Смесительный узел приточной установки в наружном исполнении Опции

[UNikilai]

Здравствуйте, подскажите: есть ли у кого опыт проектирования смесительных узлов охладителей приточных установок, расположенных на улице? Сам трубопровод с гликолем (-2/+3) идет по кровле - не замерзнет в любом случае, а вот со смесительным узлом не очень понятно. Нужно его утеплять с прокладкой греющего кабеля? Или как это делается, если вообще делается?

[UNikilai]

Здравствуйте, подскажите: есть ли у кого опыт проектирования смесительных узлов охладителей приточных установок, расположенных на улице? Сам трубопровод с гликолем (-2/+3) идет по кровле - не замерзнет в любом случае, а вот со смесительным узлом не очень понятно. Нужно его утеплять с прокладкой греющего кабеля? Или как это делается, если вообще делается?

[UNikilai]

Основная загвоздка даже скорее в том, что мне бы хотелось понять - есть ли арматура, которая "серцифицирована" для использования на воздухе, тот же данфосс мне сказал, что им нечего предложить

[cpt]

Один раз был нужен на холодильный центр регулирующий клапан с приводом и наружной установкой, так же на гликоль и на улицу, ставили броеновский дископоворотник стальной с приводом аума.

[Hrenogubka]

Основная загвоздка даже скорее в том, что мне бы хотелось понять - есть ли арматура, которая "серцифицирована" для использования на воздухе, тот же данфосс мне сказал, что им нечего предложить

В закрытом боксе можно всю арматуру расположить.

[UNikilai]

cpt, по факту при отрицательных температурах охладители уже не будут работать, но что может стать с арматурой на морозе, пусть даже заполненной гликолем
Hrenogubka, а что за бокс? Это что-то заводское? Я вот думаю нырнуть под кровлю и там все расположить, но не хотелось бы

[cpt]

может треснуть как вариант, резинки перестанут обеспечивать герметичность, ну и просто лишение гарантии за эксплуатацию при температурах не указанных производителем

[UNikilai]

Ну уж не думаю, что чугун или латунь на морезе можгут треснуть, резинки же могут быть только в трехходовом, но он при таких температурах хладоносителя в любом случае будет с подогревом штока

[cpt]

Но при попытке подобрать такой клапан, положительный ответ на применение при минус 25 с гликолем мне дал только броен и для дископоворотного завтора. Остальные производители отказали. Причём в некоторых случаях даже для балансировочных кранов был отрицательный ответ. В итоге ставили запорно-балансировочный шаровые краны.

[UNikilai]

Спасибо за опыт, а то пришлось бы и самому всех вызванивать, хотя тот факт, что данфос сразу мне дали отворот попорот говорит о многом

[Skaramush]

У любого оборудования есть класс влагозащиты и диапазон рабочих температур. Эксплуатировать за пределами = прощай гарантия и, к примеру для плат электроники на 99% выход из строя от конденсата на самой плате. У меня плат на объекте (в паспорте на электронику допустимая температура эксплуатации 0 и выше, установлены исполнителем "до -35") вышло из строя от замыканий десятка три уже. И не предел. А в приводах - платы наверняка. И стоит совпасть "конденсат + поданное напряжение" и привет.

Плюс (точнее для ситуации - минус) это хрупкость пластмассы. Ещё минус - ультрафиолет (солнышко) и деградация пластика.

[LordN]

никогда не ставим на улицу. все под крышей и в тепле. на морозе все потечёт, 146%.

[cpt]

хммм, если пневмопривод, ну на случай что вот прям край надо на улице поставить

[kosmos440o]

Я заворачивал в целлофановый пакет, вроде работали. Омега-плаза в Москве (проект не мой, вызывали что-нибудь подделать, чтоб как-то дуло) Думаю, можно ящичек с нагревателем. А по умному ставят теплообменник на чердаке и все узлы и насос там.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.8.2021, 17:53

[LordN]

без подогрева платы конденсат будет, 146%
если узел не большой, то его можно в обычный ipшный шкаф спрятать и поставить туда обычную шкафную грелку с термостатом.

[LordN]

Ну уж не думаю, что чугун или латунь на морезе можгут треснуть, резинки же могут быть только в трехходовом, но он при таких температурах хладоносителя в любом случае будет с подогревом штока

а сальники на штоке из святого духа сделаны что-ли?

[UNikilai]

без подогрева платы конденсат будет, 146%
если узел не большой, то его можно в обычный ipшный шкаф спрятать и поставить туда обычную шкафную грелку с термостатом.

Откуда ж там конденсат возьмется, он может появиться, если там будет что-то выделять влагу, а влагу выделять там нечего, выделяться на платке может только тепло

а сальники на штоке из святого духа сделаны что-ли?

это да, чет я тупанул
к слову - есть электроника, которая работает и на морозе, основная масса микроконтроллеров работает от -40 градусов, рабочая температура керамических конденсаторов от -60, мы ж в 21 веке, у того же данфоса есть вся необходимая приблуда для обвязки аммиачных распред устройств, которые располагаются на открытом воздухе, а там и краны и клапана и сервопривода, в общем все что угодно, так что чисто теоретически можно такой узел сделать, но не уверен, что есть есть подобная заводская сертифицированная обвязка для охладителей

[Skaramush]

Откуда ж там конденсат возьмется, он может появиться, если там будет что-то выделять влагу, а влагу выделять там нечего, выделяться на платке может только тепло

Класс влагозащиты корпуса какой? Вот то-то и оно. Влага не "выделяться там" будет, а элементарно из воздуха осядет. И будет это в первую половину дня, при потеплении, пока плата ещё холодная.
Впрочем - хотите убедиться - в добрый час. Как уже писал - на моём объекте из за конденсата вышел из строя не один десяток плат.

[UNikilai]

Класс влагозащиты корпуса какой? Вот то-то и оно. Влага не "выделяться там" будет, а элементарно из воздуха осядет. И будет это в первую половину дня, при потеплении, пока плата ещё холодная.
Впрочем - хотите убедиться - в добрый час. Как уже писал - на моём объекте из за конденсата вышел из строя не один десяток плат.

Вы мне лучше сразу бан киньте, глубокоуважаемый, не нужно писать в моих темах, кучу раз вам про это писал, ведь своих ошибок признавать вы не желаете, после чего кидаете мне бан.
Класс водозащиты "подача воды бранцпойтом прям на плату", очевидно, что открытую плату под открытое небо никто ставить не будет, я даже пример привел, что у данфоса для РУ есть решения, значит это все реализуемо, а потом уточнил, что не факт, что для охладителей ПУ есть подобные решения

[Skaramush]

Хамить не надо, тупить не надо - не будет банов. Но если попросите хорошо - пойду навстречу.
Нет здесь "ваших" или "не ваших" тем.

Защита платы может быть двумя способами, навскидку - либо заливка компаундом, либо подогрев по окружающей температуре. Встречал оба варианта.

Но приборы "обычного" исполнения с гарантией, как Лев выше написал, 146% конденсат поймают. И если этот момент совпадёт с подачей питания, с микросхемами распрощаетесь в момент.
Впрочем, если есть дикое желание попробовать самому сжечь оборудование - вперёд. Но условия эксплуатации, хранения и вывода с хранения в эксплуатацию не просто так прописаны, гарантия накроется и все эксперименты за свой счёт.

Кстати, даже мороз не нужен. Вполне хватит прохладной ночи и лёгкого дождичка с потеплением с утра.
А пассажи про шланг и поливание показывает, увы, что до Вас не доходит тот факт, что влага в воздухе есть ВСЕГДА и достаточно только поверхности быть холоднее "точки росы".

[UNikilai]

ахах, да, я человек, я бывает туплю и это признаю в отличии от некоторых

Но приборы "обычного" исполнения с гарантией, как Лев выше написал, 146% конденсат поймают. И если этот момент совпадёт с подачей питания, с микросхемами распрощаетесь в момент.
Впрочем, если есть дикое желание попробовать самому сжечь оборудование - вперёд. Но условия эксплуатации, хранения и вывода с хранения в эксплуатацию не просто так прописаны, гарантия накроется и все эксперименты за свой счёт.

да...я очень плохо доходит до вас, третий раз пишу - я про СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ, ПРО ОБОРУДОВАНИЕ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, которое изначально предназначено для эксплуатации при отрицательных температурах, для того, чтобы это понять достаточно прочитать второе сообщение из этой темы, написанное мной

Основная загвоздка даже скорее в том, что мне бы хотелось понять - есть ли арматура, которая "серцифицирована" для использования на воздухе, тот же данфосс мне сказал, что им нечего предложить

Кстати, даже мороз не нужен. Вполне хватит прохладной ночи и лёгкого дождичка с потеплением с утра.
А пассажи про шланг и поливание показывает, увы, что до Вас не доходит тот факт, что влага в воздухе есть ВСЕГДА и достаточно только поверхности быть холоднее "точки росы".

классика от небожителя - уничижение умственных способностей и знаний оппонента, вы сами то верите в то, что будучи 7 лет в профессии овшника, выдавая расчет по конструктиву зданий, холодильников по СП 50 и СП 109, которые обязательно включают в себя проверку на невозможности конденсации влаги на стенках ограждающих конструкций, задавая на форуме вопросы, касающиеся расчетов выпадения конденсата от фанкойлов по id диаграмме, возможно этого не понимать) смешно. Маломощная пассивная плата в обычном корпусе обладает минимальной тепловой инерцией, никакого градиента по температуре так же не будет, эту плату вы не будете с мороза заносить в тепло, она всегда будет находиться на улице и будет иметь температур примерно равную окружающей среде. Телефон свой вы небось зимой выжимаете, находясь на улице, а ведь в нем ничем ничего не залито - открытые платы разве что металлические чати наверняка чем-то обработаны, а прогреваются только участки рядом с процессором, но у вас же выходили из строя платы на объекте, значит вы точно правы и телефоны тоже должны выходить, да не выходят из строя, так как телефоны готовы к работе при отрицательных температурах без компаундов и подогревов

я даже больше скажу - самопальная плата на какой-нибудь атмеге 328 с керамическими конденсаторами, покрытая небольшим слоем канифоли на открытых площадках будет работать, даже под водой

Сообщение отредактировал UNikilai - 6.9.2021, 15:22

[Skaramush]

Ещё раз для любителей "простыней", не умеющих читать.
За семь лет эксплуатации на реальном объекте счёт вышедших из строя плат, с явными следами влаги на "дорожках" и при полной невозможности заливания идёт на десятки.

В третий раз повторяю - есть желание за свой счёт угробить оборудование - вперёд. Сравнивать условия эксплуатации мобильника и ПОСТОЯННО находящейся на улице электроники = блестяще. Понимание условий и процессов просто на высочайшем уровне.

она всегда будет находиться на улице и будет иметь температур примерно равную окружающей среде.

Вот именно. И я написал совершенно чётко, когда и при каких условиях получите конденсат.

Что касается оборудования заводской готовности, то, например, боксик для привода воздушного клапана, который сертифицирован и переводит его, привод то есть, в категорию "взрывобезопасный" стоит в 30 (тридцать) раз дороже, чем сам привод. А тут решается только вопрос герметичности, без вопроса воздействия низких температур. И заводам надёжнее указать недопустимость установки "за бортом", чем разрабатывать компенсирующие мероприятия.
Добавлю.
Так как в отличии от Вас, завод несёт полную ответственность за все последствия, к которым приведёт разрешение такого использования. И для завода слово "рекламация" одно из самых неприятных, влекущих ещё и репутационные потери. Опять же, "в отличии".

[UNikilai]

я изначально не собирался ставить несертифицированное, как еще понятнее это написать, чтобы дошло?

Современные платы заливаются специальными смолами, которые не пропускают влагу от слова вообще, поверх которых накладывается шелкография, основную массу дорожек человек и вовсе не видит, так как почти все более менее сложные платы многослойные. Как-нибудь, если интересно, увидев на улице какое-нибудь китайское радио, спроектированное не на условны МП41, валяющееся под дождями и снегами, гляньте - есть ли там "следы влаги на дорожке", могу сразу сказать, что не увидите, какие-нибудь еще пояснения тут требуются?

Понимание условий и процессов просто на высочайшем уровне.

это вы ничего не смыслите в современной микроэлектронике, но как всегда пытаетесь быть богом

Сообщение отредактировал UNikilai - 6.9.2021, 16:28

[Skaramush]

Расскажите производителям Carel (Италия) про заливание плат. Очень будет любопытно.

Вы УПОРНО не читаете написанное, неуважаемый "ниспровергатель". Процитирую себя чуть выше:

Защита платы может быть двумя способами, навскидку - либо заливка компаундом, либо подогрев по окружающей температуре. Встречал оба варианта.

И заливается не только плата с дорожками, но все элементы на ней.

Мне и не надо лезть в микроэлектронику. Все абсолютно неисправности в электротехнике можно свести к двум вариантам - "нет контакта там, где надо или он есть там, где не надо". Всё. И что там внутри микросхемы - не имеет значения, если её "ноги" будут под напряжением закорочены влагой.

...Продолжите хамить - закрою тему. Или автора темы. По настроению и степени хамства.

[UNikilai]

ахах, нуну, отвечаешь только на, что удобно, нааайс
ну ладно, упростим задачу: ты типа пишешь, что мол опять я плохо что-то прочитал, что-то не понял. Где я писал то, что мол заливка компаундом это только заливка платы? Без заливки всех остальных навесных элементов платы? Ну или может из чего следует то, что я так думал именно так

[Skaramush]

ахах, нуну, отвечаешь только на, что удобно, нааайс
ну ладно, упростим задачу: ты типа пишешь, что мол опять я плохо что-то прочитал, что-то не понял. Где я писал то, что мол заливка компаундом это только заливка платы? Без заливки всех остальных навесных элементов платы? Ну или может из чего следует то, что я так думал именно так

1. Если кто-то с вами баранов и пас, то точно не я.
2. Раз тема начинает сводиться (как и остальные) к попытке доказательства "а я французский мушкетёр", закрываю. Как и предупреждал.