Проблема с настройкой Danfoss ECL 310 Опции

[ts_s]

Вроде бы ничего не меняли, но началось такое на регуляторе:
 ecl310_колеб.jpg ( 229,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


С чем это связано? Что поменять? Колеблется температура подачи отопления (S3 и R3). Трубы из-за этого щелкают.

[ts_s]

Вроде бы ничего не меняли, но началось такое на регуляторе:
 ecl310_колеб.jpg ( 229,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


С чем это связано? Что поменять? Колеблется температура подачи отопления (S3 и R3). Трубы из-за этого щелкают.

[nick2]

Вроде бы ничего не меняли, но началось такое на регуляторе:
 ecl310_колеб.jpg ( 229,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


С чем это связано? Что поменять? Колеблется температура подачи отопления (S3 и R3). Трубы из-за этого щелкают.

Попробуйте последовательно.
1. Снизить К пропорциональный.
2. Вернуть К обратно и снизить И Интегральный.

Обычно раскачивает систему коэф. пропорциональный.

Проверьте подпитку в систему.

Задача комплексная, мало данных

[Гость_Neowise_*]

Сначала железо проверить. Потом попробавать выяснить, когда и зачем настройки меняли, если меняли.
Потом можно занятся наладкой. Само ничего не происходит, что то поменялось.

[ts_s]

Само ничего не происходит, что то поменялось.

температура уличная поменялась

[ts_s]

Проверьте подпитку в систему.

нет подпитки

ща ковырялся - влияние ограничение обратки вводит регулятор в ступор, с другой стороны ограничение комнатной, целый день курчу параметры ничего не меняется. выбрал влияние обратки 0 остановилось вроде
 ecl310_колеб2.jpg ( 273,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Гость_Neowise_*]

Выключить интегральный коэффициент. Затем понемногу уменьшать пропрциональный коэффициент, пока колебания не станут затухающими, запомнить значение. Измерить период колебаний, запомнить значение. Написать на форум, что было и что получилось.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.1.2022, 19:10

[ts_s]

Выключить интегральный коэффициент.

каким образом?

[ts_s]

Ограничение обратки выключил, осталось только влияние комнатной, колебания прошли, но обратку-то надо снижать
 ecl310_колеб3.jpg ( 356,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

При этом комнатная превышение на 0.3 градуса, но регулятор продолжает повышать подачу

[Гость_Neowise_*]

каким образом?

Сделать его оч. большим.

Ограничение обратки выключил, осталось только влияние комнатной, колебания прошли, но обратку-то надо снижать
 ecl310_колеб3.jpg ( 356,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

При этом комнатная превышение на 0.3 градуса, но регулятор продолжает повышать подачу

А какие колебания прошли на графике ? Я бы отключил все ограничения. сделал регулирование по обратке и сначала бы так настроил.
Ограничения при настрйке мешают. Конкретно с ECL не работал.
Надо получить затухающие колебания, потом измерить и ввести новые коэффициенты.
Метод Циглера-Никольса

Сообщение отредактировал Neowise - 21.1.2022, 20:43

[ts_s]

Сделать его оч. большим.


А какие колебания прошли на графике ?

см конец картинки, рыжий пунктир R3 - это требуемая подача, сплошная S3 - которая в системе сейчас
темно-зеленая R5 и S5 соответственно обратка

красная наверху - комнатная t (S2 и R2) (ось справа)

Сообщение отредактировал ts_s - 21.1.2022, 20:49

[Гость_Neowise_*]

В инструкции есть описание настройки.

[ts_s]

В инструкции есть описание настройки.

Я видел это

Критический период в моем случае это 60-80 минут (см. картинку), это 4800 с. А там максимум выставляется 999 с.
Может я что не так понял конечно

Сообщение отредактировал ts_s - 21.1.2022, 21:03

[Гость_Neowise_*]

На графике не критический период, а влияние регулятора ограничения обратки.
Надо сначала без ограничителя настроить.
С ограничителем он будет периодически пытаться снизить Т обратки.
Возможно, что никакой проблемы нет.

Сообщение отредактировал Neowise - 21.1.2022, 21:10

[kosmos440o]

Ограничение обратки в нормально настроенной системе теоретически не должно срабатывать. Может, есть смысл понизить график в этой точке, кто-то недобирает тепло.
Также надо изначально посмотреть статическое давление в системе, ну и динамическое тоже. Они не должно быть слишком большими или маленькими, система начинает ступорить и может даже гудеть, или наоборот, работать взахлёб плюс может завоздушиться. Желательно вообще мониторить давления и поддерживать балансировку. Ну и вообще у Вас настроено на быстрые изменения, в прошлой теме я Вам давал медленные настройки, не ставили? Если, конечно, это не ГВС, там подача скачет по расходу.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 22.1.2022, 3:06

[kosmos440o]

Ну и вообще у Вас настроено на быстрые изменения, в прошлой теме я Вам давал медленные настройки, не ставили?

А, сорри, это я не Вам писал там. Но Вы в той теме какие-то чудовищные настройки дали ТСу, сами тоже такие используете?
Вот эти имеется ввиду:
Зона пропорц. 250K
Время интегрир. 300-600 s
Нейтральн. зона 2-3 К

[ts_s]

А, сорри, это я не Вам писал там. Но Вы в той теме какие-то чудовищные настройки дали ТСу, сами тоже такие используете?
Вот эти имеется ввиду:
Зона пропорц. 250K
Время интегрир. 300-600 s
Нейтральн. зона 2-3 К

Да они были, работало норм, пока немного не подправили график по обратке, ибо было холодно около 0 (она сильно придавливала). С ним тоже работало норм, но при достижении стабильной -10 началось колебание.

Убрал влияние обратки (поставил везде 0), осталось влияние комнатной, колебания прекратились, но комнатная превышена от заданной.
 ecl310_колеб4.jpg ( 214,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Ограничение обратки в нормально настроенной системе теоретически не должно срабатывать.

к сожалению в здании есть офисы которые гадят в систему, завышая обратку на 1-3 градуса, что-то сделать с ними не реально. Балансировочника на них нет.

[Гость_Neowise_*]

Так понял, много помещений, куда комнатный датчик поставили ?

[ts_s]

Так понял, много помещений, куда комнатный датчик поставили ?

В помещении жилконторы, там температура адекватна дому. Если там 25 то и в большинстве квартир 22-25.

Опять включил ограничение обратки. Макс влияние выставил -0.5. Время интегрирования 999 с. И все равно началось:
 ecl310_колеб5.jpg ( 248,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Не совсем понятно откуда система берет R3 = 62.8 градусов (см скрин), и потом до нее пытается поднять температуру подачи. По графику Т подачи должна быть 60 градусов. К тому же есть превышение температуры в помещении. Но оно тоже почему-то не влияет.

[Гость_Neowise_*]

. К тому же есть превышение температуры в помещении. Но оно тоже почему-то не влияет.

В меню что стоит, регулирование по Тобратки или по Т комнатная ?

[ts_s]

В меню что стоит, регулирование по Тобратки или по Т комнатная ?

Оба включены и влияние обратки и комнатной.

Сейчас глянул архив ECL колебания начались после повышения мин значения Тобр днем ранее (т.к. при темп около 0 становилось холодно) и после снижения уличной Т до температуры около -10 град. и когда Тобр фактическая сравнялась с Тобр требуемой:

 ecl310_колеб7.jpg ( 340,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Гость_Neowise_*]

Коэфф. влияния попробовать подобрать, чтобы увидеть реакцию на изменение, только не оба сразу. По отдельности, один сначала отключить.
Вообще эти два параметра поддержание Т ком и ограничение Тобр противоречат друг другу.

Сообщение отредактировал Neowise - 22.1.2022, 22:25

[ts_s]

Коэфф. влияния попробовать подобрать, чтобы увидеть реакцию на изменение, только не оба сразу. По отдельности, один сначала отключить.
Вообще эти два параметра поддержание Т ком и ограничение Тобр противоречат друг другу.

да вот и не пойму, по идее там было и превышение Ткомн и превышение Тобратки, а температура подачи росла вверх, хотя оба влияния должны его снижать.
Влияние Тобр отключил, стабилизировалось все и нет превышения обратки практически. При этом Ткомн влияет очень слабо (понизил в настройках) и на полградуса снижается 2 дня

 ecl310_колеб8.jpg ( 350,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Гость_Neowise_*]

Попробуйте теперь увеличивать влияние Ткомн.

[ts_s]

Итог эксперимента.

В общем, при отключенном влиянии "огр. обратного" пока полет нормальный. Регулирование по температуре в помещении (см. график).
 ecl310_колеб9.jpg ( 281,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Проблема видимо заключается в том, что одновременно действует несколько факторов, и неправильно задана для этой системы и уличной температуры воздуха температура обратки R5. По факту при такой заданной температуре в помещении обратка S5 всегда получается выше, чем задано в пункте "огр. обратного" (см. график - везде обратка превышает расчетное). Соответственно, при включенном влиянии "огр. обратного" регулятор пытается S5 понизить, снижая подачу, при этом "огр. комнатного", видимо имеет на этот счет свое мнение и повышает, и далее процесс зацикливается с учетом инертности системы.

Не понятным осталось только то, почему при сильном снижении обратки (ниже заданной темепературы обратки S5<R5) регулятор пытается опять задрать ее, поднимая подачу, при отключенном "мин. влиянии обратного" (заводские 0.0, допустима любая низкая обратка) и при этом в данный же момент при фактической температуре в помещении S2, превышающем заданное значение R2.

В инструкции к ключу (см скриншот выше) рассказывается про иные колебания - быстрые, когда система нестабильна и подача "плавает" по синусоиде где время между пикам маленькое. Такое тоже было (время между пикам несколько десятков секунд), проблема решается очень просто увеличением значения зоны пропорциональности:
 ecl310_колеб6.jpg ( 229,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6



Температура в помещении регулируется, но очень долго, несколько суток снижалось до уставки на 0.4 градуса, при этом выставлено время оптимизации для Ткомн 10 s, влияние макс. -5.0 и мин. 4.0.

К сожалению, даже имея тепловую автоматику, запроектированную в проекте многоквартирного дома, далеко не все могут настроить системы на оптимальную работу. В целом данфосовский ECL Portal и архив данных, конечно, очень сильно помогает в настройке регулятора.

Сообщение отредактировал ts_s - 2.2.2022, 22:28

[ts_s]

Да забыл, по сути влияет три фактора:

1. заданный температурный график температуры подачи,
2. ограничение обратки,
3. ограничение комнатного.