15...30 ppm.
 ТАблица_анализов_котлов_СОвАвто.JPG ( 84,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[tiptop]

вот цитата из заключения спецов из ВИсмана:

При работе с малым избытком воздуха в области минимальных мощностей и, соответственно, скоростей истечения воздуха и газа факел имеет склонность к раннему развороту (особенно при повышенной тяге).

По-видимому, эти горе-специалисты тоже думали, что наличие разрежения изменяет плотность факела и уходящих газов.
Да, разрежение понижает её. Но насколько? Сопоставьте, например, 10 000 мм вод.ст. (атмосферное давление) и 20 мм вод.ст. (разрежение за котлом).

А то разрежение им факел вытягивает...
...Или только разворачивает?

Вот, похожая тема: греется передняя стенка котла Buderus, греется передняя стенка котла или вообще прогорает

Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2021, 8:37

[Галиев]

Сопоставьте, например, 10 000 мм вод.ст. (атмосферное давление) и 20 мм вод.ст. (разрежение за котлом).

При таком сопоставлении, разрежение за котлом будет равно 9980 мм вод.ст., а давление в 20 мм вод.ст. уже глубокий вакуум.

[tiptop]

Увы, люди часто путают причину (относительно малый расход дутьевого воздуха или обоих компонентов топливной смеси) и следствие (высокое разрежение за котлом): думают, что на величину факела влияет разрежение.

При таком сопоставлении, разрежение за котлом будет равно 9980 мм вод.ст., а давление в 20 мм вод.ст. уже глубокий вакуум.

Разделив 20 на 9 980, можно понять в какой мере изменяется плотность среды (объём факела).

P.S. Возможно, Вам больше понравится разделить 9 980 на 10 000.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2021, 10:48

[Галиев]

Следствием является затягивание факела в дымогарные трубы, а причины можно путать.

[tiptop]

причины можно путать.

Ну, как бы нежелательно...

[Галиев]

Разделив 20 на 9 980, можно понять в какой мере изменяется плотность среды (объём факела).

P.S. Возможно, Вам больше понравится разделить 9 980 на 10 000.

Не люблю делить, больше нравиться приумножать.

[Тепловед]

При температурном графике 95 - 70 и при отсутствии ГВС нет смысла в ЦТП, если тут не замешана гидравлика. Возможно для компенсации потерь напора и стоит ЦТП. Есть смысл проверить гидравлику и поменять сетевые насосы на котельной, чем содержать ЦТП.

[alex-exp]

Спасибо всем откликнувшимся на мою проблему, честно не ожидал такой дискуссии! Если кого случайно упомянул неправильно - извините.
Из вышеизложенного Вами (пришлось много поизучать поглубже) кажется понял, что нужно делать в котельной.
Да, еще забыл сообщить о водоподготовке... Она есть, ВПХ 2,5, Na-катионитовая, рабочая, хотя опять же, когда происходили порывы на сетях, не справлялась и питали сырой водой, что поделать бывает... Диаметра труб просто не хватает иногда..
Думаю, что на котельной нужно ставить рециркуляционный насос с трехходовым краном, для поддержания правильного теплового режима. По инструкции завода в ЖТ котел должна поступать не ниже 70*С. В нашем случае котл может два три месяца работать пока на улице не похолодает и котел не выйдет на требуемую температуру.
А в идеале на следующий год нужно делать второй контур и котел тогда вообще не будет зависеть от внешних факторов, особенно от грязной сети и прочего....

Подскажите, может кто то имел опыт ремонта жаротрубного котла? С удовольствием бы пообщался. В любом случае сами то будем делать его в ближайшее время...

[Галиев]

Подскажите, может кто то имел опыт ремонта жаротрубного котла? С удовольствием бы пообщался. В любом случае сами то будем делать его в ближайшее время...

Предметом владею на уровне, что то видел, что то читал.

Хана котлу.

[sava61]

Опыт ремонта жаротрубников большой. В том числе и судовые котлы ремонтировали. Предприятие имело лицензию от морского регистра. Есть ньюансы. Могу поделится. Текут в основном по сварочным швам на трубной доске. Хотя на КОЛВИ-Термона 4 мВт появлялись "отдулины" на жаровой трубе. Благополучно тек и OMNICAL. Одна из причин - разные величины тепловых расширений наружной обечайки и дымогарных труб. Тот LOOS ставит дымогарные трубы гофрообразной формы для компенсации тепловых расширений. Вторая причина низкая скорость циркуляции воды в котле и соответственно недостаточное расхолаживание металла трубы. По скоростям циркуляции есть классная инфа в "отчете о переводе котлов ДКВр-20 в водогрейный режим с применением струйных сопел.". Могу тоже поделиться соображениями.

[tiptop]

У жаротрубно-дымогарных расход воды через котёл не важен. Viessmann предлагает устанавливать на свои котлы такую автоматику, которая вообще перекрывает котёл до его прогрева.

А вот чтобы не было "холодных" поверхностей нагрева, это важно.

Кстати, ваш покорный слуга предлагает для "жаротрубников" поддержание постоянного соотношения “теплопроизводительность котла – расход воды через него”.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.6.2021, 12:54

[tiptop]

Повысив при этом задание для регулятора температуры воды на входах котлов до “расчётной” величины, можно реализовать температурный режим, благоприятный для поверхностей нагрева котла: постоянство температур воды на его входе и выходе.

[sava61]

Спасибо всем откликнувшимся на мою проблему, честно не ожидал такой дискуссии! Если кого случайно упомянул неправильно - извините.
Из вышеизложенного Вами (пришлось много поизучать поглубже) кажется понял, что нужно делать в котельной.
Да, еще забыл сообщить о водоподготовке... Она есть, ВПХ 2,5, Na-катионитовая, рабочая, хотя опять же, когда происходили порывы на сетях, не справлялась и питали сырой водой, что поделать бывает... Диаметра труб просто не хватает иногда..
Думаю, что на котельной нужно ставить рециркуляционный насос с трехходовым краном, для поддержания правильного теплового режима. По инструкции завода в ЖТ котел должна поступать не ниже 70*С. В нашем случае котл может два три месяца работать пока на улице не похолодает и котел не выйдет на требуемую температуру.
А в идеале на следующий год нужно делать второй контур и котел тогда вообще не будет зависеть от внешних факторов, особенно от грязной сети и прочего....

Подскажите, может кто то имел опыт ремонта жаротрубного котла? С удовольствием бы пообщался. В любом случае сами то будем делать его в ближайшее время...

Первое. Есть ньюансы при разделке трубной доски. Второе. Правильная технология сварки. Правильный подбор марки электродов. Хотите, можем пообщаться в личке

[CNFHSQ]

Добрый день! Обращаюсь с просьбой о помощи.
Приняли недавно котельную в аренду (предварительно) Котельная в принципе понятная (два водогрейных жаротрубных котла по 2,5 МВт) насосы, подпитка....
Смутила частая замена котлов предыдущим владельцем, по словам 3-4 года работы и котел в утиль. Вроде не врет , возле котельной стоит котел 2014 г.р. В котельной один 18го, второй 12 го. В работе всегда один. Нагрузка в районе 2 Гк/час.
Проблема частой замены, начинают течь , устранить ремонтом не удавалось, но это отдельный разговор про ремонт.. (хотя если нюансы кто подскажет в части как правильно варить заново швы на трубной доске - буду благодарен, конструктор с завода подсказал общие принципы, но у практиков всегда есть нюансы)
У меня жаротрубных никогда не было, почитал немного о них, есть нюансы конечно, но вот такой вопрос.
Может для продления его жизни вживить в систему насос рециркуляции? (пока его нет, такой проект еще 2007 года)
Я просто почитал Ваши ответу некоему Галиеву на форуме про какието он насосы спрашивал, я понял , что он ничего не понял....
Может еще давление в сети приподнять до 5 кг/см2? Рабочее было 4-4,5 кг/см2.
Еще такой вопрос, достался ЦТП с насосами для 5эт здания, никто не может толком объяснить для чего он. Типа завоздушиваются верхние этажи. На котельной подпиточные насосы стоят с напором 20 м, может поставить насос метров на 35, может проблема эта уйти?
Буду рад за ответ.

Жаротрубный котел работает как грязевик. Все что есть в есть в сети, оседает на трубах и на жаровой трубе. Потом спекается и превращается в керамику. Это не накипь. Накипь на трубной доске. И 10 см от нее на дымогарных трубах. В старых котлах локомобильного типа в дымогарную трубу , со стороны топки вставлялись вставки типа гриба с дыркой, сама доска замазывалась асбестом. Сейчас от этого отказались, типа ХВО защитит. Идеальный вариант котловый контур. Котел работает вечно.

[tiptop]

вставки типа гриба с дыркой

Может быть, есть рисунок или фотография?

[CNFHSQ]

Может быть, есть рисунок или фотография?

Заводские грибки. Чугунная трубка 15 см длинной с бортиком чтоб не проваливалось Толщина 5 мм. Потом делали из подходящей трубу и наваривали проволоку. Регулярно меняли. Котел Вулкан. Румынский. Опыт работы в теплосети 1981 год.

[sava61]

Жаротрубный котел работает как грязевик. Все что есть в есть в сети, оседает на трубах и на жаровой трубе. Потом спекается и превращается в керамику. Это не накипь. Накипь на трубной доске. И 10 см от нее на дымогарных трубах. В старых котлах локомобильного типа в дымогарную трубу , со стороны топки вставлялись вставки типа гриба с дыркой, сама доска замазывалась асбестом. Сейчас от этого отказались, типа ХВО защитит. Идеальный вариант котловый контур. Котел работает вечно.

Ранее я уже писал об этом. Есть "Отчет ВТИ о переводе котлов ДКВр-20 в водогрейный режим ". Там есть интересные цифры о скоростях циркуляции для надежного расхолаживания металла. Реально работают. Переводили ДЕ-4 в водогрей. В начале появились проблемы с экранными трубами. Переделали гидравлику с учетом этих цифр. Работает уже несколько лет без проблем.

[tiptop]

Переводили ДЕ-4 в водогрей.

Какое отношение имеет ДЕ-4 к жаротрубно-дымогарныи котлам?

Просто реклама Вашей деятельности?

[sava61]

Какое отношение имеет ДЕ-4 к жаротрубно-дымогарныи котлам?

Просто реклама Вашей деятельности?

Никакой рекламы. Физику никто не отменял. Есть основополагающие принципы. Я сталкивался, как появлялись "отдулины " на жаровой трубе котла Колви-Термона 4 мВт. В итоге завод начал её катать из 16-мм стали. Они просто тупо увеличили 1 мВт котел в несколько раз. Повторяю ещё раз, скорость циркуляции необходимо учитывать. В том же отчете скорость циркуляции для экранных труб и последнего хода конвективки отличается в разы.

[tiptop]

Они просто тупо увеличили 1 мВт котел в несколько раз.

Один милливатт можно было и на три порядка "тупо увеличить".

[Галиев]

Ни о чем спорите, коллеги. У вас разговор глухого со слепым.
- Бабуль, сколько время?
- Картошку копаю.
- ...
- Да, есть и гнилая.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.7.2021, 12:10

[tiptop]

Ни о чем спорите, коллеги.

Я-то не спорю, а прикалываюсь.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.7.2021, 12:05

[Галиев]

Переводили ДЕ-4 в водогрей. В начале появились проблемы с экранными трубами.

ДЕ, на мой взгляд, самый неудачный в эксплуатации паровой котел. Даже в водогрейном режиме.