Воздушное отопление соплами, Засада! Опции

[dron]

Проектирую воздушное отопление склада, Н=16 м, воздух решил подавать соплами. Посчитал нагрузку на отопление (расчетная температура -19 град.С), задался перепадом температур между приточным и внутренним воздухом 20 град.С, длина струи из сопла получилась 16 м. Вроде пока все неплохо.

Что получается при наружной температуре 0 град.С?
Перепад в 20 градусов между притоком и внутренним воздухом уже не требуется, надо примерно градусов 10. Пресчитываю длину струи из сопла, выходит - L=23 м. В рабочей зоне будет гулять ветер. Регулировать расходом при постоянном перепаде температур тоже не очень хорошо получится - воздух не дойдет до Р.З. Что делать?

[dron]

Проектирую воздушное отопление склада, Н=16 м, воздух решил подавать соплами. Посчитал нагрузку на отопление (расчетная температура -19 град.С), задался перепадом температур между приточным и внутренним воздухом 20 град.С, длина струи из сопла получилась 16 м. Вроде пока все неплохо.

Что получается при наружной температуре 0 град.С?
Перепад в 20 градусов между притоком и внутренним воздухом уже не требуется, надо примерно градусов 10. Пресчитываю длину струи из сопла, выходит - L=23 м. В рабочей зоне будет гулять ветер. Регулировать расходом при постоянном перепаде температур тоже не очень хорошо получится - воздух не дойдет до Р.З. Что делать?

[Гость_seeker_*]

Уважаемый DRON!
Буду рад ответить на Ваш вопрос. Позвоните- 221-51-61.

[dron]

Уважаемый Seeker!

Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на форуме. Хотелось бы чтоб и другие участники форума почитали, пообсуждали.

С Уважением, dron

[Гость_Молодой_*]

Чтобы все могли обсуждать нужны конкретные сопла - т.е. диаметр, расход воздуха, и программа расчета от производителя или методика расчета. А так это будет разговор не о чем.

[Гость_Валенок_*]

Кажется в случае отопления соплами с постоянным расходом
автоматически, по температуре, меняется направление струи.
Тут уже полет фантазии.
Например : Преобразователь температуры в управляющий сигнал и
моторчик с заслонкой-рассекателем. И т.д.

Не закидывайте гнилыми помидорами...

[dron]

Сопло называется LAD-125 (Lindab)

расход воздуха - 300 м3/ч, температура внутреннего воздуха - 15 град.С, расчетная температура приточного - 35 град.С

площадь живого сечения сопла - 0,0029 м2

длина струи при вертикальной подаче воздуха (обозначения "фирменные"):

Ym=Kз / (dT^(1/2))

L - расход в м3/ч
dT^(1/2) - квадратный корень из разности температур приточного и внутреннего воздуха
Kз - коэффициент зависящий от типоразмера диффузора (для LAD-125 Kз=0,24)

[Prasolov]

Можно управлять одновременно температурой и расходом.
Температура струи-ПИ зависимость от температуры в помещении
Расход воздуха-обратная зависимость от темп струи. Крутизну этой зависимости надо рассчитывать.
Можно и сопла с приводами заложить, но это другие деньги.

[gregory]

Не советовал бы такую раздачу. Компактная струя (даже поданная вертикально вниз) начинает изгибаться под действием сил Архимеда, т.е., попросту говоря, всплывает и не доходит до обслуживаемой зоны. Холодная струя может в нее попасть, но Вас этот режим мало интересует. Для того, чтобы направить струю в нижнюю зону были придуманы поддерживающие струи (из пневмоники), которые направлены перпендикулярно основной струе и "загоняют" ее куда надо. Я бы посоветовал подавать воздух настилающимися на стену струями вертикально вниз (да и соплами дуть под углом на стену тоже можно). Такие струи более устойчивы. Не забывайте только, что скорость в настилающейся струе падает, примерно, 1,5 медленнее чем не в настилающейся. Поэтому подавать надо с меньшей скорость. Теперь о скорости на оси. Для ненастилающейся компактной изотермической струи верно соотношение Vm=mv*Vo*Fo^1/2/x (нагретая струя затухает быстрее, а холодная медленнее). Возьмите mv=8 - для сопел. По этой формуле можно рассчитать предельную скорость в Вашем случае. Не забудьте увеличить это значение на 1,5 для настилающейся струи.

[Гость_seeker_*]

Уважаемый DRON!
Мы говорим о воздушном отоплении. Приточный воздух перегрет на 20К относительно температуры воздуха в помещении. Воздух подается в рабочую зону вертикально вниз соплами.
Сопло DUK-V/125/ (диаметр входа - 125мм, выхода - 64 мм) при расходе воздуха 270 м3/час при перегреве 20К максимальная глубина проникновения струи - 7,4 м (до высоты рабочей зоны). Уровень мощности шума - 55 dB(A), падение давления на сопле - 248 Па.
Сопло DUK-V/250/ (диаметр входа - 250 мм, выхода - 125 мм) при расходе воздуха 270 м3/час при перегреве 20К максимальная глубина проникновения струи - 4,4 м (до высоты рабочей зоны). Уровень мощности шума - 30 dB(A), падение давления на сопле - 29 Па.
Ни одно из этих сопел не пробивает высоту 16 м при перегреве воздуха на 20 К.
Второй вопрос о том, что делать летом - перегрев 10 К после решения первого вопроса.

[dron]

Уважаемый Seeker!

По приведенной мной формуле (из каталога) получается:

LAD-125 (диаметр входа - 125мм, выхода - 60 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 16,1 м, 55дБ(А), dP=230 Па

LAD-250 (диаметр входа - 125мм, выхода - 145 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 7,1 м, 47дБ(А), dP=140 Па

Что-то разница большая У меня данные из каталога Lindab, может быть он и врет, но не на столько же!

[Гость_ShaggyDoc_*]

Уважаемый Seeker!

По приведенной мной формуле (из каталога) получается:

LAD-125 (диаметр входа - 125мм, выхода - 60 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 16,1 м, 55дБ(А), dP=230 Па

LAD-250 (диаметр входа - 125мм, выхода - 145 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 7,1 м, 47дБ(А), dP=140 Па

Что-то разница большая    У меня данные из каталога Lindab, может быть он и врет, но не на столько же!

Вы идете неверным путем:

1. "Решил соплами" - не факт, что это рационально. Подавать 300 м3/ч с 16 м сомнительно. Тут без всяких "фирменных" расчетов понятно, что такая струечка далеко не улетит.

2. Опрять же "задался перепадом 20 градусов". Если устройство позволяет такой перепад, то это не значит, что его и надо принимать.

gregory Jul 9 2005, 05:08 все правильно написал. При расчете воздушного отопления сначала, в зависимости от способа подачи, определяют допустимый перепад. Из моего многолетнего опыта - это 6-10 градусов. А потом уже занимаются правильной расстановкой устройств. В результате и не возникает вообще проблема с переходным периодом.

Фанатично верить каталогам нельзя! Верить можно только фундаментальным законам природы и их математически изложениям. Любое "супер-пупер" устройство - всего лишь "дырка". А истечение воздуха из отверстий давно описано. Надо проверять хотя бы приблизительно (до выбора фирмы). Иногда использование каталожных данных - все равно, что расчет продолжительности путешествия исходя из максимальной цифры на шкале спидометра.

3. Очевидно, что "сопелов" (сопл, соплов, в общем - соплей) будет много и потребуется разветвленная сеть. На радость кому-то. Если высота здания 16 м, то "это жж-жж неспроста". Наверное, в этом складе есть и высокие стеллажи. Может он весь будет забит, по завязку. Учитываете такие нюансы?

[dron]

1. "Решил соплами" - не факт, что это рационально. Подавать 300 м3/ч с 16 м сомнительно. Тут без всяких "фирменных" расчетов понятно, что такая струечка далеко не улетит.

А что делать? 16 м никуда не уйдут, другого варианта раздачи воздуха кроме как сверху-вниз здесь нет.

2. Опрять же "задался перепадом 20 градусов". Если устройство позволяет такой перепад, то это не значит, что его и надо принимать.

Существует большой соблазн принять именно максимальный перепад – сечения воздуховодов и размер венткамеры будут минимальными. Перепад в 10 градусов увеличит расход воздуха в 2 раза, увеличит размер венткамеры, увеличит сечение воздуховодов. Я уже пресчитывал на вариант с перепадом 13 градусов, получил удорожание системы на 40%. А цена системы стоит здесь не на последнем месте.

Фанатично верить каталогам нельзя!

Да я не фанатик каталогов! Просто у меня больше ничего нет, никакой литературы по струям, что могу, так это только данными производителя воспользоваться.
"Штирлиц, никому верить нельзя, даже себе!" Кому верить?

3. Очевидно, что "сопелов" (сопл, соплов, в общем - соплей) будет много и потребуется разветвленная сеть. На радость кому-то. Если высота здания 16 м, то "это жж-жж неспроста". Наверное, в этом складе есть и высокие стеллажи. Может он весь будет забит, по завязку. Учитываете такие нюансы?

Нюансы постарался учесть, т.к. план расстановки стеллажей есть.

[Гость_ShaggyDoc_*]

А что делать? 16 м никуда не уйдут, другого варианта раздачи воздуха кроме как сверху-вниз здесь нет.

Это что, первое в мире здание такой высоты? Варианты всегда есть. Например:

А. Воздушное отопление, но агрегатами. И не обязательно с размещением их под потолком. Зачем самому тащить нагретый воздух вверх, а потом мучиться, загоняя его вниз? А он будет всплывать.

Б. Подвесные излучающие панели. Никакого воздуха, вентиляторов, воздуховодов.

В. Водяное отопление тоже никто не отменял. В том числе дежурное + агрегаты.

Г. Излучатели. Тут, конечно связано с газом, но лучистое отопление делают не только с использованием газовых излучателей.

Д. Воздушное от приточки (если уж "откат" имеется), но с подачей в рабочую зону. Или с сосредоточенной подачей, но мощными струями, а не "сопельками".

Существует большой соблазн принять именно максимальный перепад – сечения воздуховодов и размер венткамеры будут минимальными. Перепад в 10 градусов увеличит расход воздуха в 2 раза, увеличит размер венткамеры, увеличит сечение воздуховодов. Я уже пресчитывал на вариант с перепадом 13 градусов, получил удорожание системы на 40%. А цена системы стоит здесь не на последнем месте.

Соблазнов всегда много и, как правило, им не надо поддаваться. Что толку, если система будет на 40% дешевле, но внизу будет минус 5 градусов, а под потолком плюс 40? И без венткамер можно вообще обойтись, и даже не обязательно двойное увеличение их размеров.

Да я не фанатик каталогов! Просто у меня больше ничего нет, никакой литературы по струям, что могу, так это только данными производителя воспользоваться.

Уж чего-чего, а по струям-то в каждом учебнике по вентиляции полно материалов. А также масса рекомендаций по воздухораспределению. И, специально для "соблазненных", особые рекомендации по ограничению температуры притока. Уж в воздухораспределении-то наши ученые точно самые передовые в мире. Красивые сопла, правда, делать не умели.

"Штирлиц, никому верить нельзя, даже себе!"  Кому верить? 

А что дальше было сказано: "Мне - можно. Хе-хе".

[proekt]

Б. Подвесные излучающие панели. Никакого воздуха, вентиляторов, воздуховодов.

И-а того же мнения...
Тока с назначением помещения не особо понятно...
Чё в нём складировать будут?

[dron]

Да, разбили мою задумку в пух и прах. :wacko:

Ну и правильно. Звонил производителю, они считали эти самые сопла и сказали что у них тоже дальнобойность струи меньше 16 м. Вот так-то. Каталог лжет.

Сделаю вариант с подвесными излучающими панелями. Вот что смущает - в пособии по расчету панелей указаны средние градиенты температуры по высоте помещения:

2 град.С/м для воздушного отопления
0,5 град.С/м для панельно-лучистого отопления

Что скажете? Это похоже на правду? Уж сильно большая температура наверху склада для воздушного отопления получается - 15 в рабочей зоне +16*2 = 47 град.С.

И тогда еще вопрос. СНиП гласит что в складах надо делать однократный воздухообмен на приток и на вытяжку. На кой, знает кто-нибудь? Это сколько тепла уйдет на вентиляцию, склад то объемом 100000 м3 !

[Гость_ShaggyDoc_*]

Сделаю вариант с подвесными излучающими панелями. Вот что смущает - в пособии по расчету панелей указаны средние градиенты температуры по высоте помещения:

2 град.С/м для воздушного отопления
0,5 град.С/м для панельно-лучистого отопления

Что скажете? Это похоже на правду? Уж сильно большая температура наверху склада для воздушного отопления получается - 15 в рабочей зоне +16*2 = 47 град.С.

Именно так чаще всего и бывает при неправильной подаче воздуха. И хорошо, если внизу плюс 15.

СНиП гласит что в складах надо делать однократный воздухообмен на приток и на вытяжку. На кой, знает кто-нибудь? Это сколько тепла уйдет на вентиляцию, склад то объемом 100000 м3 !

Еще одна ловушка. Для помещений выше 6 м однократный воздухообмен делать не надо. Надо брать 6 м3 на 1 м2 пола. См. СНиП по ОВ. А притока будет больше чем достаточно за счет инфильтрации.

[Гость_zybc_*]

Излучатели не есть круто. Судя по всему у Вас склад высотного хранения.
Как там решается вопрос транспортировки и раскладывания всякой дребедени по стеллажам. Если это кран-балка то тогда излучатели, есть маза, не подойдут. И этих штуковин, излучателей, очень высокая температура излучающей поверхности и расстояние от ближайшего предмета до излучателя достаточно велико, (не помню сколько точно по-моему мин 1,5 м, уточните ). Кран-балка будет намного ближе к ним. Обратите на это внимание.

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.


Ага . Немного про вентиляцию. Приток неорганизованный через, либо открывающиеся фрамуги, либо через решетки с приводом, установленные в наружных стенах. Тепло на нагрев приточного воздуха заложить в мощность Воздушно-отопительных агрегатов.
Вытяжку организовать принудительную, крышными вентиляторами. Так будет проще регулировать воздухообмен в зимний и летний период. Зимой с целью экономии тепля есть смысл уменьшать воздухообмен, летом-увеличивать.

Крышные вытяжные вентиляторы попробуете совместить с вентиляторами дымоудаления.

[dron]

Еще одна ловушка. Для помещений выше 6 м однократный воздухообмен делать не надо. Надо брать 6 м3 на 1 м2 пола. См. СНиП по ОВ. А притока будет больше чем достаточно за счет инфильтрации.

Что-то не могу найти Не могли бы Вы номер СНиПа и пункт указать, пожалуйста!

С Уважением, дрон

[donk]

извиняюсь, что поперед батьки в пекло лезу , но это СНиП 41-01-2003, пункт 7.5.2.

[proekt]

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты  . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.

В принцыпе тоже вариант

[Гость_ShaggyDoc_*]

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты  . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.

В принцыпе тоже вариант

Это вариант самый простой, надежный, проверенный.

Только и при расстановке агрегатов:

1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.

3. Правильно разместить агрегаты с учетом расположения стеллажей и прочей технологии. И в плане, и по высоте. Возможно, с наклонной подачей воздуха.

[CAM]

Я хотелбы уточнить, по п7.5.2 СНиПа - может я что то не понимаю?
Но внем не говорится о том, что нужно делать приток из расчета 6 м3 на 1м2, а о том , что допускается отрицательный дисбаланс в указаном выше размере.

[dron]

1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.

1. Док, как проверять? Воздушно-отопительный агрегат на полной мощности даст прирост температуры градусов 40. Всяк такая струя всплывет почти сразу. В моем случае, струе до того как всплыть надо преодолеть 35 метров (по другому агрегаты не расставить). Методики расчета дальнобойности струи отопительных агрегатов у меня нет, но чувствую пятой точкой - такая струя должна быть если не изотермической, то с минимальной разницей температур.

2. Соответственно после решения задачи №1

[Гость_ShaggyDoc_*]

1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.

1. Док, как проверять? Воздушно-отопительный агрегат на полной мощности даст прирост температуры градусов 40. Всяк такая струя всплывет почти сразу. В моем случае, струе до того как всплыть надо преодолеть 35 метров (по другому агрегаты не расставить). Методики расчета дальнобойности струи отопительных агрегатов у меня нет, но чувствую пятой точкой - такая струя должна быть если не изотермической, то с минимальной разницей температур.

2. Соответственно после решения задачи №1

Надо просто открыть любую книжку, где приведен расчет воздушного отопления агрегатами. А еще лучше - Рекомендации Сантехпроекта по этому делу (номер не помню). Расчет принципиально не отличается от струй вентиляции. Практически воздух допускается нагревать примерно до 25 градусов.

Многое зависит от местных условий - где можно поставить агрегаты. Иногда можно поставить два больших, а иногда - 10 маленьких. У каждого своя струя и разный примерный размер зоны обслуживания.

Паспортная производительность и температура воздуха - это то, что максимум можно снять с калориферов при расчетной температуре теплоносителя. Обычно там привирают, но если и не очень привирают, то это величина не для расчета отопления. Как шкала на спидометре не показатель для расчета средней скорости движения автобуса по городу. То есть нельзя, имея теплопотери 600000 ккал/ч поставить два агрегата СТД-300 с паспортной производительностью по 300000. Скорее всего их надо будет ставить 4 шт.

По поводу 6 м3/ч на м2.

Когда производственные здания были не очень большими, то многие ученые (и это входило в нормы) рекомендовали делать, как минимум, однократную вытяжку из верхней зоны. Вроде бы это совсем мало, недорого и никогда не будет лишним. Потом, когда стали строить большие и высокие корпуса, выполнение таких рекомендация оказалось расточительным. Поэтому в 1975 году и ввели такую норму - вытягивать не 1 кратность, а 6 м3/м2.

Если взять высокое здание практически без выделений вредностей (например, прессовый цех, у которых высота около 14 м и объем около 100000 м3), в котором работают 10 чел и есть один МО на 3000 м3/ч, то при традиционном расчете вытяжка будет складываться из

а) 3000 м3/ч отсосов
б) 100000 м3/ч из ВЗ

В сумме это более 1 кр и требуется приток 103000 со всеми последствиями.

На самом деле надо воздуха минимум 20 м3/ч * 10 чел = 200 м3/ч. Это минимум. Компенсация отсосов - 3000 м3/ч. Вытяжка из ВЗ - примерно 60000 м3/ч (6 м3 примерно на 100х100 м площади).

Получается просто и экономично - крышники из ВЗ на 60000, местный отсос на 3000. И никакого механического притока, так как такое количество воздуха итак проникает за счет инфильтрации и расход на его нагрев учитывается в мощности отопления.

[dron]

Надо просто открыть любую книжку, где приведен расчет воздушного отопления агрегатами. А еще лучше - Рекомендации Сантехпроекта по этому делу (номер не помню).

Эх, с этим беда. Литературы не хватает катастрофически

[Алекс_Глoz]

Уважаемые коллеги.
В продолжение темы, могу предложить задачку посложнее.
Представьте зал высотой 10 м и площадью 750 м2.
С двух сторон - северной и западной сплошное остекление высотой 8 м.
Суммарные потери тепла при поддержании т-ры 20- 130 кв, при дежурном +16 - 90 кв.
Назначение зала - SPA.
По лету - явные теплопоступления - 200 кв
Требуется большое кол-во воздуха и соответственно - нагрузка.
Раздача воздуха летом и зимой с высоты 9м (соплами?), в том числе и для дежурного отопления. Архитектурные решения - высокого уровня.
Есть также крыша с световыми фонарями 750 м2.
Ваше мнение?

[dron]

А задачка уже решена Вами (естественно успешно ), или же Вы пока в поиске оптимального решения?

[Prasolov]

Оно, конечно, и соплами можно. Только кто их перестраивать будет в SPA на высоте 9м? А для двух комплектов, скорее всего места не хватит. Архитекторы задушат.
Вот переменные вихревые диффузоры хорошо встанут.
По грубым прикидкам требуется по лету 50000 м3/ч при дельте 15, для зимы с тем же расходом дельта 8гр. Примерно получилось 25 штук диаметром 500мм.

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 40,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Prasolov]

еще

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 40,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Алекс_Глoz]

Сложность задачи в том, что зона 5 м рядом с окнами зимой будет сильно переохлаждаться, а в районе рядом большие теплоизбытки- 50 кв теплопоступлений от двигателей и столько же от людей ( 100 человек при интенсивной работе). В результате будет сильная неравномерность температур. Требуемое колич. воздуха (по лету) намного выше вами указанного - температура вха в \кардио - 20 градусов. Зимой будет всплывание теплого воздуха.

[gregory]

Могу предложить следующее решение. Раздача щелевыми воздухораспределителями со скоростями метров 15...20 настилающимися на потолок струями. Обслуживаемая зона находится в обратном потоке. Почему щелевыми - они имеют минимальную эжекционную способность. Почему обратным потоком - он обеспечит максимальную равномерность параметров в обс. зоне. Струя получается устойчивой во все времена года. Место вытяжки играет относительную роль. Но, ни в коем случае из зоны струи. Только из грязной зоны, как учили классики. О конкретном типе не говорю, понимаю, что дело в принципе. Но такие щелевые воздухораспределители на рынке, конечно, есть.

[Алекс_Глoz]

Григорий!
А что будет с дежурным отоплением?

[gregory]

Алекс, шабат шалом! А что будет с дежурным? Какую надо температуру, такую и поддержим. Струя устойчивая, всплывать ей уже некуда. Войдет в нижнюю зону как миленькая.

[Алекс_Глoz]

Зал размером 35 на 25, причем 35 + 25 остекление. Кроме того 750 м2 крыша.
под крышей фермы (открытые).
Для людей, бегущим по дорожкам, требуется подвижность воздуха порядка 0.5 м\с. при темпрературе 19-20 градусов, причем температура летом требуется ниже чем зимой. Дорожки находятся в левом раййоне перпендикулярно остеклению. Подшивного потолка не будет. Воздуховоды открыты- круглые.
Я склоняюсь к установке множества маленьких сопел (10 диаметром 5 см в одной панели - есть такие у компании SHAKO.) Причем хочу разделить системы на 2 контура - внешний и внутренний, для возможности задания разных температур притока - соотношение постоянное для лета и зимы.
Только струи зимой илетом будут вести по разному.
Многое пока не ясно.
У нас на юге сема опробована мною, вот только есть проблемы с зимой, да и стоимость этих распределителей - высока.

[Алекс_Глoz]

Может стоит поставить 2 ряда конвекторов (напольных) по всей длине остекления?

[gregory]

по поводу задачи Алекса
Высокосростные сопла хорошо применять в помещениях с теплоизбытками, когда в нижнюю зону не подлезть. Струя у них довольно устойчивая. Хотя излишне мелкие сопла приведут к большой эжекции и с большой высоты ими подавать бесполезно, особенно если теплопоступления исходят именно с нижней зоны. Почему мне нравятся настильные струи, да просто потому, что они устойчивы и предсказуемы. Кстати, я думаю можно менять и направление струи из щели (если поставить привод на ломелях-думаю, что они могут идти и с такой комплектацией). Настильные струи проходят через полые фермы. Были работы, которые рассматривали подачу холодной струи на потолок, который имел преграду, да иногда отрыв холодной струи наблюдался. Но преграда была сплошной и струя не высокоскоростной. Можно подать и вдоль ферм. Главное рассчитать скорость струи в обратном потоке.
Направлять плоскую струю вертикально вниз вдоль стены? А может это решение (см. присоединенное изображение). Эта раздача близка в рабочем режиме к вытесняющей вентиляции - наиболее совершенной в настоящее время. Проверенно мною лично на таких объектах, как казино, ресторан и стрипзалы (мы только делали проект-монтаж-наладку).
По нашим нормам (СССР) подача воздуха на склад ничем не отличается от подачи в театр, конференц-зал и т.д. Почему? У нас нет критериев качества воздуха в обслуживаемой зоне. В США использовался (может и сейчас используется) критерий ADPI= площадь помещения где выдержаны комфортные условия /общая площадь. Комфортные условия американцы проверяют по эффективной температуре сквозняка, есть такой параметр (если есть большой градиент температур по площади, то это плохо-сквозняк). Так для складов, я помню, он был 0,5, а для театров 0,95. В Вашем, Алекс, случае я думаю этот критерий где-то должне быть 0,9. А такую равномерность легче всего создать именно обратным потоком. Сопла мне тоже нравятся. Их применяли на олимпийских объектах в Москве. Я долго беседовал на эту тему с Позом (год, дай бог памяти, 1981). Как главный довод он приводил, что очень высокая гидравлическая устойчивость такой системы из-за больших сопротивлений самих сопел.
Конвектора можно. Если архитектор разрешит. Они защитят окна от конденсации (100 человек - много влаги?). Выступающие части в этом зале разрешены? Если удастся пробить дежурное отопление приборами, то это хорошо.

Сообщение отредактировал gregory - 19.7.2005, 3:05

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 31,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[CAM]

Я могу показаться дотошным, но всетаки, кто нибуть мне даст ссылку на СНиП в котором четко прописано, что при высоте помещения больше 6м. приток считается из расчета 6м3 на 1м2, то что преведено выше это просто размышления а ими СЭС неудовлетворить. А по поводу, что раньше цехи были низкими, то несагласен, я работаю на заводе которому 50 лет и высоты цехов в основном 10-13 м., был на старых текстильных фабриках (до революционные постройки) там тоже высоты не 3м. Нормы на 1кратность в пром. помещении я невидел ни в одной литературе по пром. вентиляции, может, что то не то смотрел?

[dron]

В продолжение темы воздушного отопления склада высотой 16 м.

Мне настойчиво рекомендуют установить воздушно-отопительные агрегаты и увешать потолок потолочными вентиляторами. Якобы они весь теплый воздух из-под потолка опустят вниз. Я сильно сомневаюсь в их чудесных свойствах. Что скажете? Кто-нибудь ставил эти самые потолочники?

[Гость_Любознательный_*]

[quote name='dron' date='8.7.2005, 15:29' post='9648']

...Перепад в 20 градусов между притоком и внутренним воздухом ...

Господа! Разъясните, как сочетать перепад температур в 20 градусов с нормой изложенной в Приложении Д проекта СНиП 41-01-2008, где "Допустимое отклонение температуры в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой зоне не должно превышать для производственных помещений при восполнении недостатков теплоты - 5 градусов? Для административных и того меньше 3 градуса.
При выполнении этого ограничения воздушное отопление невозможно. Ветер в помещении будет "сбивать с ног"!

[Гость_Юстас_*]

Что значит "посчитал нагрузку на отопление"- это теплопотери помещением или теплопотери и еще что-то, если второе то это "что-то" желательно отделить от теплопотерь помещением и считать их теплопоступлениями (хотя они и могут быть со знаком "-"). А вот теперь мы можем составить уравнение вашей системы отопления, предположительно это :
V1×α×(tнар.+∆Tап. – tпом.) + V2×α×∆Tап. = Qпот где
V1×α×(tнар.+∆Tап. – tпом.) - теплопоступления от прямоточной системы (наружный водух нагревается и подается в помещение), здесь теплопоступление значительно ниже чем собственно генерация;
V2×α×∆Tап. - теплопоступления от рециркуляционной системы ( внутренний воздух по кругу нагревается и снова в помещение), здесь теплопоступление равно теплогенерации;
Первая составляющая является и вентиляцией и отоплением, но теплопоступления значительно ниже чем от второй составляющей, использовать ее в качестве основного источника отопления крайне расточительно(мне кажется вы именно так хотите организовать отопление - не советую без крайней нужды. да никто на это и не пойдет, слишком дорогое удовольствие).
Qпот.- теплопотери помещением, ккал/час
α – удельная объемная теплоемкость воздуха, 0,31ккал/м³*град.
( 1,29кг/м³*0,24ккал/кг*град. =0,31ккал/м³*град);
∆Tап. – технический параметр нагревателя по перегреву воздуха, град
V1 и V2 – объемы воздуха для отопления, м³/час (суммарная произво-
дительность теплогенерирующего оборудования);
Т.е. решать надо просто без выдумок, это же отопление. В помещении установить датчики температуры, которые вкл/выкл теплогенераторы при достижении требуемой температуры. Во всяком случае так организована работа большинства современного оборудования для воздушного отопления. С уважением коллега.

[Losev]

По возможным решениям при воздушном отоплении.
Понятно, что бы добиться наименьшего температурного градиента (dT) в помещении лучший вариант обеспечение как можно меньшей разницы температур воздуха между поступающим после нагрева воздухом и внутренним.
Это можно добиться за счёт увеличения объёма обрабатываемого (рециркулируемого) воздуха. Если же это невозможно, то да надо извращаться с соплами и т.п.
Другой вариант, кроме направленных сопел и соответственно довольно протяжённой сети воздуховодов, а значит вентиляторах в приточка с повышенной мощностью - потолочные вентиляторы (дестрификаторы). Предлагаемые нами дестрификаторы, могут монтироваться в помещениях с высотой до 18 метров . Есть варианты работы с высотой помещений до 23 метров.  проспект_на_дестрификаторы_серии_Eliturbo.pdf ( 512,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

В комплект автоматики к дестрифкаторам можно купить электрический пульт который, в частности, по dT воздуха в помещении будет управлять работой потолочных вентиляторов (включать, менять скорость вращения) с обеспечением скорости воздуха в рабочей зоне 0.1 м/с. Проспект ранее уже выкладывал, но вот ещё раз...
Потолочники ставили, есть очень показательный пример в Питере (монтаж 2004 год). Общая тепловая мощность реализованной системы 2 МВт. Высота помещений от 12 до 17 метров. Установлено 8 штук газовых воздухонагревателя по 250 кВт с размещением вне отапливаемого помещения. Раздача соплами с верху. Чтобы не использовать стандартные воздухонагреватели (а не заказные с повышенным напором вентиляторов), а так же чтобы уменьшить протяженность воздуховодов дополнительно установлено 23 потолочных вентилятора. Есть желание - можем организовать экскурсию. Выиграли тендер чисто по лучшей цене и более оперативным срокам реализации. Клиент очень доволен, по результат эксплуатации такую же схему отопления реализовал на своих складах в Самаре, Ростова-на-Дону. Вот фотографии..  PICT0935.JPG ( 32,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 PICT0937.JPG ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138

Если говорить о воздушно-отопительных агрегатах, то есть так же варианты с потолочной (вертикальной) установкой с раздачей воздуха вертикальными струями с высоты до 18 метров. Типа 2 в одном и отопление (вентиляция) и работа в качестве дестрификатора. Фото ниже. Подробное описание на сайте. Удачи!  Atlas_inst_02.jpg ( 162,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 SABIANA_918.jpg ( 935,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132


Сообщение отредактировал Losev - 20.8.2009, 8:29

[Ptyuch]

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.

А разве это не противоречит приложению Б СНиП 41-01-2003 п. Б.11а ?

[Sut-Irina]

Извиняюсь, что влезаю в вашу тему, но у меня есть схожий в некотором роде вопрос... Реконструкция здания. было административное из него делаю магазин 2х этажный 78мх12м, высота этажей 4м. В магазине большая площадь отведена под склад ок 620м2 плюс помещения склада не перекрываются их высока ок 8м. на первом этаже торговый зал S=600м2 и несколько вспомогательных помещений, на 2м этаже: торговый зал как на 1 этаже + кафетерий и так же насколько подсобных помещений. Что если сделать дежурное водяное отопление на 10-15 градусов а остальное догревать воздушным? И как лучше организовать воздушное с помощью агрегатов или совместить отопление с системой вентиляции? Стоит ли ставить рекуператор? Заказчик просит не усложнять систему. В торговых залах еще будет система кондиционирования, сплит или центральная еще не решила. Будет ли экономически выгодна такая система? ведь нужно дополнительное оборудование на воздушное отопление, с другой стороны экономия энергии в то время когда магазин не работает... Район застройки ХМАО недалеко от города Сургут там -43

[msi]

Извиняюсь, что влезаю в вашу тему, но у меня есть схожий в некотором роде вопрос... Реконструкция здания. было административное из него делаю магазин 2х этажный 78мх12м, высота этажей 4м. В магазине большая площадь отведена под склад ок 620м2 плюс помещения склада не перекрываются их высока ок 8м. на первом этаже торговый зал S=600м2 и несколько вспомогательных помещений, на 2м этаже: торговый зал как на 1 этаже + кафетерий и так же насколько подсобных помещений. Что если сделать дежурное водяное отопление на 10-15 градусов а остальное догревать воздушным? И как лучше организовать воздушное с помощью агрегатов или совместить отопление с системой вентиляции? Стоит ли ставить рекуператор? Заказчик просит не усложнять систему. В торговых залах еще будет система кондиционирования, сплит или центральная еще не решила. Будет ли экономически выгодна такая система? ведь нужно дополнительное оборудование на воздушное отопление, с другой стороны экономия энергии в то время когда магазин не работает... Район застройки ХМАО недалеко от города Сургут там -43

Дежурную ночную температуру Вы можете выставить контроллером в ИТП. Воздушный догрев применяют там, где системой отопления нельзя добиться нужной температуры при разумных размерах отопительных приборов и действующем температурном графике.
Единственный тонкий момент - Вы должны оценить время прогрева из ночного в рабочий режим. Это не очень просто.

[Sut-Irina]

Спасибо