обратная тяга в сборном вент-канале, мкд с теплым чердаком Опции

[i2d]

есть задача восстановить тягу в общем вент. канале кухонь жилого дома. Сейчас наблюдаем перетоки с кухни в сан. узел.
Помимо обхода квартир на предмет приточки, как лучше прогреть сам вент. канал? закупорить его сверху на какое-то время? закрыть временно соседний (санузел), чтобы все пошло через кухонный?
дом 20 этажей. В секции на тех. этаже двери закрыты, Температура низкая, ниже других секций, прохладно там. Секция на три квартиры.
или быть может уменьшить само отверстие выхода воздуха на улицу всей секции? Жалобы на холодную обратную тягу уже с середины дома по одному из вент-каналов.

ps да, "теплый чердак", сборные каналы соединяются через чердак в один выход на улицу 2х2 метра, квартирные каналы - через сателиты в общий сборный

Сообщение отредактировал i2d - 16.12.2021, 18:34

[i2d]

есть задача восстановить тягу в общем вент. канале кухонь жилого дома. Сейчас наблюдаем перетоки с кухни в сан. узел.
Помимо обхода квартир на предмет приточки, как лучше прогреть сам вент. канал? закупорить его сверху на какое-то время? закрыть временно соседний (санузел), чтобы все пошло через кухонный?
дом 20 этажей. В секции на тех. этаже двери закрыты, Температура низкая, ниже других секций, прохладно там. Секция на три квартиры.
или быть может уменьшить само отверстие выхода воздуха на улицу всей секции? Жалобы на холодную обратную тягу уже с середины дома по одному из вент-каналов.

ps да, "теплый чердак", сборные каналы соединяются через чердак в один выход на улицу 2х2 метра, квартирные каналы - через сателиты в общий сборный

Сообщение отредактировал i2d - 16.12.2021, 18:34

[trubo4ist]

На сколько % заселена секция?
Приток в квартиры предусмотрен?
Какое сечение каналов-спутников?
Сечение шахт на всех секциях одинаковое?
Если на чердаке стать под вентшахту ощущается холодный поток сверху? Часть шахты работает на вытяжку, часть - на приток?
Незадымляемая л/кл холодная или теплая?

[WAKO]

Проверяли, нет ли вытяжных вентиляторов(вытяжных зонтов с вентиляторами) подключенных к шахте в квартирах на кухне?
Нет ли перекрытий кухонной шахты?

Сообщение отредактировал WAKO - 16.12.2021, 20:51

[trubo4ist]

Здесь вентиляторы не причем.
Воздух поступает холодный, т.е. с улицы.

[ИОВ]

Здесь вентиляторы не причем.
Воздух поступает холодный, т.е. с улицы.

ТС указал:

В секции на тех. этаже ... Температура низкая, ниже других секций, прохладно там. Секция на три квартиры.

Скорее, не хватает воздуха для обогрева "тёплого чердака". Может, расчёт был неверный. Вытяжной воздух на чердаке остывает, опрокидывается, затягивает наружный из выт. шахты.

[trubo4ist]

Вытяжной воздух на чердаке остывает, опрокидывается, затягивает наружный из выт. шахты.

Именно это и имел в виду.
Потому вытяжки не причем.
А вот отсутствие притока - прямая причина недогрева чердака. Либо завышенное сечение шахты.

[LordN]

есть задача восстановить тягу в общем вент. канале кухонь жилого дома. Сейчас наблюдаем перетоки с кухни в сан. узел.
Помимо обхода квартир на предмет приточки, как лучше прогреть сам вент. канал? закупорить его сверху на какое-то время? закрыть временно соседний (санузел), чтобы все пошло через кухонный?
дом 20 этажей. В секции на тех. этаже двери закрыты, Температура низкая, ниже других секций, прохладно там. Секция на три квартиры.
или быть может уменьшить само отверстие выхода воздуха на улицу всей секции? Жалобы на холодную обратную тягу уже с середины дома по одному из вент-каналов.

ps да, "теплый чердак", сборные каналы соединяются через чердак в один выход на улицу 2х2 метра, квартирные каналы - через сателиты в общий сборный

установите крышный вент, это самое простое и самое дешевое что вы можете сделать в этой ситуации. вытяжной воздух прогреет каналы за какое-то время. перекрытие потока проблему не решит

[trubo4ist]

установите крышный вент, это самое простое и самое дешевое

На шахту 2000х2000?
Вент с минимальным расходом под 7000 кубов не потребует камеру шумоглушения?
Дешевле - ничего не делать. Если выяснится, что секция почти не заселена.

перекрытие потока проблему не решит

Почему же?
Если у секции на 6 квартир и на 3 одинаковая шахта, то уменьшение сечения очень даже может помочь...

[ИОВ]

На шахту 2000х2000?
Вент с минимальным расходом под 7000 кубов не потребует камеру шумоглушения?
Дешевле - ничего не делать. Если выяснится, что секция почти не заселена.

Если у секции на 6 квартир и на 3 одинаковая шахта, то уменьшение сечения очень даже может помочь...

Шумоглушитель обязательно потребуется. Кроме того, при механике вентилятор д.б. с резервом, т.к. вентиляция круглосуточная и круглогодичная.

Может, проектировщики не проводили расчёт утеплителя на кровле и утеплителя перекрытия над квартирами (этот может быть или отсутствовать по расчёту) для каждой секции с разным количеством квартир, а приняли по одному расчёту единое решение для всех секций. Тогда дело не в сечении шахты, а в толщине утеплителя на покрытии и перекрытии.
А размер шахты, конечно, тоже надо сравнить с другими секциями, в которых квартир больше и всё нормально. Может, и шахты приняты единообразно, тогда в этой секции, действительно, стОит сечение уменьшать

[инж323]

Тут с колвом воздуха\квартир не очень понятно.При 20 этажах и 6 и более квартир воздуха с теплоизбытками хватает доя ТЧ с "обычными" стенами.А если квартир мало, то и воздуха мало, но и в каких условиях ТИ должна работать и её теперь с какой стороны приделывать? Шапкой на чердак? Изнутри совсем не фонтан. СО городить странно. Убирать ТИ с магистралей СО, если есть, тоже не хорошо.
Мерзнет чердак и не получается он теплым. Реально или шахту уменьшить, что б подвижный теплый не давал холодному тяжелому сваливаться в шахту или какой дефлектор городить, что б хоть ветер помогал малому колву теплого воздуха не давать холодному сваливаться в шахту.
Вообще народ все таки не очень пользуется умело окнами с плотными притворами- чаще всего закрыто и ВЕ вытягивать нечего.Периодические проветривания квартир не спасают теплые чердаки и нет им теплопритока с удаляемым воздухом.
Доча любит всё закупорить и еще и вентиляторы в СУ повключать, а потом гадают чего это булькает странно в три месяца не работающем сплите.А окно открываешь и булькать перестает. Или когда в сплит принудительно для сифона воды нальешь.Тоже перестает булькать на неделю.Но уговорить хотя б на зимнее проветривание ставить окна бесполезно.

[Хитрый Лис]

На шахту 2000х2000?
Вент с минимальным расходом под 7000 кубов не потребует камеру шумоглушения?

Поставить несколько осевых вентиляторов. И резерв будет и сквозь них может воздух проходить если вдруг отключат. Ну и чтобы шума не было частотниками снизить обороты.

[i2d]

На сколько % заселена секция?

большинтсво живет. 5 лет дому

Приток в квартиры предусмотрен?

нет, через окна только и щелевые клапана, где они есть

Какое сечение каналов-спутников?

по бетонному вент. блоку с одним спутником. 100х300 вроде как сечение спутника.

Сечение шахт на всех секциях одинаковое?

да. и общие шахты одинаковые и вент блоки одинаковые по всему дому. В этой секции две ванны и две кухни. Оказывается всего две квартиры, площадь ~80 метров на этаж.
Кухни опрокидываются то одна, то вторая. На чердаке смотрел.

Если на чердаке стать под вентшахту ощущается холодный поток сверху? Часть шахты работает на вытяжку, часть - на приток?

задувает периодически, да, если стоять под ней. ну по ощущениям.

Незадымляемая л/кл холодная или теплая?

лестница холодная, выходы на нее с балконов отдельно
пожарка дымоудаления в квартирных холлах, но клапана все закрыты на этажах

Проверяли, нет ли вытяжных вентиляторов(вытяжных зонтов с вентиляторами) подключенных к шахте в квартирах на кухне?
Нет ли перекрытий кухонной шахты?

еще нет, хочу камеру запустить в ближайшее время, чтобы исключить врезки в сборный канал

Может, проектировщики не проводили расчёт утеплителя на кровле и утеплителя перекрытия над квартирами (этот может быть или отсутствовать по расчёту) для каждой секции с разным количеством квартир, а приняли по одному расчёту единое решение для всех секций. Тогда дело не в сечении шахты, а в толщине утеплителя на покрытии и перекрытии.
А размер шахты, конечно, тоже надо сравнить с другими секциями, в которых квартир больше и всё нормально. Может, и шахты приняты единообразно, тогда в этой секции, действительно, стОит сечение уменьшать

по факту и утепление кровли/чердака одинаково по всему дому. Как и площадь вытяжных шахт на кровлю. В этой секции всего две квартиры. Хотя есть другие подъезды с такой же конфигурацией квартир, там на чердаке тепло и хорошо.

Тут с колвом воздуха\квартир не очень понятно.При 20 этажах и 6 и более квартир воздуха с теплоизбытками хватает

2 квартиры ~80 метров площади на этаж в той секции, уточнил.

Мерзнет чердак и не получается он теплым. Реально или шахту уменьшить, что б подвижный теплый не давал холодному тяжелому сваливаться в шахту или какой дефлектор городить, что б хоть ветер помогал малому колву теплого воздуха не давать холодному сваливаться в шахту.
Вообще народ все таки не очень пользуется умело окнами с плотными притворами- чаще всего закрыто и ВЕ вытягивать нечего.Периодические проветривания квартир не спасают теплые чердаки и нет им теплопритока с удаляемым воздухом.

да, похоже там собрались не любители притока
один говорит "сделайте мне вытяжку, но окна открывать я не буду, мне холодно" )) ну да ладно, это лирика.

[ИОВ]

да, похоже там собрались не любители притока
один говорит "сделайте мне вытяжку, но окна открывать я не буду, мне холодно" ))

Без притока нет и вытяжки - нЕчем чердак тёплым сделать.
Всё очень логично - в отсутствие организованного любым возможным способом притока одна из 2-х вытяжных шахт в квартирах будет работать на вытяжку, другая на приток. Безвоздушного пространство (только вытяжка) организовать в квартирах не получится.

[selbultekov]

да, похоже там собрались не любители притока
один говорит "сделайте мне вытяжку, но окна открывать я не буду, мне холодно" )) ну да ладно, это лирика.

КИВы в стену им сделайте и накажите не закрывать если проблема только в этом

[trubo4ist]

большинтсво живет. 5 лет дому

Можно считать, что дом заселен...

нет, через окна только и щелевые клапана, где они есть

Всё как обычно...

по бетонному вент. блоку с одним спутником. 100х300 вроде как сечение спутника.

Если это реальное сечение, то он сильно завышено.

да. и общие шахты одинаковые и вент блоки одинаковые по всему дому. В этой секции две ванны и две кухни. Оказывается всего две квартиры, площадь ~80 метров на этаж.

Тогда сечение шахты можно уменьшать. Правда, придется это делать методом научного тыка.
Вот что еще забыл спросить: а дом разновысокий? Если да, то рядом с этой секцией есть более высокая?

задувает периодически, да, если стоять под ней. ну по ощущениям.

Значит, сечение шахты не соответствует количеству отходящего воздуха. Либо наоборот: мало воздуха.

лестница холодная, выходы на нее с балконов отдельно

Жаль. Можно было бы попробовать приоткрыть дверь с лестницы на чердак и, возможно, проблема бы решилась.

хочу камеру запустить в ближайшее время, чтобы исключить врезки в сборный канал

Здесь причина совсем в другом.

по факту и утепление кровли/чердака одинаково по всему дому. Как и площадь вытяжных шахт на кровлю. В этой секции всего две квартиры. Хотя есть другие подъезды с такой же конфигурацией квартир, там на чердаке тепло и хорошо.

Если есть возможность, то сделайте замер скорости воздуха выходящего из шахт на чердак. И сравните с такой же секцией, но безпроблемной. Или хотя бы сравните по ощущениям. Если потоки приблизительно равны, то либо ошиблись с теплоизоляцией ограждающих конструкций, либо ищите неплотности, через которые на чердак может проникать холодный воздух. У меня похожее было: тянуло из венткамеры дымоудаления (или подпора) и на одном, ближнем, стояке опрокидывалась тяга.
Если потоки явно разные, то поможет только приток в квартиры.
Сведения по высоте секций все равно актуальны.

[ИОВ]

Если потоки приблизительно равны, то либо ошиблись с теплоизоляцией ограждающих конструкций...

Ещё имеет значение - средняя секция или торцевая. В торцевой стен у тёплого чердака больше, это надо учитывать в расчётах.

[trubo4ist]

Это само собой, но сейчас изоляцию все равно проверить не реально.
В Рекомендациях по проектированию ТЧ, насколько я помню, изоляцию чердака рекомендуется принимать как для квартир. Если это соблюдено, то проблем быть не должно, т.к. квартира она тоже торцевая и промерзать не должна. Соответственно и чердак не должен.

Все же приоритетная версия недостаток притока и(или) Зона Ветрового Подпора.

[Амиго]

Если это реальное сечение, то он сильно завышено.

стандартное для вентблоков.

Все должно работать. Откуда-то воздух на чердак снаружи попадает. Скорее всего.

[ИОВ]

Это само собой, но сейчас изоляцию все равно проверить не реально.
В Рекомендациях по проектированию ТЧ, насколько я помню, изоляцию чердака рекомендуется принимать как для квартир. Если это соблюдено, то проблем быть не должно, т.к. квартира она тоже торцевая и промерзать не должна. Соответственно и чердак не должен.

Я не про промерзание.
Для ТЧ составляется тепловой баланс, по которому и рассчитывается ТИ на кровле и перекрытии. Если расчёт выполнялся только для средней секции, и по ней приняли толщину ТИ везде, то толщина ТИ в торцевой секции окажется заниженной, а температура будет ниже расчётной - ухудшаются условия вентиляции.

[trubo4ist]

стандартное для вентблоков.

Стандартное - д=140-150мм.
А здесь почти вдвое больше.

Я не про промерзание.

Я имел в виду переохлаждение.

Для ТЧ составляется тепловой баланс, по которому и рассчитывается ТИ на кровле и перекрытии. Если расчёт выполнялся только для средней секции, и по ней приняли толщину ТИ везде, то толщина ТИ в торцевой секции окажется заниженной, а температура будет ниже расчётной - ухудшаются условия вентиляции.

Да. Про кровлю я забыл. В голове держал только стены.
Привык работать с серийными домами, а там кровля в заводском исполнении. Здесь же изоляцию скорее всего делали по месту...

[Амиго]

Стандартное - д=140-150мм.

Это как раз нестандартно. ДСКшные вентблоки мне только попадались с круглыми спутниками.
Все остальные серии имеют плоские спутники.
Впрочем спорим о ерунде. Эвивалентный диаметр плоского спутника 300*100 =150 мм

Если расчёт выполнялся только для средней секции, и по ней приняли толщину ТИ везде, то толщина ТИ в торцевой секции окажется заниженной, а температура будет ниже расчётной - ухудшаются условия вентиляции.

трансмиссионые потери при таких кратностях(больше 4-5) вряд ли влияют. Где-то на чердаке подсасывает.

[ИОВ]

трансмиссионые потери при таких кратностях(больше 4-5) вряд ли влияют. Где-то на чердаке подсасывает.

Может и подсасывает - нужно пройтись по чердаку со свечкой, отклонение в месте подсоса будет заметным.
Но выше уже были вопрос/ответ:

Если на чердаке стать под вентшахту ощущается холодный поток сверху? Часть шахты работает на вытяжку, часть - на приток?

задувает периодически, да, если стоять под ней. ну по ощущениям.

Т.е. из шахты нар. воздух поступает, пусть и периодически.

Откуда на чердаке 4-5 крат? В квартирах около 1,5 крата. площадь чердака больше, чем площадь квартир. Зато высота меньше. 1,5-2 крата там примерно. Если в квартирах всё позакрывали, то вообще меньше одного крата - не хватает тёплого выт. воздуха для обогрева чердака. Вытяжка остывает, падает вниз, затягивает нар. холодный воздух.

[Амиго]

Откуда на чердаке 4-5 крат?

секция максимум 500 м2 -> объем 1500 м3 -> при расходе 7000 м3/ч получается 4,67 крат.

Если в квартирах всё позакрывали

Да, тоже вариант. Но 20 заселенных этажей сильно врядли.

У нас бывает такое когда зимой сдается дом. Люди постепенно заселяются и как итог замерзшие фановые трубы каналыги и шахты Ве. Но когда дом заселен, на второй сезон таких проблем нет.

[Quality_Fil]

Друзья проблема примерно такого же рода. Если что извините что спрашиваю в этой теме. Есть новопостроенный частный дом вентканалы из полнотелого кирпича с сечением отверстий 150-150 мм. Во всех комнатах все нормально кроме одной, задувает обратно через шахту. В чем может быть причина и как ее можно решить ? Проблема с вентиляцией в санузле, отличия от других комнат, в ней нет окна и нет отопления . В остальных комнатах стоит по радиатору отопления. Труба утеплена минватой 50 мм, начиная с чердака и до самого верха. Фото прикладываю, заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы т.к к вентиляции прямого отношения не имею.

Прикрепленные файлы

 1640358335658.jpg ( 2,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Амиго]

А где нибудь в доме есть механическая вентиляция?

[Quality_Fil]

А где нибудь в доме есть механическая вентиляция?

Если вопрос про мой вопрос , то нет . Во всем доме естественная вентиляция через шахты вентканалов.

[ИОВ]

А где нибудь в доме есть механическая вентиляция?

И без мех. вытяжки где-либо, если нет организованного притока в помещениях, где по словам ТС всё нормально, то м.б. задувание именно в комнате без отопления.
По-моему, надо сначала организовать приток в помещениях дома - приоткрыть окно или приточный клапан (если есть).

[Амиго]

Если вопрос про мой вопрос , то нет . Во всем доме естественная вентиляция через шахты вентканалов.

Ну чаще всего в этом проблема. И это самый простой ответ.
Если нет то надо дальше разбираться. Смотреть есть ли приток, смотреть куда этот воздух из этого канала уходит. Выведен ли этот канал выше конька. Конструкцию зонта и пр.

[ИОВ]

... смотреть куда этот воздух из этого канала уходит. Выведен ли этот канал выше конька. Конструкцию зонта и пр.

ТС указал:

... отличия от других комнат, в ней нет окна ...

Так что уходить может только в другие помещения дома и далее вытяжку их них.
Если притока в помещения дома нет, то конструкция зонта и уровень верха канала значения уже не имеют.

[derip]

КИВы в стену им сделайте и накажите не закрывать если проблема только в этом

Всегда же найдутся люди, которые будут говорить - мне дует.